PDA

Bekijk Volledige Versie : Toffelzaagjes



Caspar Labarre
14-04-10, 20:02
Ik ben naarstig op zoek naar ongeharde toffelzaagjes!

Zijn er mensen die er over hebben, weg willen doen?

zuma
15-04-10, 09:44
Waarom ongehard als ik vragen mag? Dat soort zaagjes gebruik je toch altijd met een verstekbakje en als ze bot zijn gooi je ze gewoon weg toch en loop je naar de bouwmarkt voor een nieuwe voor een paar euro? Of ben ik dan gewoon verkwistend bezig?

Caspar Labarre
15-04-10, 09:59
Omdat ze al bot zijn als je ze koopt en veel te veel zetting hebben

je wilt ze kunnen slijpen en de zetting kunnen bepalen

zuma
15-04-10, 15:05
Aha! duidelijk zo ver was ik nog niet ingevoerd in dergelijke zaagjes.

Caspar Labarre
17-04-10, 20:33
helemaal niemand? kom op, de oude rotten op dit forum hebben er vast nog wat liggen, heb ze echt nodig!

de Haan
17-04-10, 20:53
Ik heb een kapzaagje van een jaar of 30, maar ik heb ernaar gekeken of het gehard was of niet, ik kon het niet zien.

Caspar Labarre
17-04-10, 23:28
waarschijnlijk niet als het zo oud was, probeer met een vijltje voorzichtig of hij pakt dan is ie goed!

Wat wil je er voor hebben?

annette
18-04-10, 19:30
caspar heeft gelijk -er zijn weinig goede zagen voor fijner werk te vinden.maar ze zijn er wel!
ik gebruik zagjes van ZONA TOOLS (http://www.zonatool.net).zij verkopen zaagjes die op trek werken zoals jap.zagen met een aantaal verschillende vertandingen en bladdiktes.vroeger waren de bladen vervangbaar nu helaas niet meer maar bij een prijs van rond de 5 euro(!!!) is dat niet zo een ramp.
zij laten een superglad oppervlak achter-ik gebruik ze voorall voor het zagen van zwaluwstaarten en naar het zagen is opruimwerk met een beitel overbodig.

annette
http://www.fingerprintfurniture.nl

de Haan
18-04-10, 20:17
Ik vind het voorstel van seek een goed idee.
Leer me zagen slijpen.
Lukt dit niet, dan stuur ik hem zo op.
Ik gebruik hem toch niet, maar ik kan hem niet weggooien.

Caspar Labarre
19-04-10, 19:05
Beste Annette,

Ik raad je aan een keer langs te komen, dan laat ik je zien wat er niet al mogenlijk is met een gewoon ordinair toffelzaagje en je zult versteld staan. Je zult nooit meer een wegwerpzaag aanschaffen dat beloof ik je.

toffelzaagjes zijn beter dan jap zagen omdat ze dikker zijn, dikker is beter! Iedereen kijkt me nu raar aan maar het is zo, minder gevoellig voor de warrige nerf van ons gezaagde hout en stabieler in de zaagsneden, dat is wat je wilt.

Je heb bijna geen zetting nodig en soms zelfs geen, als je het blad taps strijkt met een wetsteen krijg je super schone borstlijnen etc...

groet

Wilco Flier
19-04-10, 19:38
Beste Annette,

Ik raad je aan een keer langs te komen, dan laat ik je zien wat er niet al mogenlijk is met een gewoon ordinair toffelzaagje en je zult versteld staan. Je zult nooit meer een wegwerpzaag aanschaffen dat beloof ik je.

toffelzaagjes zijn beter dan jap zagen omdat ze dikker zijn, dikker is beter! Iedereen kijkt me nu raar aan maar het is zo, minder gevoellig voor de warrige nerf van ons gezaagde hout en stabieler in de zaagsneden, dat is wat je wilt.

Je heb bijna geen zetting nodig en soms zelfs geen, als je het blad taps strijkt met een wetsteen krijg je super schone borstlijnen etc...

groet

Caspar, hoe kom je aan al die wijsheden? Ik vind ze namelijk erg interessant. Zijn dit oude, vergeten technieken? Of heb je dit zelf uitgedacht? Heb je nog meer dergelijke tips?

