PDA

Bekijk Volledige Versie : uitslag schuurpapier test



Wim Kluck
11-07-16, 20:05
Uitslag schuurpapier test
Wetenswaardigheden:
Wat betekend nu P 80. We zeggen doe maar korrel 80. Dat is het nu precies, een korrel maat 80.
We nemen 1x1 (Ja er zijn in Europa toch nog organisaties die met die vermaledijde 2.54x2.54mm werken) en verdelen dit in 80 delen horizontaal en 80 delen verticaal. We krijgen nu 80 tot de macht 2 vakjes. De korrel die daar door past gaat op papier P80.
Waarom de P? Er is een organisatie de FEPA : Federation of the European Producers of abrasives en de P is van de Producers. Bron bovenstaand Festool
Dit was nieuw voor mij. Mijn bezoek in het trainingscentrum van Festool was zeer de moeite waard.
Schuurpapier getest en even kijken of mijn schuurtechniek door de beugel kan. Ja ik deed het prima. Oef toch een klein beetje opgelucht. Ik zou hier aan het begin van de test uitslag toch moeten schrijven dat ik het verkeerd deed. Nee ik maakte mooie banen horizontaal en verticaal waardoor een zo egaal mogelijk oppervlak verkregen word.
Wat niet nieuw voor mij was maar waar ik volgens Festool toch de nadruk op moest leggen was het volgende: Begin je met P 60 is je volgende stap maximaal P 120 volgende P180 P240 hierna mogen we van Festool met stappen van maximaal 100 verder. Ik wil dit toch wat nuanceren. Ik vind de stappen in het begin erg groot en zou er zeker een of twee tussen doen. Boven de P 400 durf ik de stappen best groter te maken. Mijn pennen schuur ik p80,100,120,150,180,240,320,360of 400 ,600 800,1000,1500,2000,3000,6000,8000 en 10000. Bijna altijd begin ik bij 240 of hoger.
Denk goed na over de grofte van de korrel waarmee je begint. Deze test ben ik begonnen met P60 eigenlijk zonder hierbij na te denken. Ja het is snel. Ja in het begin wel, maar met P 60 geschuurd kan je het niet netjes afwerken je moet dus nog meerdere keren schuren wat je tijd kost. P80 is in de meeste gevallen grof genoeg om te beginnen. Genoeg nu het moet niet op een gesponsord verhaal gaan lijken.
Dat ik niet met P 60 moest beginnen was mij ook reeds verteld door Gereedschappro die zo vriendelijk was om Mirka Abranet schuurgaas ter beschikking te stellen P 60 werd niet door Gereedschappro op voorraad gehouden in de door mij gewenste maat. Een dag na mijn mail aan Gereedschappro had ik de spullen al in huis voor deze zeer snelle service namens de gebruikers van www. Woodworking.nl hartelijk bedankt.
Van de importeur van Mirka heb ik na drie weken nog niets gehoord. Dit zelfde geld voor Bosch ook hier heb ik niets meer van vernomen. Jammer en ik vond het niet nodig om na te bellen.
Van mede forumlid pine heb ik Sia schuurpapier gekregen waarvoor dank.
Het objectief meten van het resultaat was mijn uitgangspunt. Ik heb voor deze test geschilderd mdf genomen. Twee lagen grondverf en minimaal twee lagen alkydverf. Alle planken kwamen uit mijn boekenkast en zijn op gelijke wijze geschilderd. Lekker uit geharde verf 10 to 15 jaar oud.
Getest is met een Festool stofzuiger CTL26e en een Festool RTS400 e. Het mdf is verdeeld in vier vakken van 20x25cm en voor deze test heb ik de tijdsduur per vak gemeten. Dus hoeveel seconden duurt het tot ik blank mdf heb. Natuurlijk is dit niet het belangrijkste maar wel lekker goed meetbaar met huis tuin en keuken middelen. Ik weet niet hoe ik hier een Excel bestand moet invoeren dus kloppen we de gegevens maar even in.
Test met P 60 getallen in seconden
vlak 1 vlak 2 vlak 3 vlak 4 totaal Vlak 5
Bosch 148 152 161 178 639
Ecotools 117 140 147 144 548
Festool Granaat 95 97 99 101 392
Sia 130 146 150 162 588

