PDA

Bekijk Volledige Versie : beginners set voor het slijpen van beitels



evs
05-10-14, 16:01
Hallo,

Ik baal al een lange tijd dat ik aan het prutsen ben met botte beitels. Dus ik wil een beginners set wetstenen kopen, maar wel iets goeds. Daarom zat ik te denken aan deze set:
http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-naniwa-specialty-stone-slijppakket-korrel-220-800-3000.htm

Nu had ik ze bijna gekocht. Totdat ik begon te twijfelen. Een beitel raakt wel eens een spijker. Dan heb je een behoorlijke braam. Krijg je die wel weg geslepen, Of heb je dan een groffere nodig, zoals deze:
http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-naniwa-watersteen-korrel-80.htm

Of is een braam van een spijker zo groot dat je die eigenlijk niet met de hand weg krijgt en heb je een slijpmachine nodig. Volstaat dan een eenvoudige?

Dank voor je reactie.

Arnoud Delporte
05-10-14, 16:29
Doe jezelf en je portemonnee een plezier en ga voor de diamantplaat van baptist: http://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/diamant-slijpsteen-met-slijpsteenhouder
Grove en fijne kant, perfect voor beitels en groot genoeg voor schaafbeitels. Slijpt erg snel en fijn genoeg, als je het helemaal af wil hebben plak je een stuk leer op een blokje hout, doe er wat polijstpasta op (heeft Baptist ook dacht ik) en polijst de snede tot ze blinkt als een spiegel.
Als je een spijker geraakt hebt zal je wel even bezig zijn op deze steen, voor het echt grove werk heb ik een glasplaat (een vlakke tegel werkt ook) waarop ik schuurpapier plak met spuitlijm. Met een korrel 120 vreet dat gewoon staal. Een bandschuurmachine werkt ook goed als je die hebt, net als een slijpmolen, maar wel goed koelen dan.
Roeland heeft al een paar interessante draadjes over handmatig slijpen gemaakt, zoek zeker ook eens Paul Sellers op op youtube.

evs
05-10-14, 17:45
Doe jezelf en je portemonnee een plezier en ga voor de diamantplaat van baptist: http://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/diamantstenen/diamant-slijpsteen-met-slijpsteenhouder
Grove en fijne kant, perfect voor beitels en groot genoeg voor schaafbeitels. Slijpt erg snel en fijn genoeg, als je het helemaal af wil hebben plak je een stuk leer op een blokje hout, doe er wat polijstpasta op (heeft Baptist ook dacht ik) en polijst de snede tot ze blinkt als een spiegel.
Als je een spijker geraakt hebt zal je wel even bezig zijn op deze steen, voor het echt grove werk heb ik een glasplaat (een vlakke tegel werkt ook) waarop ik schuurpapier plak met spuitlijm. Met een korrel 120 vreet dat gewoon staal. Een bandschuurmachine werkt ook goed als je die hebt, net als een slijpmolen, maar wel goed koelen dan.
Roeland heeft al een paar interessante draadjes over handmatig slijpen gemaakt, zoek zeker ook eens Paul Sellers op op youtube.

Ik heb toch best een aantal slechte review gelezen dat hij krom is en wellicht moet je, je afvragen hoe goed die diamant coating is, voor deze prijs. Ik heb nog gezocht maar geen enkel ander diamand coated product zit in dezelfde prijsklasse, zelfs geen Chinese rommel. Dat vind ik verdacht.
Daarom acht ik de kans te groot dat goedkoop toch duurkoop is.

Maar kan je met 120 korrel met de hand prima een putje uit je beitel slijpen in een afzienbare tijd?

coko
05-10-14, 18:35
Een korrel 220 watersteen heeft geen moeite om beschadigde beitels terug in vorm te slijpen, natuurlijk zul je een behoorlijke tijd bezig zijn omdat er gewoon erg veel metaal verwijderd moet worden. Ook zijn de grove waterstenen heel erg zacht, je moet ze continu vlakken.
De meesten zullen beschadigde beitels mbv een werkbankslijper aanpakken, dat kan ook een hele goedkope zijn. Let wel op voor oververhitten van de beitel!!!
Zelf gebruik ik hier de 220 grit DMT diamant steen voor, vervolgens de 325, dan de 600 en 1200. Daarna ga ik afhankelijk van de staalsoort of via de medium naar fijne olie steen en dan de zwarte Arkansas en afwetten op leer met flexcut gold of de 1200 japanner en 6000 japanner en ook wetten op leer met flexcut gold.
Het eerste setje lijkt mij prima te voldoen en voor veel mensen is een beitel gewet op een 3000 steen scherp genoeg.

