PDA

Bekijk Volledige Versie : Simpele zaagtafel met robuuste langsgeleider



WillemIII
02-03-15, 16:53
Ik ben op zoek naar een goedkope zaagtafel waar wel goed mee te werken is. Nu heb ik niet veel eisen vind ik zelf. Zo hoeft de tafel niet aan allerlei kanten te vergroten of te verstellen zijn. Het blad hoeft niet verstek te kunnen zagen. En andere toeters en bellen hebben ook niet zo mijn voorkeur. Eigenlijk heb ik maar één eis:

De langsgeleider dient stevig te zijn. Deze moet ik aan de voor en aan de achterkant goed kunnen vastzetten, zodat deze parallel blijft aan het zaagblad!

Waar wil de zaag voor gebruiken? Uitsluitend voor het schulpen van massief hout, zoals planken, regels en balken. Welke houtsoorten? Essen, esdoorn, vuren, grenen, lariks red cedar etc.

Wat ga ik er mee maken? Kozijnen, een plantenkas, meubels, een bed en hopelijk nog meer. Ik moet er bijvoorbeeld sponningen mee kunnen maken.

Alle tips en adviezen zijn van harte welkom. O ja het budget is ongeveer € 300. Mocht dit niet realistisch zijn, dan zal ik eens kijken of hier nog iets bij kan.

Willempie
02-03-15, 18:42
Misschien is een oude Harwi wat voor je , stevige geleider met fijn instelling . Deze kun je niet aan de achterkant vast zetten .
Even kijken op Marktplaats .

Groeten Willem

avos
02-03-15, 19:05
daarop aanvullend een oudere startrite of Lurem is dan ook zeker een optie. Helpt wel als je 380v hebt...

Rhynix
02-03-15, 20:03
... Eigenlijk heb ik maar één eis:

De langsgeleider dient stevig te zijn. Deze moet ik aan de voor en aan de achterkant goed kunnen vastzetten, zodat deze parallel blijft aan het zaagblad!

Waar wil de zaag voor gebruiken? Uitsluitend voor het schulpen van massief hout, zoals planken, regels en balken. ...

Voor uw eigen veiligheid: om te schulpen mag uw geleider maar net voorbij de snede van je zaagblad komen (2-tal cm).
Een geleider van de voor- tot achterkant is dus ZEKER NIET aan te raden om te schulpen: Na het schulpen kan je hout krom trekken waardoor het geklemd raakt tussen de geleider en het zaagblad, wat ofwel zorgt voor een aangebrande snede, of erger(!)....

MerkiMac
02-03-15, 22:47
Zoals ik het op het HMC heb geleerd hoor je de langsgeleider in te stellen tot net voorbij waar je je hout hebt doorgezaagd. (Is natuurlijk afhankelijk van de dikte van je werkstuk) Tot dat punt wil je je werkstuk graag goed geleiden, daarna is het al doorgezaagd en heeft het geleiden weinig zin meer en kan het hout juist vrij werken/krom trekken... Overigens ook dat je voor schulpen, je zaagblad zo hoog mogelijk in hoort te stellen.

WillemIII
03-03-15, 10:35
Willempie en Avos hartelijk dank voor jullie suggestie om een oude machine zonder fratsen te kopen. Fijn dat jullie een aantal merken hebben genoemd, dan kan ik daar eens naar uitkijken. Ik heb helaas geen 380V... Dat had ik een paar jaar geleden nog wel, maar nu moet ik het doen met de gewone 230V.

WillemIII
03-03-15, 10:45
Rhynix (leuke naam) en Merkimac jullie hebben er meer kaas van gegeten dan ik. Bij mijn vorige zaagtafel had ik het probleem dat de geleider niet goed op zijn plek bleef zitten. Het gevolg was dat de zaag vast liep, het hout verbrandde... En dat was zeer slecht voor mijn humeur en werkplezier.

Ik dacht dit op te lossen door de geleider aan zowel de voor als aan de achterzijde vast te zetten. Maar ik had er geen rekening mee gehouden dat het het hout na het doorzagen gaat werken. Zeker het essenhout werkt behoorlijk veel. Dus bedankt dat jullie me daar op wijzen. Weer wat geleerd.

Misschien een wat domme vraag... Maar zijn er nog tips en trucks om er voor te zorgen dat de geleider op zijn plek blijft tijdens het zagen? En er zo voor te zorgen dat zaag niet vast loopt...