Test met P 80

Eco tools 138 149 166 161 614
Festool Brillant 2 130 153 169 182 634
Festool Granaat 92 115 119 119 445 129
Mirka Abranet 153 165 175 159 652 158

Ja Festool P 80 schuurde ook na een twee de test de eerste keer sneller dan P60
Wat is nu het beste papier. Dat is niet zo maar te zeggen. Het is afhankelijk van veel bijkomende factoren die ik in de test niet heb meegenomen.
Om er een paar te noemen : er is heel wat veranderd in de kwaliteit van de verven. Bij verse verf loopt het schuurpapier sneller vol. Bij blank hout zijn deze geteste soorten minder geschikt.
Voordat ik aan deze test begon dacht ik dat het niet heel veel zou uitmaken, dat was mijn eigen ervaring. Ik moet dit herzien:
Festool Granaat is verreweg de snelste.
Eco tools is de goedkoopste. Is dit zalig makend: voor veel Hollanders wel, maar zou ik alleen maar mdf schuren, dan zou ik voor granaat van festool gaan. Het lijkt er bovendien op dat dit laatste papier veel langer meegaat dan Ecotools. Daar tegenover staat dat ik zeer weinig mdf blank schuur maar veel meer geverfd ramen en kozijnen schuur waar een hoop rotzooi inzit. De kans op mechanische schade is dan veel groter. Dus eerder vervangen. Voordeel voor het goedkopere papier.
Niet mee genomen is het vollopen van het schuurpapier. In deze test is er bij geen enkel papier iets volgelopen.
In de praktijk is het schuren van verse verflagen met de machine lastig vanwege het vollopen. Het Mirka schuurgaas heeft hier weinig last van door zijn open structuur. (niet getest maar uit eigen ervaring)
Algehele conclusie: alle papier werkt naar behoren en wil ik als goed beoordelen
Mijn eigen voorkeur is Festool Granaat en Abranet.

Wim Kluck
11-07-16, 20:07
Helaas kommen de getallen niet zo goed over als ik ze intik staat het mooi onder elkaar nu niet meer. Kan ik een excel tabel invoegen?

Petrolhead
11-07-16, 20:16
Even de tabel uitknippen, opslaan als afbeelding, uploaden?

Wim Kluck
11-07-16, 20:45
50302

Pel
11-07-16, 21:45
Bedankt voor de test Wim, het zal voor iedereen natuurlijk er aan liggen wat je moet schuren, blank hout of geverfd, hard of zacht hout enz. maar de Festool komt erg goed uit de test, zo ook de mirKa abranet. Zoals genoemd zal ieder voor zijn specifiek werk zijn voorkeur van schuurpapier hebben, prijs kwaliteit verhouding tegen elkaar opgewogen.

Groet Pel.

Nerf
11-07-16, 22:02
Festool komt erg goed uit de test, zo ook de mirKa abranet.

Ik ben het eens met de opmerking over Festool, maar als je puur naar de getalletjes van de test kijkt komt mirKa abranet er niet zo goed uit; 2x zo duur als ecotools, maar schuurtijden zijn gemiddeld langer.

Wim Kluck
11-07-16, 22:08
Pel blank hout heb ik bewust buiten de test gelaten. Hoe kan ik objectief meten. Daar heb je hele speciale meet apparatuur voor nodig. Festool komt hier kwa snelheid als beste uit de bus. Het geschuurde oppervlak voelt echter veel ruwer aan dan bij Festool brilliant of alle ander merken. Het is dus echt een ander kwaliteit.
Mirka abranet goed uit de test? Het heeft de hoogste prijs en schuurt het minst snel.Dat zijn twee objectieve criteria. Ben echter ervan overtuigd dat het lang mee gaat. Het schuurt erg fijn (al is dat subjectief). Is zeer geschikt voor verse verf, vet hout ed.
Dit is ook de reden dat ik de tijd heb gemeten. En dit als uitslag gebruik. Maar er zijn vele ander criteria.

Bijtel
12-07-16, 08:13
Bedankt voor de test. Zouden de snelheid-resultaten hetzelfde zijn bij glad schuren van ruw hout?

