PDA

Bekijk Volledige Versie : Weer een vraag over afkort/miter zagen...ja weer :)



Viepert
30-11-14, 07:22
Hallo forumers,

na hier een aantal weken rondgekeken te hebben en verschillende treads gevolgt te hebben.
Heb ik toch een aantal vragen.

Het is geen geheim dat Festool op dit forum behoorlijk aanbeden wordt.
Ik zou zelf graag het hele scala van Festool willen hebben, maarja budget gaat dat niet trekken.
Nu mijn vraag over afkortzagen.
Ik zat een beetje te struinen op marktplaats om de tijd te doden voor de nachtdienst.
En ik kwam een 2de hands Kapex 120 tegen voor +/- 800
Vergeleken met de nieuwprijs is dat nog redelijk te doen.
Maar als ik dan ga kijken op bvb ToolMax of Nation, dan is een DeWalt DW717XPS nieuw 855

Is Festool van zo'n kwaliteit dat een 2de hands net zoveel kost als een nagelnieuwe DeWalt?
Zo ja, en ik zou hem willen bekijken. Waar moet ik op letten bij de aankoop van 2de hands gereedschap en in het bijzonder een Kapex?

Sorry voor deze zoveelste topic over afkortzagen, maar deze vraag had ik eigenlijk nog niet echt gezien.

Alvast bedankt Bas

evs
30-11-14, 07:52
Hallo forumers,

na hier een aantal weken rondgekeken te hebben en verschillende treads gevolgt te hebben.
Heb ik toch een aantal vragen.

Het is geen geheim dat Festool op dit forum behoorlijk aanbeden wordt.
Ik zou zelf graag het hele scala van Festool willen hebben, maarja budget gaat dat niet trekken.
Nu mijn vraag over afkortzagen.
Ik zat een beetje te struinen op marktplaats om de tijd te doden voor de nachtdienst.
En ik kwam een 2de hands Kapex 120 tegen voor +/- 800
Vergeleken met de nieuwprijs is dat nog redelijk te doen.
Maar als ik dan ga kijken op bvb ToolMax of Nation, dan is een DeWalt DW717XPS nieuw 855

Is Festool van zo'n kwaliteit dat een 2de hands net zoveel kost als een nagelnieuwe DeWalt?
Zo ja, en ik zou hem willen bekijken. Waar moet ik op letten bij de aankoop van 2de hands gereedschap en in het bijzonder een Kapex?

Sorry voor deze zoveelste topic over afkortzagen, maar deze vraag had ik eigenlijk nog niet echt gezien.

Alvast bedankt Bas

Wat voor jou de rede dat de Kapex 120 nodig hebt. Allleen het merk Festool? Dan zou ik naar een dewalt kijken. Op Amazon.com staan heel veel review van DeWalt machines.

http://www.amazon.com/DEWALT-DWS780-12-Inch-Sliding-Compound/product-reviews/B00540JS7C

Ik heb er heel veel gelezen. De conclusie is dat beide echt goede machines zijn.

Maar koop vooral een goed (CMT) zaagblad. Ik lees toch op dit forum toch best vaak dat ze een dure Festool machine gekocht hebben met een Ecotools zaagblad. Dan heb je, je geld niet goed besteed.

Viepert
30-11-14, 09:33
Reden van een afkortzaag koop is simpel, makkelijker, sneller en accurater werken.
Kijk, voor de gemiddelde tuinset/wandkast/kledingkast hoef je echt geen afkortzaag te hebben.
Dat kan je ook met een normale cirkelzaag en een goede (zelfgemaakte) liniaal.
Maar het maakt het wel een stuk ..... (zie bovenstaand)

Ik zat zelf te twijvelen tussen een goeie tafelzaag en afkortzaag.
De berichten/reacties die ik krijg op YT van bvb Steve Ramsy/Marc Spagnuolo/DiResta etc
Die zeggen allemaal, als je een groot machine moet hebben, ga voor een tafelzaag. Daar kan je 95% mee doen wat je ook op een afkortzaag kan doen.
Maar andersom is het nog niet eens 25%.
Helaas denk ik niet dat ik een tafelzaag kwijt kan in mijn (standaard) garage.
Aangezien ik de komende tijd vooral tuinmeubelen en huis meubelen ga maken denk ik eerder dat een afkortzaag de betere keuze is.
Voornaamste reden is de ruimte. Tis een standaard garage, dus 3,5x7 mtr ?

