PDA

Bekijk Volledige Versie : winkelhaak/meetgereedschap - goedkoop is duurkoop?



SereN
02-05-15, 19:04
Als beginnend (amateur) houtwerker ben ik van plan me een winkelhaak en aftekengerei aan te schaffen, en vraag me af of het absoluut noodzakelijk is iets van woodpecker of starrett aan te schaffen, of dat dat voor mijn gebruik overkill is.

Ik kan/wil hier wel wat geld aan uitgeven, indien het nodig is. Momenteel kijk ik naar:
Woodpecker 1281 square: http://www.gereedschappro.nl/overig/precisie-winkelhaak-90-graden-300mm-lang-metrisch-1281/2501
Incra T-markeerliniaal 300mm: http://www.gereedschappro.nl/overig/t-markeerliniaal-300mm-0-25mm-metrisch/1672

Mijn gebruik:
Ik volg momenteel een basisjaar schrijnwerkerij in avondonderwijs en wens de haaksheid van mijn werkstukken te controleren (en die van de fence van de schaafbank, het zaagblad van de tafelzaag, etc.)
Ik wil ook nauwkeurig mijn werkstukken aftekenen (pennen, gaten, zwaluwstarten, sponningen, ...)
Ik heb thuis een festool mft, en daarvan wil ik de aangebouwde rail kunnen contoleren (valt wel tegen, dat die niet 'vanzelf' haaks is).

Zijn de voorgestelde items hiervoor de betere keuze (als geld geen rol speelt), zijn er (nog) betere keuzes, of hoeft het allemaal zo duur niet te zijn?

Alvast bedankt voor de reacties.

Rizz
02-05-15, 19:34
De Incra is alleen maar voor fijn werk, erg kwetsbaar, maar is een fantastisch stuk gereedschap! De 300mm is wel wat flink.. Ik heb 'm ook, maar ga er zeker nog een 150mm bij aanschaffen..

Wb de winkelhaken, koop er 1 van een degelijke kwaliteit.. In de regel betaal je voor echte haaksheid.. Woodpecker is erg mooi, maar ok erg duur.. Het kan wel voor iets minder..

evs
02-05-15, 19:48
Wat je, je zelf moet afvragen, wanneer is iets haaks? is dat bij een fout van 0.5 graden of 0.00000001 graden. Rekening eens uit hoe heel dat is op de lengte van je winkelhaak. Wat er wel toe doet is hoe nauwkeurig je kan aftekenen(die fout is veel groter). Met een "normale" winkelhaak met goede fijne maatvoering kom je al een heel end. Verschillende maten winkelhaak is ook fijn. Wat ik je ook kan rade is de "Lyra Dry bouwmarker" dat is echt een fijne werkpotlood.

En dat staat er op mijn grote verlanglijstje de WoodPeckers 600mm T-SQUARE. Waarom? als je met een zaaggeleider een plaat verzaagd heb ik last dat de cumulatieve fout van het aftekenen, mijn plaat op het laatst niet meer helemaal haaks is.

Wim Kluck
02-05-15, 19:51
Ook ik ben erg tevreden over mijn incra markeerliniaal. De standaard blokhaak zonder maatverdeling zijn er in twee kwaliteiten. Een handelskwaliteit En Een nageslepen. Deze is vaak de dubbele prijs. Maar haken zijn eenvoudig te controleren. Lijn aftekenen met de haak hierna de haak spiegelen en een lijn er naast aftekenen. Het verschil is de afwijking.

neel
02-05-15, 21:23
De Woodpeckers 1281 winkelhaak is goed voor haaks aftekenen, maar minder geschikt om ook maatvoering over te nemen.
Door de dikte van de winkelhaak kun je niet nauwkeurig genoeg aftekenen. Ook vindt ik deze realtief zwaar in gebruik.
Verder niets dan lof over de Woodpeckers produkten. Ook de T-600 square is fantastisch om mee te werken. Je kunt er zelfs LR32 gaten meer boren.
Dan kun je beter een gewone Sola winkelhaak nemen, die zijn lekker dun, sterk en toch goed haaks. En betaalbaar €20/250 mm.
http://marsonequipment.com/wp-content/uploads/2013/12/Woodpeckers-1281R-Precision-Square-12x8-feature.jpg
https://www.kruis.nl/images/medium/ahuxochmqi.jpg

LeonvB
02-05-15, 21:30
Voor het aftekenen van pennen, gaten, ed. gebruik ik deze: https://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/meetgereedschappen/pagina-6/hbm-hoekmeterset
en deze: https://www.baptist.nl/houtbewerkers/afteken-en-meetgereedschap/kruishouten-en-kruisstalen/veritas-kruisstaal-met-fijninstelling-en-metrische-maatverdeling
De HBM set is haaks: als je een balk rondom aftekent eindig je gewoon precies waar je begon. Meer uitgeven lijkt mij onnodig, maar aan de andere kant: een dergelijke set gaat wel heel erg lang mee. Dus een Starrett set kan ook: http://www.workshopheaven.com/tools/Starrett-435M-300-Metric-Combination-Set-300mm.html
En ik zou een mes gebruiken voor het aftekenen, dat geeft je een veel fijnere lijn.