SunRayes
05-10-14, 19:35
Ik ben nu een jaar of drie bezig met slijpen en ben toen begonnen op stenen.
Eerst een steen van de bouwmarkt. Daarna een diamantplaat van Baptist. Later heb ik er nog een grove korrel 220 bij gekocht om oude en beschadigde beitels weer in vorm te krijgen.
Als laatste afwetten op flexcut gold.

Maar nu heb ik wat meer ervaring en ben over gegaan op: grof met de werkbankslijper.
Daarna verder slijpen op waterstenen, zowel op Japanse synthetische stenen als op natuurstenen.
Wetten doe ik nu op leisteen of op een (50 jaar oude) Norton olie steen.

In het begin was ik erg gefocust op de juiste hoek en dat het snijvlak precies op de steen gleed. Maar nu doe ik het uit de losse pols, en dat gaat nu ook prima. Het lukt niet altijd in een keer, maar met wat meer oefenen kom ik er wel.
Uit de losse pols heeft als voordeel dat ik nu even snel slijp of wet en dat ik snel weer verder kan. In het begin was het een heel proces wat soms wel een hele avond in beslag nam.

Als ik ooit wat geld over heb, dan zou ik wel een Sorby Pro-edge systeem willen kopen.
Dat lijkt me wat prettiger slijpen dan op de werkbankslijper.

Groeten, Raymond

houtaapje
06-10-14, 12:12
Heeft iemand ervaring met een naniwa egaliseersteen? zoals deze (http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-naniwa-egaliseersteen-korrel-60.htm) bijvoorbeeld:

Huib
06-10-14, 13:14
Heeft iemand ervaring met een naniwa egaliseersteen? zoals deze (http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-naniwa-egaliseersteen-korrel-60.htm) bijvoorbeeld:

Gebruik deze steen om mijn Shapton waterstenen te vlakken. Niks mis mee en doet wat het moet doen.

bardt
06-10-14, 13:19
Raymond,

Dat sorby Pro-edge systheem heeft één zwak punt. En dat is de metalen plaat die achter de schuurband zit, en die ter hoogte van de vouw van je beitel de druk moet opvangen.
Door warmte en wrijving geraakt die plaat na een tijd uitgehold en krijg je beitels met een bolle vouw.
Ik heb er een tijdje mee gewerkt en vind het daarom de investering niet waard.


Ik ben nu een jaar of drie bezig met slijpen en ben toen begonnen op stenen.
Eerst een steen van de bouwmarkt. Daarna een diamantplaat van Baptist. Later heb ik er nog een grove korrel 220 bij gekocht om oude en beschadigde beitels weer in vorm te krijgen.
Als laatste afwetten op flexcut gold.

Maar nu heb ik wat meer ervaring en ben over gegaan op: grof met de werkbankslijper.
Daarna verder slijpen op waterstenen, zowel op Japanse synthetische stenen als op natuurstenen.
Wetten doe ik nu op leisteen of op een (50 jaar oude) Norton olie steen.

In het begin was ik erg gefocust op de juiste hoek en dat het snijvlak precies op de steen gleed. Maar nu doe ik het uit de losse pols, en dat gaat nu ook prima. Het lukt niet altijd in een keer, maar met wat meer oefenen kom ik er wel.
Uit de losse pols heeft als voordeel dat ik nu even snel slijp of wet en dat ik snel weer verder kan. In het begin was het een heel proces wat soms wel een hele avond in beslag nam.

Als ik ooit wat geld over heb, dan zou ik wel een Sorby Pro-edge systeem willen kopen.
Dat lijkt me wat prettiger slijpen dan op de werkbankslijper.