Tinker55
30-11-14, 09:35
Heb je al een goed beeld van waar je 'm voor nodig gaat hebben? Dat zou voor mij de eerste afweging zijn bij de aanschaf van een nieuw stuk gereedschap. Ik heb jarenlang met veel plezier met een scheppach bouwzaag gewerkt bij de verbouwing van mijn boerderij... totdat ik aan meubeltjes begon... tafelpoten werden (zoals in die bekende reclame ;) ) steeds korter voordat ze uiteindelijk enigszins gelijk waren...
Maw: bedenk welke nauwkeurigheid je nodig hebt voordat je iets aanschaft.

Emilio
30-11-14, 09:36
De Festool is een erg mooie machine, werkt handig, nauwkeurig en beperkt stof best aardig. Dewalt/Makita zijn zeker niet slecht, maar net ff wat minder gelikt.
Of je het extra geld over hebt voor de Festool is aan jou, voor alleen wat haaks afkortwerk is het wat overkill.

Ik zou trouwens eerst voor een zaagtagel gaan, geeft je meer mogelijkheden idd. Moet toch makkelijk passen in een garage?

chevy66
30-11-14, 09:59
Wat is er mis met een ecotools zaagblad? Op het prijsverschil na merk ik niet echt verschil in standtijd met veel duurdere bladen.

Athanor
30-11-14, 10:01
Ik had een hele Roblandcombinatie met swingarm in eenzelfde garage, alleen geen auto erbij....

Fons

Viepert
30-11-14, 10:26
Ik had een hele Roblandcombinatie met swingarm in eenzelfde garage, alleen geen auto erbij....

Fons

Haha, nee dat waren 2 van mijn deal breakers in het aankoop van een nieuw huis, waar we overigens afgelopen maandag de sleutel van hebben gekregen JOEPIE !!! :D
1. houtkachel of alles brander
2. garage
niet voor de 2 auto's of motor maar om er mijn "werkplaats" van te maken.
Btw, zodra het asbest uit de garage is ga ik ook zeker julie vragen om een mening qua indeling van de garage ;)

Ik ben een aantal weken geleden bij de dealer in Utrecht geweest voor de Harvey tafelzaag.
Wel gekeken naar de "basis" uitvoering, want de uitvoering met extra tafel aan de rechterzijde ga ik zowiezo niet passen.
En het ziet er erg gelikt uit, veel meer solide, accurater dan de HBM waar ik eerst naar zat te kijken.
Het geheel zat gewoon beter in elkaar.
en hoezeer ik ook zit te kwijlen naar zo'n machine, mijn achterhoofd gevoel bekruipt mij op dat ik nooit de volle potentie van zo'n apparaat ga halen.

Deels daarvan is mijn intentie voor het apparaat.
Het eerste jaar, zal ik voornamelijk tuinmeubelen en kasten etc maken in en om het huis van mij en van vrienden.
Dan zegt mij (hoeveel ik die tafelzaag ook wil hebben) dat ik geen tafelzaag nodig heb.
Dus dan ga ik liever voor een degelijke afkortzaag.

Heb ook al meerdere keren zitten kijken bij die Ferm dingen bij de praxis etc.
Sorry, maar dat is echt meuk.
Rammelt aan alle kanten en dan was hij nog NIEUW uit de doos gehaald voor mij.
Ik spendeer dan liever een aantal honderden meer zodat ik weet dat ik een machine heb die kwalitatief veel beter is en waar ik mijn werk mee kan doen.
Maar ook eentje die waardevast is.