Spaander
03-03-15, 11:41
Ik had begrepen, dat je met een geleider die voor en achter vastzit ook veilig kan schulpen, mits…..
je deze met een hulpgeleider gebruikt die niet voorbij het middelpunt van het zaagblad komt.
Graag, een bevestiging of dit juist is, Mvg.:)

MerkiMac
03-03-15, 12:09
WillemIII, zelf worstel ik ook nog wel eens met mijn geleider, op het HMC en tijdens stages hadden we altijd erg mooie machines waar alles goed afgesteld was en bleef zitten waar je het afstelde, maar die machines liggen helaas buiten mijn budget. Als ik een geniale ingeving heb zal ik het laten weten ;-)

Spaander,

Dat lijkt mij ook prima. Zo lang jouw hulpgeleider dan niet te ver voorbij het doorzaagpunt steekt (dat zal meestal voor het middelpunt zijn, afhankelijk van de dikte van je hout) zal dat geen problemen veroorzaken.

avos
03-03-15, 12:11
Ik had begrepen, dat je met een geleider die voor en achter vastzit ook veilig kan schulpen, mits…..
je deze met een hulpgeleider gebruikt die niet voorbij het middelpunt van het zaagblad komt.
Graag, een bevestiging of dit juist is, Mvg.:)

Dat is uiteraard juist. Je kan een hulpgeleider aan je geleider klemmen hiervoor. Het voordeel van aan langeleider is dat het met plaatmateriaal etc weer meer geleid. De modernere machines hebben een geleider die je kan verschuiven van voor naar achter, maar als je een lange geleider hebt, kun je prima een stuk MDF/melamine/etc er langs klemmen tot net voorbij helft zaagblad.

WillemIII
04-03-15, 13:12
Een geleider die aan beide kanten, dus aan de voor en aan de achterkant stevig vast zit in combinatie met een hulpgeleider spreekt mij dan het meeste aan.

Op marktplaats stond een tweedehands Makita 2704. Daar ben ik vanmorgen geweest om te kijken.En om een paar planken door midden te zegen. Bij deze Makita kun je de geleider inderdaad aan beide zijden vastzetten en zit er een hulpgeleider aan. Dus dat was goed bedacht. Wat ik dan jammer vind is het volgende. Er zit een soort snelspanknop op, waardoor de geleider in één keer aan de voor en de achterkant vast zit. Aan de achterkant wordt deze dan vast beklemt. Dit is in mijn ogen toch nog niet degelijk genoeg, want er zit nog speling in.

Ik had een paar stukken esssen en esdoornhout meegenomen van ca 4 cm dikte. De machine had er duidelijk moeite mee en het hout verbrandde. Dus dat gaat hem niet worden.

Ik werd trouwens zeer behulpzaam te woord gestaan en mocht iemand anders deze machine willen gebruiken voor plaatmateriaal, of zachthout, dan is deze volgens mij hiervoor wel goed bruikbaar.

Ik zoek nog even verder. :)

EvdL
04-03-15, 13:30
Was het zaagblad niet bot ? Ik kan me niet voorstellen dat de Makita er moeite mee had.

WillemIII
04-03-15, 14:40
Het zaagblad was niet loeischerp, maar ook niet helemaal bot. Het hout werkt wel iets, het trekt wel een beetje krom, dus dat maakt het lastig om het hout goed te zagen. Ik denk dat ik iets zoek van minimaal 2000 Watt en een blad van minimaal 300 mm. Het is inderdaad jammer dat ik geen krachtstation heb, dat zou het een stuk eenvoudiger maken.

Rizz
04-03-15, 17:14
Da's toch gek.. ik kom met m'n 1400 w Dewalt met gemak door 5 cm noten.. denk toch dat het aan het zaagblad lag.. of wellicht de afstelling..

Stefke 55
04-03-15, 17:42
Hoi Willem111, ik heb reeds enkele jaren net zo Makita als waar jij op gezaagd hebt, wel ik zaag er eiken en eender welk ander hard hout tot maximun hoogte van het blad dus 90 mm en dit wel zo gemakkelijk en heel mooi glad, dat blad moet echt wel bot geweest zijn zoals EVDL verteld, en wat het langsgeleider betreft, dit werkt heel aardig met die zelfklemming, ik zou me geen mooier tafeltje kunnen bedenken.