Voor mij is het ook erg van belang hoe lang het mee gaat. Ik heb ook een aantal klitteband-zooltjes versleten omdat het papier eerder op was, dan ik het doorhad. Bij langdurig schuurwerk is dat best belangrijk. Ook hoe snel de rand slijt. Ik hou de excentrische machine nog al eens schuin, om "putjes" te schuren. Ook de kwaliteit van het klitteband telt mee, zeker bij veel wisselen van korrelgroottes. Bij de fein multimaster waren die punten nogal een zwakke schakel. Bij abranet bevalt me dat nou net uitstekend. Maar je zegt het zelf al, er zijn veel factoren, en alles testen gaat wel ver. Fijn dat je de moeite hebt genomen om dit onderdeel te testen!

Wim Kluck
12-07-16, 10:59
Ik vermoed dat dit papier ontwikkeld is voor verf. Over het algemeen is bruin papier voor hout. Bijtel hoe meet je glad schuren van ruw hout? Niet alles is even ruw. Hout is geen homogeen product. Er kunnen grote verschillen tussen de stukken zijn.
En wanneer is het glad. Kun je meten of het glad is. Ik heb hierom geen test gedaan met blank hout.
Er schiet me wel iets te binnen. We vragen :o aan Rick een grote partij vogel of riegel esdoorn om te testen.:p Als we al het hout getest hebben zetten we de uitslag op het forum. Kan een tijdje duren.

Toxiq
12-07-16, 11:37
Wim, welk schuurpapier van Sia heb je gebruikt ? de soort van Festool die je gebruikt heb is geen standaard, Granat heeft een hele wijde spreiding waardoor deze niet vol loopt en lekker snel kan afnemen

Van Sia is de donkerblauw vergelijkbaar met Granat
Zelf heb ik deze heel veel gebruikt (evenals Granat) en vond deze net zo goed/snel als de granat maar wel een langere standtijd (scherpte) en een stuk prijs vriendelijker

Ik denk om je test dichter bij elkaar te laten liggen granat niet de juiste keuze is voor een eerlijk vergelijk

MasaveHout
12-07-16, 12:17
@wim : je bent meer dan welkom om hier te komen schuren....hahaha... Regel ik zelfs meerdere kopjes thee voor je

Wim Kluck
12-07-16, 14:21
Toxiq het probleem is dat er heel veel verschillende soorten schuurpapier zijn. Sia papier wat ik kreeg lijkt trouwens heel veel op brilliant van Festool maar dan met de oude perforatie.
Ik had om input gevraagd. Van enkele reactie gehad, nee ik schuur niet met dat model, dat kan natuurlijk. Van een ander: test Mirka abranet, en van Pine test Sia. Alzo geschiede.
Als je dit voor het begin van de test had gemeld dan had ik waarschijnlijk ook Sia blauw meegenomen in de test. Mits deze ter beschikking word gesteld.
Tevens is mijn voorraad geschilderd hout op. Er ligt vast ergens nog wel wat maar voor ik daar bij kan. Trouwens zit andere verf op.

Wim Kluck
12-07-16, 14:27
@wim : je bent meer dan welkom om hier te komen schuren....hahaha... Regel ik zelfs meerdere kopjes thee voor je

Kom vast wel weer een keer thee drinken. Van mijn vader en van mijn oom heb ik geleerd dat als je niet vraagt je het meestal niet krijgt. Vooral mijn oom, pastoor van beroep,
was hier zeer goed in. Helaas zijn ze beide bij de hoogste baas van de pastoor. Volgens zeggen komt daar niemand meer van terug.
De test omstandigheden zijn bij mij beter dan in jouw woonkamer Rick. Ik wil namelijk testen of dat "porno"hout zonder stofzuiger beter test dan met.:p

Toxiq
12-07-16, 15:19
Wim ik zal eens kijken, ik denk dat ik nog wel blauw heb staan (is wel 150mm rond) en roze zeker meer dan genoeg

Het is een toffe test
Van Mirka heb ik ook een grote hoeveelheid staan welliswaar AUTOnet (is weer anders dan ABRAnet (net als granat en brilliance niet dezelfde zijn)

Als je nog zin heb nog eens een keer op herhaling te gaan wil ik wel met je meedenken/helpen (leuk)

Ik zal eens in mijn kast gluren wat ik heb staan

Wim Kluck
12-07-16, 16:37
Toxiq ik kan natuurlijk de kaal geschuurde planken opnieuw twee keer gronden en twee keer aflakken. Maar dan met nieuwe sikkens rubbol xd of sigma s2u. Dan heb ik weer test plankjes. Nieuwe test de grote schuurmachine test. Moeten we eerst fabrikanten vinden die machines te beschikking willen stellen. Dan pas het schuurpapier.
Kunnen we het verschil in tijd meten tussen de verschillende merken. Leuk.