SereN
02-05-15, 22:21
Rizz: misschien is de 15cm versie idd genoeg.

EVS: inderdaad. Voor de mft gaat het over max 1m. Wanneer ik bv een deur inkort, wil ik dat dit visueel recht is. Ik ben nu een massieve eiken tafel aan het maken met poten van 140x140mm ongeveer. Hier wil ik de haaksheid van controleren, zodat de pen/gat verbinding met de regels geen spleet gaat vertonen (aan een kant).

Neel: de 1281 zou eerder dienen voor de haaksheid te controleren, de Incra voor het aftekenen. Ik bekijk de Sola producten ook eens.

Leon: ik ben niet bekend met die hoekmeter/combinatie toestellen, dus weet niet hoe je daar mee moet werken en wat je daar mee kan. Ik zoek wat info en/of filmpjes.

LeonvB
03-05-15, 07:23
Voor de combinatie: https://www.youtube.com/watch?v=DODu_L3D260
De hoekmeter en middelpuntvinder kun je vermoed ik wel zelf bedenken qua gebruik. Als je deze weinig gebruikt of verwacht te gebruiken kun je bij Starrett deze ook weglaten.

evs
03-05-15, 08:34
Voor het aftekenen van pennen, gaten, ed. gebruik ik deze: https://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/meetgereedschappen/pagina-6/hbm-hoekmeterset
en deze: https://www.baptist.nl/houtbewerkers/afteken-en-meetgereedschap/kruishouten-en-kruisstalen/veritas-kruisstaal-met-fijninstelling-en-metrische-maatverdeling
De HBM set is haaks: als je een balk rondom aftekent eindig je gewoon precies waar je begon. Meer uitgeven lijkt mij onnodig, maar aan de andere kant: een dergelijke set gaat wel heel erg lang mee. Dus een Starrett set kan ook: http://www.workshopheaven.com/tools/Starrett-435M-300-Metric-Combination-Set-300mm.html
En ik zou een mes gebruiken voor het aftekenen, dat geeft je een veel fijnere lijn.

Die gecombineerde winkelhaak van HBM ziet er goed uit, die ga ik onthouden. Het probleem van aftekenen met een mes is. Dat ze vaak voor rechthandige zijn en op plaat ben ik altijd mijn streepje kwijt. Dus ik werk er niet zo graag mee.

Toxiq
03-05-15, 09:00
ik heb een aantal verschillende winkelhaken
nadeel van een paar is dat het uit 2 losse delen bestaat met als gevolg een heel klein beetje speling
Mijn voorkeur gaat dus uit naar een winkelhaak uit 1 deel (die heb ik nu dan ook) op die manier ben je dat probleem kwijt.

Ik meen dat iemand laatst op het forum iets schreef hoe accuraat bijna elke winkelhaak eigenlijk wel is (duur en goedkoop) uit mijn hoofd was het WR1944 die dat schreef, maar dat weet ik niet zeker

LeonvB
03-05-15, 09:32
Het probleem van aftekenen met een mes is. Dat ze vaak voor rechthandige zijn en op plaat ben ik altijd mijn streepje kwijt.
Je had deze (https://www.baptist.nl/houtbewerkers/afteken-en-meetgereedschap/markeermessen-en-markeergereedschap/peaktool-markeermes-voor-links-en-rechtshandig-gebruik)nog niet gezien? En na een paar halen kun je prima een potlood door de snede trekken om de lijn makkelijker terug te vinden.

jberends
03-05-15, 10:52
Koop een goede stanley haak bij de bouwmarkt en een goed hobbymes met vaste mesjes (zie Paul Sellers) voor af te tekenen. Met name aftekenen met een mes is vele malen nauwkeuriger als met een potlood.

SereN
03-05-15, 12:51
Wat betreft het aftekenen lijkt zo een combinatiehaak ook handig. Zal nog even afwegen of dit handiger is voor mijn vooropgesteld gebruik (voor zover ik dat nu al kan inschatten) dan zo'n Incra T-liniaal.

Ik zit eigenlijk vooral verveeld met die MFT. Daarvoor heb ik, denk ik, een 'grote' winkelhaak/driehoek nodig (min 30cm). Woodpecker heeft een aantal 'one-time' items die hiervoor zeer geschikt lijken (of zelfs specifiek voor de mft ontwikkeld werden), maar die zijn me te duur en lijken voor de rest weinig bruikbaar. Daarom kwam ik op die 1281 uit, de grootste van de standaard reeks, en nog betaalbaar (nou ja).