WillemIII
04-03-15, 18:46
Zou het kunnen zijn, dat de zaag dan inderdaad bot was? Ja dat zou inderdaad kunnen. Ik weet het niet precies. Het zaagblad was in elk geval niet heel geschikt om te schulpen, want er zaten veel tanden op. Misschien dat de combinatie van niet het juiste blad en een niet helemaal scherp blad én het werken van het hout er voor zorgt dat het hout verbrand.

boertje125
04-03-15, 19:58
zagen is een combinatie van factoren.
scherpe zaag, juiste blad en ook niet te snel willen gaan.

ook bij een professionele 380 zaag lukt het prima om de zaag te laten vastlopen in een plank van 40 mm dik.

Stefke 55
04-03-15, 20:17
Ja natuurlijk als je een "verkeerde" zaag oplegt dan lukt het niet goed, een zaag met veel tanden is voor fineer, formica of mdf, een zaag met weinig tanden is meer voor massief, en dan ligt het ook nog hoe de tanden geslepen zijn, voor langs of dwars zaagwerk in massief, ergens zal daar wel iets niet goed gezeten hebben, volgende keer beter naar kijken zou ik zeggen, succes

PBT
04-03-15, 21:46
ik heb binnenkort als mijn felder geleverd is een elektra beckum tkhs 315 in de aanbieding op 220 volt

Woodjohn
04-03-15, 22:35
Hi,

Massiefzaag om te schulpen : http://www.tuinmachinesmarcvanbael.be/widea%20315.jpg-for-web-normal.jpg

Teveel tanden is een nadeel, spouwmes wat velen weg laten (sorry ik ook wel eens) is wel van toepassing om te schulpen naar mijn mening.

John

Willempie
04-03-15, 22:54
Mijn Harwi heb ik ongebouwd naar 220 volt , maar is ook standaard in 220 volt te vinden . Al zijn de meeste zaagtafels wel wat ouder .
Zelf heb ik ook maar 220 volt ter beschikking .
Succes Willem

fganon
05-03-15, 18:28
Hi WillemIII,

Ik heb mij dit aangeschaft omdat ik ook constant zat te prusen met de zijgeleider. Is bijzonder solide gemaakt. Misschien is dit wat voor je

De aluminum extrusion heb ik al op mijn bestaande rail gezet en dat was al een hele verbetering - geen speling meer en op 0,2 mm nauwkeurig t.o.v. zaagblad over een lengte van 1000mm
(was een klein beetje boor en vijlwerk)

De T square (groen op foto) alsmede het hoek profile (70x70mm) en buis (70x50mm) moet ik nog monteren (bij de ijzerboer gehaald voor nog geen 30,-) - dan gaat mijn oude rail er volledig af.

Ik moet nog even wat tijd zien te vinden hiervoor wat er zijn wat andere dringerende zaken (eerst een nieuwe keuken plaatsen :-) )

De website met alle instructies hoe je zelf dit kan doen : http://vsctools.com/

Beneden een foto

groetjes F.



http://vsctools.com/wp-content/uploads/2012/06/machined-aluminum-extrusion-tablesaw-fence.jpg (http://vsctools.com/wp-content/uploads/2012/06/machined-aluminum-extrusion-tablesaw-fence.jpg)

ArieXI
05-03-15, 20:40
Zo'n zijgeleidersysteem als fganon heeft gekocht heb ik zelf gemaakt. Ik had het hele youtubekanaal van askwoodman doorgespit en bedacht dat ik dat zelf ook wel kon maken. Het hele geleidersysteem zit aan een grote verrijdbare werktafel vast waar een oude Makita 2708 in verwerkt zit. Alles is goed af te stellen en ik kan nu heel nauwkeurig en (heel breed) zagen. Het oranje profiel komt van marktplaats en de het bewegende gedeelte is gemaakt van oude hoekijzers, buis en draadeind wat ik nog had liggen. De glijstukken zijn van een oude snijplank. Beetje zagen, lassen, slijpen en draad tappen en het ding werk als een tierelier. De extrusieprofielen heb ik van 'n zwager gekregen. Topspul is dat. De zijgeleider zit alleen aan de voorzijde vast, maar door de constructie en de gebruikte materialen zit er nagenoeg geen speling op. Daar moet je echt hard zijwaarts tegenaan duwen om er beweging in te krijgen (en dat doe je tijdens het zagen toch niet).
Anyway, het was een leuk ding om zelf te maken en elke keer als ik moet zagen heb ik er weer plezier van. Zelf zo'n zijgeleidersysteem (na)maken is dus een prima optie.
27187
27188
27189

fganon
05-03-15, 20:51
ArieXI,

Dat ziet er echt super goed uit - ik ben zelf niet zo'n goede metaal bewerker dus ik heb de "easy way out " gekozen :-)
Ik kan een beetje zagen, slijpen en draadtappen, maar lassen is me nog niet gelukt.
Complimenten!

grts
F.