Caspar Labarre
19-04-10, 22:21
oude vergeten technieken, maar ook logisch nadenken over oude technieken in de moderne tijd met moderne spullen. japanse technieken combineren met westerse en vooral leren van de beste.
De grap is dat je niet half weet hoeveel er mogenlijk is met dingen die je voor rotzooi aanziet.
Alles wat ik maak en doe is met gereedschap dat me niets anders dan tijd gekost heeft en gedult om het te leren gebruiken en maken.

jens......
19-04-10, 22:38
tsja vroeger werden de zagen allemaal geslepen [gevijld], je ging er mee naar een goed timmerman , die moest dit werk kunnen , die had er immers voor geleerd, ja ja dit hoorde toen ook bij het vak.

jens........

Caspar Labarre
19-04-10, 22:47
De grap is Jens!

Dat het helemaal niet moeilijk is, je kunt het zo moeilijk maken als je zelf wilt. Eenvoudig slecht slijpen, zonder al te veel concentratie, die de eerste de beste idioot kan opbrengen, laat een zaag beter 10 keer beter werken dan een zaag die je koopt.
Al vijl je de helft van de tanden en hamer je de zetting eruit.
het kan alleen maar nog beter van daar uit...

Die lee nielsen zagen die je kopen kan voor 200 euro hebben niets anders dan weinig zetting en gevijlde tanden, daarom zijn ze goed. dat kan een toffelzaagje op de rommelmarkt ook!

Zelfde geld voor schaven en beitels en machines...

de markt wil de mensen dom houden zodat ze meer en meer kopen, mensen denken dat iets nieuws beter is, omdat ze er voor betalen...

sorry voor de preek, ik kan me slecht inhouden

August
20-04-10, 12:14
Zou je kunnen aangeven wat de zetting is? Ik heb even gegoocheld maar er kwam zo snel geen resultaat.

Groetjes Ralph

DKM
20-04-10, 15:34
De zetting van de tanden wil zeggen hoever ze naar buiten gebogen staan

annette
20-04-10, 19:04
caspar-

laten wij het erbij dat er net zo veel methodes als houtbewerkers zijn?
ik vindt jou manier van werken prima ,maar ik ben ook tevreden met die van mij en besteed mijn tijd liever met bezigheden die ik echt leuk vindt. zagen slijpen hort er toevallig niet bij.ik neem aan dat er ook bij jou momenten zijn waar jij concessies en keuzes maakt.
volgens mij wilde jij toch een keer bij mij langskomen?
groeten-
annette

Jean
20-04-10, 21:05
Ik heb juist mijn botte blokzaag van Stanley bijgevijld. Daarna blad (en gedeeltelijk tanden) gepolijst met oliesteentje. Nu is de zetting van de zaag waarschijnlijk bijna weg, maar nu loopt de zaag ook onmiddellijk vast. Wat moet ik nu doen om dit te verhelpen?

Seek
21-04-10, 08:34
Je kan het blad insmeren met kaarsvet, meubelwas oid. Dat kan al heel veel schelen. Anders moet je een zaagzettang op de kop zien te tikken en de zetting iets sterker maken.

Caspar Labarre
22-04-10, 09:11
Even ter verduidelijking!

Elke zaag heeft zijn eigen taakje! sommige taken vereisen zetting, andere vereisen weinig tot geen zetting.

Schulpen heeft zetting nodig, standje 1 van een stanly zettang, daarna even 2e facetten aanvijlen, iets minder dus maar zeker geen taps slijpen. De spanning in het hout moet gebroken worden, ik heb een blad van 1,1mm wat eigenlijk iets te dun is. 1,6 zou idiaal zijn, maar er worden geen lintzagen gemaakt op die dikte wat ik betreur.

hoe breder het te zagen hout, hoe meer wrijving, dus hoe meer zetting, hoe dieper je in het hout gaat hoe meer je zetting ( NODIG) hebt.
Borslijnen zagen heeft geen zetting nodig, gewoon beetje kaarsvet en weinig druk uitoefenen, we hebben het dan wel over een handeling die niet echt dieper gaat dan 1,5 gemmidelt. Ik heb 30 graden vouw aan de tanden van een toffelzaagje geslpenen, min zetting voordat ik slijp dan licht aanraken met een slijpsteen tot alle buitenste zetting tanden zijn aangeraakt, het resultaat is een glad, bijna geschaafd oppervlakte aan de kopse kant en een scherpe borstlijn.

Voor pennen gebruik ik of spanzagen, maar ook toffelzaagjes, die ik van een klein beetje zetting voorzie, dit is minder dan 1 tiendemm. zetten dan flink vijlen, elke keer als je vijlt word de zetting iets minder, dus elke keer word hij precieser.