Ik las (hier en op andere fora) wel eens dat goedkope(re) winkelhaken niet haaks blijken bij aankoop, of na verloop van tijd. Ik merk bij de winkelhaken die we op de avondschool beschikbaar hebben (voornamelijk Bahco en Stanley, die al jaren ge/misbruikt geweest zijn) dat er toch al een en ander scheefgetrokken is of er speling op zit.

Dit wens ik te vermijden, ik zou graag eenmaal iets aankopen waar ik 'blind' op kan vertrouwen.

Athanor
03-05-15, 14:17
De Starrett is zeker aan te bevelen. Ik heb de kleine haak van 15 cm bij Baptist gekocht en die gebruik ik dagelijks. De HBM set heb ik ook, maar die moest ik zelf tunen omdat die niet haaks was. Lukt wel goed met een klein vijltje de aanslagnokken bewerken totdat je haaks bent. Hier red ik me mee voor alle werkzaamheden.


Fons

gasman
03-05-15, 17:59
Het spul wat je in de bouwmarkt koop voldoet waarschijnlijk aan geen enkele norm.
Maar er zijn degelijk normen voor blok/winkelhaken, dat is de DIN 875, die is opgedeeld in II, I, 0 en 00, waarbij 00 de meest nauwkeurige is.
00 is dan meer bedoeld voor inspectiedoeleinden in de verspaning en in een machinefabriek ofzo.
Tabelletje: http://www.thome-precision.com/DIN875.html en http://www.limit.se/FineT(...)9caf2124f8f62fb373d1
Deze toleranties zijn gegeven in m, 1000 m is 1mm

Webshopjes: http://www.praezisionstools.com/mwgpt/Winkel/anschlag/wg1pt.html en deze: haarwinkelhaak met DIN875/00 (super nauwkeurig dus) 200x130mm = 130
en http://www.fwt-gmbh.de/en/Measuring-instruments/Squares/

Wat een meubelmaker nauwkeurig noemt dat vind een machinebouwer of verspaner schots en scheef.
Maar op die winkel en blokhaken van de din 875 staat vaak geen maataanduiding, ook hebben ze geen blits kleurtje:cool:

LeonvB
03-05-15, 18:50
Een precisie uitvoering waar gasman naar verwijst is alleen bedoeld om te controleren of iets haaks is. De Starrett is op 30cm binnen de 0.05mm nauwkeurig haaks (vergelijkbaar met /2). Voor veel mensen is dat genoeg, en deze is ook veelzijdiger in te zetten. De HBM is blijkbaar een gok, mogelijk had ik gewoon geluk.

SereN
03-05-15, 20:02
Gasman: Interessant! Ik ga de websites eens naderbij bekijken. Zo'n klasse /2 lijkt me dan inderdaad voldoende, en dan kom je toch voordeliger uit dan de 'populaire' merken. Zo'n platte 500x250 lijkt me bijvoorbeeld goed om die MFT uit te lijnen en grote(re) werkstukken te controleren.

mathieu
03-05-15, 20:44
Limit is misschien ook een optie. Een stuk goedkoper dan Starrett.
http://www.vynckier.biz/nl/meetgereedschap/winkelhaken
Er staat ook bij vermeld aan welke norm ze voldoen.

gasman
03-05-15, 20:45
Een precisie uitvoering waar gasman naar verwijst is alleen bedoeld om te controleren of iets haaks is.
Voor veel forumleden kan dat toch interessant zijn, voor het afstellen van hun machines bijvoorbeeld.
Dan is een behoorlijk nauwkeurige winkelhaak wel belangrijk, en in de kleinere afmetingen zijn die ook niet zo gek duur.

De grotere maten van dit soort inspectiewinkelhaken zijn gemaakt van 8 of 10mm dik staal, daar moet je je best voor doen om dat krom te krijgen.;)

SereN
04-05-15, 21:04
Ter info: bij Conrad hebben ze ook DIN875 materiaal (van Horex): http://www.conrad.be/ce/nl/product/1278281/Winkelhaak-Horex-2105118-Dwarsdoorsnede-40-x-8-mm-Beenlengte-500-x-280-mm-Hoekinstelling-90-?ref=list

Die Duitse webshops rekenen nogal hoge verzendkosten aan, ~20EUR.