Pine
12-07-16, 20:41
Wim je hebt er weer een duidelijk verhaal van gemaakt en goed te horen dat je voorlopig nog niet ben uitgetest ;)
Vind het vooral verrasend dat korrel 80 van granaat sneller schuurd dan korrel 60 zou het kunnen dat door het harde oppervlak de groffere korrel niet genoeg kunnen afnemen ?
Op mijn rotex gebruik ik ook graag granaat als je veel moet afnemen maar de afwerking is dus ook groffer
Als je nog eens wat velletjes nodig hebt :)

Toxiq
12-07-16, 21:47
Toxiq ik kan natuurlijk de kaal geschuurde planken opnieuw twee keer gronden en twee keer aflakken. Maar dan met nieuwe sikkens rubbol xd of sigma s2u. Dan heb ik weer test plankjes. Nieuwe test de grote schuurmachine test. Moeten we eerst fabrikanten vinden die machines te beschikking willen stellen. Dan pas het schuurpapier.
Kunnen we het verschil in tijd meten tussen de verschillende merken. Leuk.

Wat zou je zoeken als machine(s) ik heb een aantal mirka's, 1 festool rotex en een ruper planetaire machine (20cm schijf) en nog wat klein spul
Ik denk dat je het moet houden bij 1 dezelfde machine voor een goed vergelijk (anders meet je misschien afwijkingen in de machines onderling)

Heckemann
12-07-16, 22:00
Leuke test Wim, dank je wel!

Ik gebruik al jaren Ecotools schuurpapier vanwege de prijs/kwaliteit verhouding. Op blank (ruw) hout en oude verflagen bevalt dat uitstekend. Verse verflagen, vooral grondverf, vind het Ecotools papier minder leuk, het loopt erg snel vol, daarom gebruik ik daar Abranetjes voor. Loopt ook vol, maar veel minder snel.

Grappig: het schuurpapier op de rol van Ecotools bevalt me absoluut niet, het vouwt niet scherp waardoor je snel diepe krassen krijgt omdat de gevouwen randen erg ruw zijn. Voor schuren uit het handje gebruik ik de rollen van 3M, ben ik erg happy mee.

Groets, Rob.

Wim Kluck
12-07-16, 22:36
Rob hoewel ik het niet gemeten heb denk ik dat granaat het meeste heeft gewonnen bij de grondverf. Nu hoeft dat meestal niet kaal. Ik schuur verse verf met de hand versie van abranet.
Ja 3m handpapier voor mijn draaiwerk. Lekker stugge rug.

Bijtel
13-07-16, 08:52
Bijtel hoe meet je glad schuren van ruw hout? Niet alles is even ruw. Hout is geen homogeen product. Er kunnen grote verschillen tussen de stukken zijn.
En wanneer is het glad. Kun je meten of het glad is. Ik heb hierom geen test gedaan met blank hout.

Goeie vraag. Ik zie een testopstelling ala Matthias Wandel voor me met een soort ruwe vinger die met een veer op het hout drukt en een krachtmeter die het hout erondervandaan trekt :rolleyes: Maar zelf doe ik het altijd op het oog en voelen met de hand.

Ik heb een partij ruw tulpenbomenhout liggen, die planken zijn behoorlijk gelijkmatig grof. Maar ook bv. (ruw) steigerhout is best gelijkmatig.

Wim Kluck
13-07-16, 11:17
Bijtel jouw voorstel geeft in ieder geval een redelijke indicatie. Ik heb voorlopig echter geen tijd om dit uit te voeren. In september of oktober denk ik weer meer tijd te hebben.

ernstjan91
28-11-16, 12:35
Bijtel jouw voorstel geeft in ieder geval een redelijke indicatie. Ik heb voorlopig echter geen tijd om dit uit te voeren. In september of oktober denk ik weer meer tijd te hebben.