Groeten, Raymond

houtaapje
06-10-14, 13:25
@Huib: Top, dan bestel ik die, want mijn naniwa 400 watersteen is al een beetje hol geworden.

Ik ben er als slijpbeginner overigens al achtergekomen wat er heel snel gebeurd als je de bijtel niet goed afdroogt na het slijpen: roesten. Ik maak ze inmiddels steeds goed droog en wrijf er een beetje wd40 op. Doen de slijpprofs zoals Sunrayes iets vergelijkbaars?

Nick18
06-10-14, 16:08
Ik heb toch best een aantal slechte review gelezen dat hij krom is en wellicht moet je, je afvragen hoe goed die diamant coating is, voor deze prijs. Ik heb nog gezocht maar geen enkel ander diamand coated product zit in dezelfde prijsklasse, zelfs geen Chinese rommel. Dat vind ik verdacht.
Daarom acht ik de kans te groot dat goedkoop toch duurkoop is.

Maar kan je met 120 korrel met de hand prima een putje uit je beitel slijpen in een afzienbare tijd?
Ik ben het volledig eens met Arnoud (en ja ik heb praktijkervaring).
Zie ook mijn draadje: http://www.woodworking.nl/showthread.php?10830-Diamant-slijpsteen-van-Baptist

Mijn eerste diamant steen was inderdaad krom maar nadat deze is omgeruild ben ik erg tevreden,
de steen is inmiddels flink gebruikt.
Bij mij werkt het zo:
1. Is de beitel erg beschadigd of moet ik restaureren? -> Slijpmachine.
2. Moet er veel materiaal af (bijvoorbeeld na stap 1) ? -> Grof schuurpapier op een redelijk vlakke plaat.
3. Korrel 400 (ene zijde Baptist diamant steen).
4. Korrel 1000 (andere zijde diamant steen).
5. Baptist Chinese natuur steen.
6. Flexcut gold polijstpasta op leer.

Stap 1 en 2 dus bijna nooit nodig. Stap 3 soms.
Meestal begin ik met stap 4, daarna altijd stap 5 en soms ook nog stap 6 (dan is de beitel echt een spiegel geworden).
Het voordeel van zowel de diamantsteen en de natuursteen van Baptist is de grootte. Al mijn schaafbeitels zijn ook nooit te groot.

De diamantsteen gewoon schoonhouden met een gummetje en koperborsteltje en volgens mij gaat het dan lang mee.
Roeland denkt er net zo over, en ik denk dat hij meer slijpt dan wij ooit zullen doen!

SunRayes
06-10-14, 21:03
Raymond,

Dat sorby Pro-edge systheem heeft één zwak punt. En dat is de metalen plaat die achter de schuurband zit, en die ter hoogte van de vouw van je beitel de druk moet opvangen.
Door warmte en wrijving geraakt die plaat na een tijd uitgehold en krijg je beitels met een bolle vouw.
Ik heb er een tijdje mee gewerkt en vind het daarom de investering niet waard.

O, dat is jammer. Het lijkt me een mooi systeem.
Maar het is toch meer een 'ooit eens' dingetje. Voorlopig blijf ik met de hand slijpen, dat gaat steeds een klein beetje beter.

@houtaapje: slijpprof is echt teveel eer hoor, ik heb er al velen gezien die er veel beter in zijn.
In het begin smeerde ik alles met cameliaolie in. Maar nu maak ik het na het slijpen direct droog. Voor de meeste beitels is dat genoeg.
Bij enkele oude beitels en schaafbeitels haal ik er nog wel eens een doekje met olie overheen. Zeker de gelamineerde schaafbeitels zijn gevoelig voor oxidatie.
En ik heb een LN 60r blokschaafje, die krijgt af en toe een poetsbeurt en een laagje cameliaolie. Maar dat is omdat het een prachtige schaaf is, het is niet echt nodig, maar hij gaat er wel heel mooi van glimmen. :o