bartos
04-05-15, 23:24
Ook in NL zijn beste redelijk geprijste blokhaakjes tekoop:
http://www.hogetex.com/meten/haken.html

gasman
04-05-15, 23:29
Die duitse webshops waren maar voorbeeldjes he.
Google maar eens op DIN 875, genoeg NL webshops die dat verkopen.
Hier bijvoorbeeld http://www.teygeler.nl/product-1036-hoek-schrijfhaak-200x130-mm-707281.html , DIN875 00 (de meest nauwkeurige dus), €41 ex btw 200x130mm om machines af te stellen ofzo.
http://www.hogetex.com/meten/haken.html?mode=list&order=name&dir=asc&cat=203

ernstjan91
19-05-15, 19:12
Ik heb zelf een winkelhaak van Irwin. Best tevreden mee eigenlijk :)

SereN
25-05-15, 15:27
Heb uiteindelijk deze gekocht (voornamelijk om MFT3 uit te lijnen): http://www.klium.be/facom-dela125710-winkelhaak-90-met-aanslag-klasse-ii-97571

DIN 875 klasse II, 500x330mm, met aanslag.

Voldoende groot voor de MFT3, en ook nog bruikbaar in werkstukken van 60cm breed. (Hoop ik)

Hunto
10-01-16, 19:44
Goedenavond SereN, Je hebt de blokhaak inmiddels een tijdje. Ik vroeg mij af hoe hij bevalt en of je nu veel verschil merkt tov een standaard haak.

SereN
10-01-16, 20:09
Hallo Ronald:
Hij bevalt prima. Verschil merken met een standaard haak doe je natuurlijk niet echt. Het geeft mij mentaal gewoon gemoedsrust dat deze haak voldoet aan een bepaalde standaard en precisie. Wanneer hij geleverd werd doe je natuurlijk meteen de test op een stuk resthout (haak leggen en lijn trekken, haak omklappen en lijn trekken), en die was voor mij perfect. Een verschil met de goedkopere standaardhaken (die wanneer ze nieuw zijn eventueel ook echt haaks zijn), is dat deze haak wel echt robuust en zwaar geconstrueerd is. Die is nu dus haaks, en zal ook haaks blijven.

Ik heb de versie met aanslag, dat is ook handig omdat je hem gewoon op zichzelf kan laten rechtstaan (je hebt beide handen vrij). Bij het uitlijnen van de mft3 is dat dan net weer een nadeeltje, daar zou een platte haak makkelijker zijn (maar een blokje hout van de juiste dikte lost dat ook op).

Hunto
10-01-16, 20:55
SereN: Bedankt voor je snelle reactie!

miekol
10-01-16, 21:29
Hallo Ronald:
Hij bevalt prima. Verschil merken met een standaard haak doe je natuurlijk niet echt. Het geeft mij mentaal gewoon gemoedsrust dat deze haak voldoet aan een bepaalde standaard en precisie. Wanneer hij geleverd werd doe je natuurlijk meteen de test op een stuk resthout (haak leggen en lijn trekken, haak omklappen en lijn trekken), en die was voor mij perfect. Een verschil met de goedkopere standaardhaken (die wanneer ze nieuw zijn eventueel ook echt haaks zijn), is dat deze haak wel echt robuust en zwaar geconstrueerd is. Die is nu dus haaks, en zal ook haaks blijven.

Ik heb de versie met aanslag, dat is ook handig omdat je hem gewoon op zichzelf kan laten rechtstaan (je hebt beide handen vrij). Bij het uitlijnen van de mft3 is dat dan net weer een nadeeltje, daar zou een platte haak makkelijker zijn (maar een blokje hout van de juiste dikte lost dat ook op).Je kunt je MFT/3 ook uitlijnen met twee bench dogs en een op maat gezaagd stukje hout wat exact tussen de afstand van je lineaal en de twee bench dogs past. De gaten zijn immers gecnc'ed en perfect haaks.

Zie https://www.youtube.com/watch?v=AKHNEBpKnSI vanaf ongeveer 06:30 (kunt hem ook helemaal kijken, die Paul Marcel vind ik altijd wel leuk)

Je kunt ook de fabrieksaanslagen in de het profiel voor het ophang systeem losdraaien en je lineaal verschuiven tot die exact tegen de bench dogs aan ligt.

SereN
10-01-16, 22:41
Die methode had ik ook al gezien ja. Hij gebruikt blijkbaar de meegeleverde rail waarmee je hoeken kan instellen niet, daarvoor gebruikt hij waarschijnlijk ook benchdogs. Dan is die methode redelijk snel. Maar als je die geleider ook nog moet juist zetten is het dubbel zoveel werk. Dan is even de winkelhaak er tegenhouden makkelijker.
Maar slim gebruik maken van de haaksheid van het gatenpatroon is wel een van de troeven van de mft3.

blackarmor
11-01-16, 10:29
bij de 3 machine winkelhaken set van hbm was er een bruikbare bij , de kleinste de andere 2 hadden een afwijking die ze als winkelhaak onbruikbaar maakten ( 2mm op 7 cm )
de 45 graden was dan wel weer perfect .
ga me eens een grote deftige bestellen en die dan helslijpen