Stel, stel over 3/'4 jaar vind ik het hout bewerken allemaal wel gezegend, dan ga ik die Ferm of whatever niet aan de straat stenen kwijt raken.
Zoals ik al zei, die advertentie op MP zei 800 voor een machine van 5 jaar oud.
Dat heb je nog een gedeelte terug van je investering.

mathieu
30-11-14, 11:35
Als je regelmatig meubels gaat maken in een werkplaats is een tafelzaag gewoon handiger. Werkt sneller en nauwkeuriger voor reeksen.
Schulpen wordt helemaal een probleem, daar heb je nog een (inval)cirkelzaag met lineaal voor nodig
Ik heb ook een afkortzaag van Metabo, maar die gebruik ik weinig. Enkel voor verstekken en op verplaatsing. Verstekken zagen kan ik ook op de combinatiemachine, maar de afkortzaag is sneller ingesteld.

Okke
30-11-14, 12:10
Ik ben begonnen met een afkortzaag maar die heb ik nadat ik een zaagtafel gekocht had eigenlijk niet meer aangeraakt en daarom verkocht.
Een zaagtafel die je in kan klappen neemt ook lang zoveel ruimte niet in. Heb zelf nml. een Festool CS70 en al mijn gereedschap ligt in een schuurtje van 2,5 bij 2,5 :P .

woodworkpro
30-11-14, 13:37
Wat voor jou de rede dat de Kapex 120 nodig hebt. Allleen het merk Festool? Dan zou ik naar een dewalt kijken. Op Amazon.com staan heel veel review van DeWalt machines.

http://www.amazon.com/DEWALT-DWS780-12-Inch-Sliding-Compound/product-reviews/B00540JS7C

Ik heb er heel veel gelezen. De conclusie is dat beide echt goede machines zijn.

Maar koop vooral een goed (CMT) zaagblad. Ik lees toch op dit forum toch best vaak dat ze een dure Festool machine gekocht hebben met een Ecotools zaagblad. Dan heb je, je geld niet goed besteed.

Een ecotools 60T zaagblad zaagt merbau beter dan het standaard Festool Kapex 60T blad:confused:

Den Deze
30-11-14, 13:47
Ik zat/zit in hetzelfde schuitje.
Zelf dacht ik eerst een Milwaukee MS216 te kopen, maar na iets langer nadenken gaat deze zaag me misschien toch wat tekort schieten.
Volgende zomer ga ik een buitenpoort zetten, een afdak en ook de hele zolder onder handen nemen.
Hiervoor heb ik dus een zaag nodig met een groter bereik.
Ik dacht eerst voor de duurdere Makita/Metabo te gaan, maar als ik nog een beetje doorspaar dan heb ik een Kapex in mijn bezit.
Mijn lokale dealer keurde Makita/Metabo zeker niet af, maar sommige klanten hadden al eens laten vallen dat ze toch wat spijt hadden dat ze niet ietsje meer hadden gegeven voor een Kapex.

Voor mij is dit allemaal puur hobby, maar naarmate ik meer en meer materiaal van Festool heb, ben ik er nog meer aan verslaafd :)

woodworkpro
30-11-14, 14:23
Ik vind dat voordat je de duurste en misschien beste machines gaat aanschaffen ook met mindere machines gewerkt moet hebben, dan weet je de tekortkomingen die je dan gaat zoeken in de betere machine's.
De Kapex mag dan de beste afkoortzaag in het segment zijn maar deze heeft ook zeker zijn tekortkomingen, vooral op zwaar afkortwerk.
Elke keer als ik de kapex gebruik weet ik ook direct weer waarom ik deze heb aangeschaft, de aanschafprijs ben ik inmiddels al lang weer vergeten
Is de kapex zijn geld waard, nee, maar is zeker wel het beste wat er te koop is op dit gebied, maar ook een kapex zaagt slecht met een bot of slecht zaagblad.

Den Deze
30-11-14, 14:42
Akkoord, maar een 'mindere' machine kopen is, naar mijn mening, dan ook weggesmeten geld.
Als je rond de 800€ wilt uitgeven voor een afkortzaag dan spaar ik liever toch nog wat door :)