Grts, Raymond

houtaapje
06-10-14, 21:32
Na even kort zoeken heb ik bij de baptist cameliaolie (http://www.baptist.nl/houtbewerkers/zagen/westerse-zagen-algemeen-en-speciaal-werk/japanse-camellia-olie-voor-gereedschappen) gevonden; die ga ik bij mijn volgende baptist bestelling mooi mee bestellen.

evs
07-10-14, 19:55
Ik ben het volledig eens met Arnoud (en ja ik heb praktijkervaring).
Zie ook mijn draadje: http://www.woodworking.nl/showthread.php?10830-Diamant-slijpsteen-van-Baptist

Mijn eerste diamant steen was inderdaad krom maar nadat deze is omgeruild ben ik erg tevreden,
de steen is inmiddels flink gebruikt.
Bij mij werkt het zo:
1. Is de beitel erg beschadigd of moet ik restaureren? -> Slijpmachine.
2. Moet er veel materiaal af (bijvoorbeeld na stap 1) ? -> Grof schuurpapier op een redelijk vlakke plaat.
3. Korrel 400 (ene zijde Baptist diamant steen).
4. Korrel 1000 (andere zijde diamant steen).
5. Baptist Chinese natuur steen.
6. Flexcut gold polijstpasta op leer.

Stap 1 en 2 dus bijna nooit nodig. Stap 3 soms.
Meestal begin ik met stap 4, daarna altijd stap 5 en soms ook nog stap 6 (dan is de beitel echt een spiegel geworden).
Het voordeel van zowel de diamantsteen en de natuursteen van Baptist is de grootte. Al mijn schaafbeitels zijn ook nooit te groot.

De diamantsteen gewoon schoonhouden met een gummetje en koperborsteltje en volgens mij gaat het dan lang mee.
Roeland denkt er net zo over, en ik denk dat hij meer slijpt dan wij ooit zullen doen!

Ik had je draadje gezien.
Het punt is een beetje ik kan niet slijpen daarom wil ik het eerst met de hand doen voordat ik een poging waag op een slijpmachine. En ik heb ook niet echt ruimte voor een slijpmachine. Eigenlijk wil ik een 220 grid hebben en die zou ik bij voorkeur in diamand hebben, omdat die volgens mij wel snel slijt.
Kan je wat meer vertellen met die Chinese natuursteen, Waarom heeft dat je voorkeur bv tov kunststenen?
En ik wil eigenlijk voorkomen dat ik tot de conclusie kom dat ik zit te prutsen en gewoon de betere spullen had moeten kopen.

Dus ik ben hopeloos aan het twijfelen wat nu wijsheid is. toch maar diamand stenen kopen (DMT?) Bijvoorbeeld beginnen met deze:
http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-dmt-duosharp-plus-bench-stone-tweezijdige-slijpsteen-wm8fc-wb.htm
Voor het grovere werk, maar hoe vaak ga je deze gebruiken. en daarnaast dan een paar japanse wetstenen zodat ik ook mijn keuken messen kan slijpen.

Ad Beumer
08-10-14, 20:32
... ik wil eigenlijk voorkomen dat ik tot de conclusie kom dat ik zit te prutsen en gewoon de betere spullen had moeten kopen ...We moeten het ook weer niet te moeilijk maken. Gereedschap slijpen is geen hogeschoolwerk, het is gewoon een kwestie van een stuk metaal langs een stuk slijpend materiaal halen totdat de stompe kantjes eraf zijn. Of dat slijpend materiaal nou een diamantplaat, een stuk schuurpapier, een high-end japanse watersteen of een stoeptegel is maakt uiteindelijk helemaal niet zoveel uit. Het gaat er vooral om wat voor jou werkt, en daar kom je alleen achter door te proberen. Waar je ook voor kiest, uiteindelijk wil je toch iets anders. Als wat je nu koopt niet werkt dan is het omdat het niet werkt, als het wel werkt is het om te kijken of dat ook werkt. :)

bindi
09-10-14, 15:59
Vroeg me af of jullie die diamant steen van baptist nat maken?
Heb hier al glassex horen vallen, zijn er andere alternatieven want denk niet dat deze hier in de handel te verkrijgen is.

erdevee
09-10-14, 20:01
Ik gebruik ook glassex; het schijnt niet veel uit te maken, als het maar de staaldeeltjes (dat zwarte spul) afvoert. Derek Cohen doet iets met baby olie (weliswaar op zijn leren strop). => http://www.inthewoodshop.com/WoodworkTechniques/BeyondSharpASharpeningStrategy.html

^ Hele mooie website. Je moet voor de gein eens naar zijn miterbox kijken. Ik moet altijd een beetje kwijlen..