En, is dat gelukt? :P

Wim Kluck
28-11-16, 21:49
Nee de prioriteit ligt even ergens anders. Bij mij start de verkoop van vuurwerk. Zie www.kluck.nl. De site veranderd deze week. Kijk nu bij shop. Ik moet voor de echte winkel nu een balie gaan maken. 7 stuk van 120 cm. Komt draadje van.

Wim Kluck
06-02-17, 20:24
Kan wel een update geven over het gebruik van het festool granaatpapier. Had een lastige schuurklus en hieruit bleek dat het festool papier 4x langer meeging dan dat van ecotools. Ook schuurde het de helft sneller.
Ook is de levensduur van granaat papier niet langer bij mechanische beschadingen. Ik bedoel dat het bij ruw gebruik net zo snel kapot gaat als het geodkopere.

svenskapelsin
06-02-17, 21:20
Ben thuis de lak (Glitsa) van een beuken parketvloer aan het schuren. Het grote verschil tussen Ecotools en Granat is met name dat Granat langer scherp blijft. Voor de prijs vind ik Ecotools echt goed schuurpapier op eenRotex 150, het loopt niet vol en scheurt niet maar het wordt al snel minder agressief qua afname op een harde lak.

Wim Kluck
06-02-17, 22:39
De oude glitsa is een ramp om te verwijderen.

Rene71
29-03-17, 16:56
Ik heb voor mijn festoool deltaschuurmachine recentelijk "Sia deltastrook 1950 siaspeed 320p 100x147mm + 7 stg" gebruikt omdat deze per 50 vellen te verkrijgen is ipv 100. Heb deze nu in gebruik om verse Sikkens bl Rezisto primer mee te slijpen en ben verbaast hoe lang dit dunne papier meegaat. Het blijft scherp en loopt nauwelijks vol. Even met de hand erover en alles is er af. Voor de prijs per stuk hoef je het wellicht niet te doen, maar sommige groftes zijn voor een particulier alleen in te grote verpakkingsmateriaal krijgen bij Festool.

Wim Kluck
29-03-17, 19:53
Ik heb voor mijn festoool deltaschuurmachine recentelijk "Sia deltastrook 1950 siaspeed 320p 100x147mm + 7 stg" gebruikt omdat deze per 50 vellen te verkrijgen is ipv 100. Heb deze nu in gebruik om verse Sikkens bl Rezisto primer mee te slijpen en ben verbaast hoe lang dit dunne papier meegaat. Het blijft scherp en loopt nauwelijks vol. Even met de hand erover en alles is er af. Voor de prijs per stuk hoef je het wellicht niet te doen, maar sommige groftes zijn voor een particulier alleen in te grote verpakkingsmateriaal krijgen bij Festool.


Bedankt voor deze aanvulling. Grondverven zijn over het algemeen veel makkelijker te schuren dan aflak. Je hebt hier een watergedragen grondverf die snel droogt en uithard. Het resultaat van dit papier op een natuurlijke lijnolieverf kan compleet anders zijn. Ik vind trouwens dat je een erg fijne korrel gebruikt voor grondverf. Ik ga meestal niet fijner dan 240 of 180 bij grondverf.

Rene71
29-03-17, 21:53
Het soort verf en de leeftijd vd verf maakt inderdaad heel veel uit en deze grondverf is inderdaad makkelijk. Ik heb alleen begrepen dat acrylverf bij het schuren door de warmte kan gaan plakken en daar heb ik geen last van gehad. Moet wel het toerental bijstellen dat de machine net niet resoneert en ook niet volgas draait.

Ik ben MDF keukenfrontjes aan het gronden, ben nu met de 2e laag bezig. Wanneer ik dat machinaal met p180 zou schuren, schuur je ook zo door een 2e laag heen en blijf ik aan de gang. Het lijkt erop dat ik het tot 2 (gerolde) lagen kan beperken. Het valt me ook op dat het gele handschuurpapier van SIA lang meegaat, op MDF en deze grondverf. Het p320 handschuurpapier gebruik ik op de kantjes en loopt wel iets vol, maar dezelfde in p180 niet. Mijn vader gebruikte vroeger al gele SIA voor de hand maar ook op zijn schoenmakersschuurmachine.