Wanneer je naar de duurdere varianten gaat kijken van andere merken zoals bv Makita of Metabo dan lees je op het internet toch ook vrij veel miserie.
Als ik bv de Kapex met de Metabo Plus-reeks vergelijk dan merk ik toch al een enorm verschil op de geleiders.
Bij Metabo gaat dit bv een pak stroever dan bij de Kapex.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Kapex ook zijn tekortkomingen heeft :)

woodworkpro
30-11-14, 15:16
Hoezo weggesmeten geld, 1 oude afkortzaag gebruik ik om ruw hout (4-6m) eerst op te delen,dat hoeft niet haaks of recht.
De andere oude afkortzaag gebruik ik om kachel hout te zagen, ze worden allemaal nog gebruikt totdat ze het begeven;)
De Kapex gebruik ik voor het exact op maat en haaks zagen.

designer-john
30-11-14, 15:27
Voor de werkzaamheden die je omschrijft zou ik eens kijken naar een Festool cs 70 (of door sparen voor een mafell Erika), hier kun je ook goed mee afkorten, schulpen enz.
en met een invalzaag het plaatmateriaal zagen.
Dan kun je het meeste maken.

BenchWorks
30-11-14, 16:02
Als je €800 wil uitgeven dan is de occasie kapex de beste investering, die verkoop je later eventueel met weinig of geen verlies. De nieuwe Dewalt is n seconde na aankoop €300 verloren in waarde.
De mijne had ik €900 betaald 4 jaar geleden toen die 3 jaar was, nu kan ik ze nog voor 7-800 verkopen. En zou ik dit doen dan haal ik de dag zelf weer een nieuwe!
Festool is ook n van de weinigen die er standaard een degelijk blad op zetten gemaakt door Leitz, de anderen staan bekend om die standaard te leveren met een rommel blad.

Ik moet wel toegeven dat ik de mijne voornamelijk gebruik voor grof zaagwerk, er zijn voor de meeste taken andere machines die het veel beter kunnen zoals een zaagtafel.
Om ze te gebruiken voor precies werk moet je ook een hele opstelling hebben die dat toestaat zoals verlengtafels er rond.
Maar als ik moest kiezen tussen goede zaagtafel of goede afkortzaag, dan zonder twijfel de zaagtafel.

bobmartin
30-11-14, 18:10
Iets goedkoper dan een kapex, Makita LS1216LB.

22823

Beetje googelen voor een gunstige prijs iets boven de 800.

laterodectus
30-11-14, 18:25
voor grof werk kun je gewoon een goedkopere kopen. Een mm te lang of te kort maakt dan ook niet zoveel uit. Als het op de tiende mm aan komt kun je beter een tafelzaag aanschaffen en een serie goede schaven en bijtels. Al kan ik natuurlijk niet over de factor tijd oordelen.

Viepert
02-12-14, 19:12
Accuraat zijn is wel belangrijk ja, als je een achthoekige tafel gaat maken bvb dan moet 22,5 graad echt 22,5 zijn. Anders ga je kieren krijgen. En bij het maken van tuin/steiger meubelen met veel afkort werk denk ik dat ik dat beter kan nemen.
2+ mtr planken afkorten gaat moeilijk op een tafelzaag. Kan wel natuurlijk, maar in een kleine garage....

gompy58
02-12-14, 21:27
Wat voor mij een belangrijk onderdeel is bij een afkort zaag zijn de geleiders. Bij een kapex schuift de zaag over de geleiders. Bij bijv de Makita schuiven de geleiders in het frame. Op zich is dat geen probleem maar dat betekent wel dat de machine verder van de muur af moet blijven.

Wat er gezegd word over de afschrijving klopt wel, met dien verstande dat dat bij de goedkopere ook zo is en misschien wel erger. Een goedkope machine die je zou willen verkopen levert vaak zoweinig op dat je m eerder laat staan. Een Kapex kun je idd na een aantal jaar nog steeds prima en vlot verkopen maar veel hangt af van het uiterlijk.

Mocht je voor de gebruikte Kapex gaan check die machine dan erg goed voor je m mee neemt. Zelfs een nieuwe Kapex is niet foutloos. Ergens zwerft hier een topic over een forumer die een Kapex nieuw kocht en tot 2 of 3 keer toe een maandag morgen model kreeg.

Viepert
02-12-14, 21:45
Mocht je voor de gebruikte Kapex gaan check die machine dan erg goed voor je m mee neemt.