De link hieronder laat ook iets ingenieus zien, vind ik..

http://www.youtube.com/watch?v=MeGxrMUYqtM#t=90

/ Rob

sjeupie
15-10-14, 19:29
Dieter Schmidt biedt twee Naniwa combinatie 'beginners stenen' aan. Iemand daar ervaring mee?
http://www.fine-tools.com/naniwa-kombistein.html
http://www.fine-tools.com/naniwa-combination-stone.html

Den Deze
19-10-14, 07:49
Ik ben mezelf ook al lang aan het afvragen wat ik het best zou kopen om mijn beitels en keukenmessen te slijpen.
Ik ga gewoon voor de Naniwa Specialty Stones gaan (de set die je in je eerste post had gezet), ik zie wel waar ik uitkom.
Iedereen heeft zijn eigen methode, ik ga nu proberen die van mij te vinden :)

henkverhaar
19-10-14, 10:02
Voor keukenmessen heb ik de twee combinatiestenen van knivesandtools, maar sinds ik een Belgisch Blauwe Wetsteen heb (een soort 'poor man's coticule'), gebruik ik alleen die BBW nog maar.

kalebas
29-10-14, 18:01
Ik heb bij een wel bekende gereedschapshandel de volgende steen gekocht:
http://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/gebonden-stenen/slijp-en-wetsteen-korrel-1000-6000
Bij dit product op de website is tevens een pdf-je te downloaden met een eenvoudige beschrijving over het slijpen van een beitel. Ik heb dat als erg nuttig ervaren. Ook heb ik op youtube verschillende filmpje van Rob Cosman en Paul Sellers bekeken, hiervan een eigen mix gemaakt en slijpen maar! Mijn set Narex beitels (narextools.nl , woodline plus) doorstaan de test prima (dwars op de vezelrichting van zeer oud eiken). Beitels overigens geplaatst in een slijphulp, ook van Narex.
Deze methode met dit gereedschap een tamelijk betaalbare en begrijpelijke manier voor een startende houtbewerker.

bobmartin
29-10-14, 18:41
http://youtu.be/Ki8tt-VjwqI


http://youtu.be/cOvkNuwO_YM

Martijn.
01-11-14, 21:54
Geloof niet dat met de hand slijpen per definitie makkelijker is dan op een machine, vond zelf de hoek vasthouden persoonlijk lastiger dan het leren op de machine, Zelf slijp ik nu wel met de hand omdat ik er een beter resultaat mee krijg. ik heb via http://www.knivesandtools.nl/knives zo'n Naniwa Chosera 400 en 1000 steen, verder zo'n ardense coticule(witte kant is de Coticule de grijsblauwe kant schijnt niets te zijn maar die gebruik ik ook naar tevredenheid) Verder heb ik nog een stel goedkope grovere stenen. Eerst begin ik op de grove stenen als ik echt een chip uit mn snede heb. heb echt een grove die ook heel snel slijt maar ook een goedkope combinatiesteen beetje afhankelijk van hoe groot de schade is. dan doe ik de 400, 1000, verkeerde kant van de coticule en dan de goede kant. als ik alles zorgvuldig gedaan heb kan ik in vrij korte tijd mn armen scheren. stenen vlakken doe ik zelf eigenlijk met de stenen zelf. af en toe de 400 over de 1000 halen en met de Coticule over de 400. verder de goedkope stenen over elkaar. kan me niet voorstellen dat dat beter gaat met een scherpere kleine steen met groeven erin. Voordeel is ook dat je makkelijk messen gutsen en andere dingen met een niet rechte snede kan slijpen