WillemIII
05-03-15, 22:58
Ik merk toch dat er wel meer mensen zijn die problemen hebben met de langsgeleiderr/zijgeleider. Dat vind ik dan weer prettig om te horen, want ik begon al aan mezelf te twijfelen. Het zou toch niet aan mij liggen?

Fganon en ArieXI ik vind dat jullie allebei een prachtige oplossing hebben bedacht! Daar neem ik mijn petje voor af. De geleider van fganon ziet er erg gelikt uit. Ook het gebruik van de verschillende kleuren vind ik erg geslaagd. Heel erg mooi. De geleider van Arie XI is ook heel bijzonder! Zeker door het gebruik van een oude snijplank! Heel goed bedacht! Arie hoe is bij jou de geleider vast te zetten? Is het handvat draaibaar en kun je hem zo vast zetten? De werktafel in combinatie met het oranje profiel ziet er ook buitengewoon mooi en functioneel uit!

WillemIII
05-03-15, 23:01
@ Willempie. Hoe heb je de Harwi omgebouwd van 380 naar 230V. En weet je wat dit ongeveer heeft gekost? De Harwi zaagmachine spreekt me namelijk wel aan.

ArieXI
05-03-15, 23:44
@WillemIII: Dank voor de complimenten. Het handvat is een buisje met daarin een stuk draadeind gelast. Dat draadeind draait door een vastgelaste koppelmoer heen en drukt dan een stuk glijplastic (van de snijplank) tegen de zijkant van het oranje kokerprofiel vast. Met een klein beetje aandraaien, zit het muurvast.

Willempie
06-03-15, 23:20
Willem ,
Een paar jaar geleden heb ik een nieuwe motor gekocht voor ongeveer 160 euro . Dit is een zaagmotor en kon ik er zo opzetten , zelfde gaten kunnen gebruiken .
Mocht je meer willen weten hoor ik het wel .

WillemIII
13-03-15, 23:05
Beste mensen,

Allemaal heel hartelijk dank voor jullie goede adviezen. Ervaringen en oplossingen van gebruikers zijn toch het meest waardevol! Ik ga op zoek naar een zaag, die aan mijn eisen voldoet. De belangrijkste eis is nog steeds een stabiele en degelijke langsgeleider. Jullie hebben mij geleerd in dit topic waar ik op moet letten, wat de lengte van de geleider dient te zijn en hoe ik deze zelf zou kunnen maken. Hartelijk dank.

starterXL
21-03-15, 22:54
Even een aanvullend vraagje inzake de geleider.

Heb zelf dus de bewuste Makita en dit naar volle tevredenheid.
In een eerder topic over deze machine en met name de hulpgeleider (http://www.woodworking.nl/showthread.php?10969-Langsgeleider-Makita-2704-te-smal-afstellen&highlight=2704) , kreeg ik ook de bovenstaande adviezen om de hulpgeleider te gebruiken en niet de volle geleider (kickbacks e.d.)

Nu kom ik echter bij het volgende en dat is dat ik op youtube toch bijna altijd de (beroemde) houtwerkers met de 'volle' geleiding zie werken i.p.v. een hulpgeleiding zoals hierboven genoemd.

Iemand enig idee wat daar de gedachte achter zou kunnen zijn??

Rhynix
21-03-15, 23:20
Omdat die andere normen en waarden hebben dan wij, Europeanen. Een hulpgeleider gebruiken is veiliger dan de 'volle geleiding' PUNT!

Amerikanen zijn ook niet bekend met ritszagen ed... Ze gebruiken nog stationaire zagen, zoals hier 20 jaar geleden het geval was.

Het is niet omdat het op YouTube komt, dat het daarom ook goed is ;) De helft van al die 'houtbewerkers' dragen niet eens veiligheidskledij en/of oog en oorbescherming...

starterXL
21-03-15, 23:37
:D

Ging mij er niet zo om wie er gelijk heeft of zo, maar meer de achterliggende gedachtes...
Een persoon als Marc Spagnolo (the woodwhisperer) lijkt mij toch ook niet 'zomaar iemand' op dat gebied.