Recht tikken van de zaag gebeurd op de rug. contra tikjes zorgd voor een bijna perfect blad, de rest word perfect als je heb gebruikt in de zaagsneden. mits er bijna geen zetting is, in het begin gaat hij beetje stroef, omdat er oneffenheden in de lengte van het blad zitten, na even zagen gaat hij steeds makkelijker. Ook het blad schoonmaken met staalwol helpt.

Geen zetting werkt alleen als het blad super recht is en als je taos slijpt. Je. mimiekt eigenlijk een traditionele zaag zonder zetting die met bijna geen zetting maar wel taops geslepen naar de rug toe was. Bladen waren vroeger veel dikker. zeker 1mm voor toffelzaagjes wat het dubbele is van wat we nu hebben.

een scie de long ( schulpzaag voor zagers) had een blad van wel 3,5mm en met de zetting had je een zaagkerf van 4,6 voor groen hout wat bijna een kettingzaag is. De fineerzaag van roubo heeft een blad dat 1,8 tot 2,2 dik is en zonder zetting, wel taps geslepen. Ik ga er een maken als ik het staal heb gevonden.

Seek
25-04-10, 19:59
Net terug van Caspar, waar ik samen met Jan de Haan een korte zaagslijp instructie gekregen heb. Dat was nou eens ontzettend leuk! Tot nu toe heb ik zelf altijd maar wat aan gerommeld, maar het is ten eerste leuk, ten tweede leerzaam, om bij een echte houtbewerker over de schouders te kunnen kijken.

Caspar is een toffe gozer en een fontein van kennis, moeizaam in bedwang gehouden :lol:
Dus als hij weer eens een cursusje geeft, dan kan ik dat alleen maar aanraden.

Dulcimer
31-05-10, 00:51
Ik zelf heb op het internet nagezocht hoe zagen gevijld en gezet werden. Ik heb een oude zaagzettang via marktplaats gekocht en de driehoekige vijlen had ik nog. Alhoewel ik de techniek nog niet helemaal beheers sta ik verrast van het resultaat; de zaag is snel en blijft langer scherp dan ik dacht. Voor mij hoeft de handel niet meer aan te komen met wegwerpzagen met geharde punten; ik neem die nooit meer. Ze zijn ondanks de harde punten snel bot en kunnen dan alleen nog maar naar de milieustraat richting metaalcontainer, het vijlen en zetten van de ouderwetse zagen ( gelukkig worden ze nog nieuw gemaakt, maar tweedehands zijn prima Disston en Engelse zagen te koop) is vrij snel gedaan en loont zich beslist de moeite, ook al omdat je de zetting kunt aanpassen aan je eigen wensen/ eisen m.b.t. de gewenste werking van de zaag.
Wat betreft de tegenwoordig alom geroemde Japanse zagen; daarvan was ik tot voor kort ook een overtuigd voorstander maar zie nu wel hun tekortkomingen; tanden breken snel af, blad knikt gemakkelijk ( blijvend) bij grof werk, handgrepen zijn gemaakt op Japanse handen maat extra small, de bamboe omwikkeling van het handvat schuurt als je niet oppast langs de knokkel van je duim; voor het fijne werk zal ik ze nog gebruiken maar ga verder over op de Europese ongeharde zagen.
Groet,
Frans

Seek
31-05-10, 19:01
Voor het fijne werk heb ik dit weekend een bouwmarktzaag omgebouwd.
Eerst was het dit:


En nu is het dit geworden:


Hij is nu iets korter geworden, 24 cm zaagblad, en smaller. Ik heb er 16tpi tandjes opgezet. Het handvat is van een stukje noten. Het model is gecopieerd van de website http://www.toolsforworkingwood.com/. De Gramercy 12" carcase saw kit heeft een beschrijving waar alles in staat. Je kunt ook die kit kopen natuurlijk, niet eens zo'n gek idee. Ik zou toch wel eens graag in die winkel rondsnuffelen.

Japanse zagen heb ik hoegenaamd geen ervaring mee. Ik heb een goedkope trekzaag en die doet het best lekker. Alleen jammer dat er al een stuk of 4 tanden uitgebroken zijn.

Als je met westerse zagen wilt werken dan zul je moeten leren zagen slijpen. Er is eigenlijk geen andere uitweg. Ook al koop je een gloednieuwe perfect Lie Nielsen zaag, hij wordt toch een keertje bot. En de zagenslijperijen die her en der zitten zijn niet meer ingesteld op handzagen.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/12249=2739-1 010.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/12249=2739-1 010.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/12249=2740-1 019.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/12249=2740-1 019.jpg)

Wilco Flier
31-05-10, 21:47
Wauw Seek, wat is dit schitterend! :o :o :o Dit vind ik nou echt mooi. Hier houd ik zelf ook van, van die oude tweedehands spullen oplappen tot ze er weer prachtig uit zien. Die zaag kon wel uit de winkel komen. :o Echt prachtig!