Dat was ook een beetje de orginele vraag, stel ik ga kijken. Waar moet ik op letten.
Graden haak meenemen om de verstellingen na te meten. Speling op de assen en geleidestangen.
Iemand nog meer punten waar ik naar moet kijken?

gompy58
02-12-14, 22:09
Gradenboog is leuk maar testen is het beste. Neem een houten plankje mee het het maximale formaat dat die zaag aan zou kunnen. Zaag een kant af en draai het plankje zodat de net afgezaagde kant tegen de aanslag ligt. Zo ga je rond en tenslotte zaag je de zijde waar je begonnen bent als laatste af. Nu pak je een goede winkelhaak en controleer je de haaksheid. Je kunt natuurlijk ook gewoon de diagonalen meten. Die moet exact gelijk zijn als alles haaks is.

Is het niet haaks dan probeer je de machine te stellen, kun je dat namelijk direct ook even testen. Als je het niet haaks krijgt, lekker laten staan... ergens zit er dan speling en dan kun je stellen tot je een ons weegt...

Een plankje is dus ws niet genoeg maar dat had je ws al door. Door zo te testen weet je uiteindelijk of alles soepel loopt, of het zaagblad goed is, of er speling is en of je er dus iets mee kunt.

Als je het niet haaks krijgt is dat geen reden om wat met de prijs te doen, althans niet als haaksheid belangrijk voor je is.

Viepert
02-12-14, 22:15
Als je het niet haaks krijgt is dat geen reden om wat met de prijs te doen, althans niet als haaksheid belangrijk voor je is.

Nee dan laat ik hem gewoon staan.
Beetje dezelfde techniek die ze gebruiken om die sledes voor een tafelzaag te controleren.
Das wel een handige, zal hem onthouden, thanks!

Viepert
03-12-14, 18:52
Wat is eigenlijk het werkelijke verschil tussen de Kapex 88 en 120.
Heb een tijdje naar de specs zitten kijken en afgezien van de laser en fence zie ik niet veel verschil.
De 88 zit in de buurt van bvb een nieuwe Dewalt. Kwaliteit van een Festool, maar niet een 2de handsje
en hoogst waarschijnlijk beter als de Dewalt.

Jeevanbee
03-12-14, 19:24
De laser, de mogelijkheid tot een zaaghoogte van 120mm en dat hoekding (om hoeken te meten en dan makkelijk te kunnen instellen op de zaag) zijn voor zover ik weet de grootste/enige verschillen.

Groet,

Joris

woodworkpro
03-12-14, 20:01
De laser, de mogelijkheid tot een zaaghoogte van 120mm en dat hoekding (om hoeken te meten en dan makkelijk te kunnen instellen op de zaag) zijn voor zover ik weet de grootste/enige verschillen.

Groet,

Joris

En de handvatbediening in de rechter geleider voor de zaaghoek in te stellen.

BenchWorks
03-12-14, 20:13
Bij de kapex kan je alles afstellen dus kijken of de hoeken of lasers kloppen wil niet zeggen dat er iets mis is met de machine. Ze heeft wel een paar ziektes waar je niets aan kan doen en voor moet opletten:

- zien of de twee helften van de aanslag mooi in lijn staan
- zien of het draaiend gedeelte van het bed mooi vlak ligt met de vaste delen
- kijken naar de staat van het blad, een nieuw kost tussen €100-150 dus dat kan tellen.
- kijken of het rubber onder de afzuigkap nog goed vast zit, bij een zware kick-back kan dit beschadigd raken.

Viepert
11-12-14, 12:59
Zo mannen, even afwezig geweest want ben al druk bezig in het nieuwe huis.
In 1 kamer, overloop en trap moet nog laminaat komen. Dan de plinten nog.
Dat worden gewoon 18x44 latten die greywashed zijn. Zit er beneden ook al op en het staat best aardig.

Wat betrefd de afkortzaag, ik ben er uit.
Opzich ben ik niet tegen 2de hands, maar zoals ze zeggen.
Als je het doet doe het dan goed.
Dus er komt een nieuwe Kapex120EB.
Daarbij wou ik ook gelijk een Festool nat/droog zuiger nemen.
Hier zijn er echter behoorlijk wat varianten van.
Mini/midi en de normale. Aangezien ik geen echte grote afzuiging wil/kan hebben
in de garage. Dacht ik zelf de normale(grote) te nemen.
Iemand iden hierover?