Misschien eens een aardig idee om deze vraag voor te leggen aan de heren over zee :-)

tuoh
22-03-15, 19:40
Kijk, als je zoals de Amerikanen plaatmateriaal wil afkorten op een zaagmachine zonder roltafel dan kom je vanzelf uit op een lange zijgeleider. Hier werkt die korte hulpgeleider niet, gewoon omdat ie niet voldoende steun geeft.
Je kan het zelf proberen op een paneelzaag, zet de zijgeleider tot halverwege het zaagblad en probeer dan een stuk plaat af te korten door het tegen de zijgeleider steunend door de zaag te voeren. Dat lukt niet al te best omdat het stuk eens half voorbij het eind van de zijgeleider gaat willen wegdraaien. De enige manier om dit tegen te gaan is om die zijgeleider zo veel mogelijk te verlengen naar achter.

Eén groot nadeel bij deze manier van werken, de beruchte "kick back", hier word elke gebruiker met zo een machine in huis regelmatig mee geconfronteerd, daarom ook dat geklooi met duwhoutjes en andere zooi, maar da's de verkeerde remedie voor het probleem. Let wel, niks mis met een duwhout gebruiken op een zaagmachine, maar niet om de gevolgen van een kick back mee te verminderen.

Het is en blijft een kl... manier van hout of platen afkorten op een schulpzaag, er zijn gewoon geen pluspunten aan zo een machine, behalve misschien de prijs.

Rizz
22-03-15, 20:28
De kickback ben ik ook al een paar keer van geschrokken, totdat ik idd las van de positie van de hulpgeleider. Wat enige oefening vereist om niet per ongeluk je te zagen stuk weg te laten lopen aan het einde. Toch denk ik dat e.e.a. te maken heeft met de afstelling van je zaagblad/spouwmes, op mijn oude kleine Emcostar had ik nooit kickback en daar zat geen hulpgeleider op. En toch zaagde deze redelijk zuiver. Wat dat dan is, weet ik niet zeker..

houtenklaas
22-03-15, 21:22
Die nieuwe Bosch Reaxx uit dat andere draadje heeft zelfs twee getande geleiders die over de bovenkant van het hout lopen, om het hout te verhinderen terug te schieten. Die heeft dan ook een geleider over de hele lengte van de zaagtafel.

chevy66
22-03-15, 22:10
Als je je zaagblad met schulpen helemaal omhoog draait, dan is de zaagbeweging meer neerwaards gericht. Misschien helpt dat tegen kickback. Ik heb zelf ook een zaag met een geleider die aan twee kanten vast zit, en ik heb geen voorziening om een hulpgeleider te bevestigen. En ik heb hem eerlijk gezegd nog nooit gemist. Ik duw altijd alles erdoorheen, een 10 inch blad met een 4 pk motor trek je niet snel stil.

@lex
22-03-15, 22:48
daarop aanvullend een oudere startrite of Lurem is dan ook zeker een optie. Helpt wel als je 380v hebt...

Oei, let op:

Ik heb twee jaar geleden een Startrite Tilt Arbor gekocht (een van de eerste zagen die schuinversteld kon worden) met een aanslag die naar zeggen van de vorige eigenaar 'wat speling' had die met betere afstelling heel goed afgesteld zou moeten kunnen worden. De aanslag was NIET nastelbaar en de onderdelen waren behoorlijk versleten. Ik heb toevallig vorige week deze aanslag eraf gehaald en vervangen door een eigen brouwsel. De oorspronkelijke speling van plm 1cm is nu een speling van 0,2 tot 0,4 mm (afhankelijk van de uitgeoefende druk). Ik ga hem nog zo maken dat hij (zoals jij zoekt) ook aan de achterkant te fixeren is. Hiermee wordt de speling nul. Zeker voor herhaalde zaagbewegingen erg fijn.

Als je geen zin hebt in dit soort ingrepen dan is een Harwi denk ik een betere optie. Die gebruiken een uit de kluiten gewassen soort T-vormig deel op de bar waarop hij vast zit. Doordat dit zo zwaar is uitgevoerd heb je de fixatie aan de achterkant eigenlijk niet nodig. Andere merken die daarin ook uitblinken zijn Martin, Altendorf, maar dat zijn veel duurdere machines dan de gemiddelde Harwi.

Gr. @lex

chevy66
23-03-15, 08:13
De startrite heeft volgens mij de zelfde geleiding als mijn wadkin. Met de achterste bout kun je de speling verstellen. Als dat niet meer genoeg is, kan je de geleidingsstang uitvullen met een vulringetje onder de vulbussen waar de geleidingsstang mee aan het blad vastzit. Deze ringetjes kan je bij elke lagerboer kopen. 0,5mm ertussen en je kan weer 50 jaar vooruit.