Heb uiteraard wel een aantal vragen. Hoe kom je aan de messing bouten? Die zoek ik ook namelijk nog steeds ergens dichtbij. Of heb je die zelf gemaakt? Zoja kan ik er dan wat bij je bestellen? Uiteraard tegen vergoeding. Heb je de tanden er zelf weer helemaal ingevijld? Of heb je dat voor het gemak laten doen bij een slijperij en daarna zelf verder geslepen? Heb je ook nog een werkbeschrijving van het handvat?

Ik ben momenteel weer bezig met handvaten draaien voor een nieuwe set beitels. Hele oude, nog gemaakt van opgelegd staal.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/12255=2742-beitel.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/12255=2742-beitel.jpg)

Dulcimer
01-06-10, 00:36
Mooi werk Seek. Toevallig heb ik dezelfde zaag nog liggen waarbij mij lang gelden het handvat is afgebroken ( vraag mij niet meer hoe ik dat toen gedaan heb) en loop ik al langer rond met dezelfde plannen zoals jij nu hebt uitgevoerd. Ik ga snel eens kijken op de
vermelde site.
T.a.v. de vraag over de messing schroeven; ik weet dat die bij Dieter Schmidt feine Werkzeuge te koop zijn onder "Handsägen".

Groet,
Frans

Seek
01-06-10, 08:25
De boutjes heb ik zelf gemaakt op de draaibank. Ik wil er best een paar voor je maken. Ben overigens niet van plan om serieproductie te gaan beginnen! Ik doe het op mijn werk in de lunchpauze. Die van Dieter Schmidt zijn ook prima. Als je toch een paar zaagvijlen moet bestellen, dan zou ik die daar kopen. hij heeft namelijk de kleine maatjes die je nodig hebt voor dit fijne werk, en ze zijn van een goed merk. Echt hele fijne vijlen, naar mijn gevoel beter dan de Bahco's.

Ik heb de zaag met een haakse slijper en een hele dunne slijpschijf op maat gemaakt. Natuurlijk oppassen voor oververhitting, dat gaat heel snel met een haakse slijper. Bij de lange zaagsnede heb ik dan ook alleen maar een groef gemaakt en daarna buigen tot het breekt. Daarna met een vijl alles netjes haaks en recht vijlen.

Bij het handvat is het moeilijkste om de groef te zagen. De rest is gewoon boren zagen raspen vijlen en heel veel schuren. Om de groef te zagen heb ik een andere zaag met dun blad en weinig gezet, plat op de werkbank gelegd op een latje zodat hij op de helft van het handvat komt. Dan vastgezet met een paar klemmen en het handvat langs die zaag heen en weer halen. Zo heb je de meest kans dat je zaagsnede echt recht wordt. Het gat voor de stalen rug van de zaag is dan weer een kwestie van netjes aftekenen, zoveel mogelijk wegboren en dan beetje bij beetje wegsteken met een beitel tot het netjes past.

Een goede beschrijving van het hele proces vind je hier: http://www.norsewoodsmith.com/content/backsaw-project
Op het net is nog veel meer te vinden op dit gebied.

De tandjes heb ik er zelf in gevijld. De slijperij in mijn buurt gaat niet fijner dan 10 tpi :roll: .
Ik heb de template uitgeprint die in het artikel van norse woodsmith staat en die naast het zaagblad in de zaagklem geklemt. Dat gaat prima, is niet eens zoveel werk.

Mooie beitel trouwens, Wilco.

Donald Duck
01-06-10, 09:18
Hallo zaagslijpers,

Gebruiken jullie normale driehoek vijlen of van die speciale voor zagen waarvan de kantjes zijn afgerond?

Seek
01-06-10, 10:13
Ik gebruik speciale zaagvijlen. De gewone driehoeksvijlen zijn te scherp in de hoek. Dat zou tot scheuren in de zaagplaat kunnen leiden. Nog een keer Dieter Schmid aanraden:
http://www.fine-tools.com/euroscha.htm

Alleen jammer dat hij geen lijstje heeft dat aangeeft welke vijl bij welke tpi hoort. Nu moet je opzoeken welke zaag hij aanbeveelt voor welke vijl en dan kijken wat voor tpi die zaag heeft. Beetje omslachtig.