Rhynix
11-12-14, 14:35
Mini en midi zijn dezelfde stofzuigers, alleen de opvangbank is groter bij de midi.
Mini en midi zijn goed voor houtbewerkers.
De andere types (ctl etc) zijn afhankelijk van het type werk (vb afschuren pleisterwerk etc.)

smirri13
11-12-14, 15:00
ik zou toch de mini laten staan als je begint te frezen/schuren...
daarvoor is hij wat te klein vind ik.

voor op de werkplek te zagen en te klussen is hij ideaal maar ik heb hem gekocht en in de garage geplaatst, waar ik hem aansloot op de invalzaag, de frees, de schuurmachine etc... en ik moet hem te snel legen naar mijn zin, daartegenover is het verschil in prijs in de midi te weinig vind ik achteraf

Viepert
11-12-14, 15:01
Owk dus voor gebruik met een Kapex en later evt Festool schuurmachines is een midi genoeg.
Toppie ga ik daar naar kijken.

Bijtel
11-12-14, 15:29
Nog even een nadeeltje noemen van de Kapex. Mijn vorige stofzuiger (Hitachi WDE1200) ging vaak vanzelf lopen als de Kapex erop was aangesloten. Deze heeft blijkbaar een standby of lekstroom oid. Ook als de laser uit staat. In het begin was dit sporadisch (maar ook wel eens midden in de nacht :mad:) Later ging de stofzuiger helemaal niet meer uit. Bij de Starmix is dit niet. Die schakelt waarschijnlijk iets later in. De Hitachi had dit overigens niet bij al m'n ander gereedschap.

Viepert
11-12-14, 16:13
Ik zet snachts standaard bepaalde stoppen eruit. Ook bvb van mijn pc kamer.
Mocht er wel bliksem inslaan dan hoef ik geen nieuwe gamepc te bouwen.
Ook wel leuk natuurlijk :)
Maar voor lekstroom maak ik mij geen zorgen. Garage komt op een aparte groep die we gaan aanmaken.
Dus die gaat snachts ook standaard uit.

Huib
12-12-14, 10:55
Verstandige keuze gemaakt. Kapex is gewoon een heerlijk zaag om mee te werken en staat een beetje op eenzame hoogte. Natuurlijk kan je op een zaagtafel ook afkorten, ook op een mft tafel met liniaal en invalzaag maar het is behelpen.

Den Deze
16-01-15, 15:37
En wat zijn de eerste indrukken van de Kapex? :)

Viepert
16-01-15, 16:32
Helaas nog niet binnen. Ik zit te wachten op de belastingdienst.
Krijg nog een behoorlijke zak terug van het aankoop van ons huis.
Maar je weet et, zodra ze geld terug moeten storten gaat het ineens niet zo snel
bij de belasting.....

Den Deze
16-01-15, 16:41
Ik ken het maar al te goed, zit in hetzelfde schuitje :)
Nog even geduld dus, ben benieuwd naar de eerste indruk :)

Viepert
16-01-15, 19:34
Zal het zeker doorgeven als ie binnen komt.

Viepert
02-02-15, 18:33
Festool MIDI is besteld bij de BOMIJ. Enkele tientjes duurder dan online, maar dat heb ik er wel voor over. Mocht er nu ietz misgaan dan heb ik iemand om aan te spreken.

Volgende maand de Dust Deputy bestellen :D :D

Viepert
05-02-15, 19:47
Daar is ie dan, binnen 3 dagen in huis. Gelijk maar een stofzuiger set erbij genomen.
Was zelfs wat goedkoper als online. Ik zei dat ik nog wel wat meer dingen bij de Bomij zou halen.
Dus kreeg nog extra korting :D

http://i1168.photobucket.com/albums/r489/Bas_Kaandorp/Klussen/20150205_131241_zpspdjbxcgg.jpg (http://s1168.photobucket.com/user/Bas_Kaandorp/media/Klussen/20150205_131241_zpspdjbxcgg.jpg.html)