Zwaluwstaart beitels Kirschen vs Lie-Nielsen

[EikenHand]

Beste forumleden

Ik kwam onlangs deze beitelset van Kirschen tegen en het wekte mijn interesse, die van Lie-Nielsen had ik eerder op het oog maar deze zijn veel voordeliger.
Heeft iemand hier ervaring mee en kan je misschien close up fotos posten?

 

[Peter de B.]

Ik denk dat dit een veel mooiere set is :

Narex Richter steekbeitelset cryo met essen heft in houten kist, 5-delig - Baptist

Narex vijfdelige Richter steekbeitelset met beitels van 6 tot 25 mm breed en geslepen onder een hoek van 24 graden. Voorzien van cryogene behandeling voor

baptist.nl

(als de kosten en verkrijgbaarheid van Lie-Nielsen een probleem is)

 

[48rmc]

Ik denk dat dit een veel mooiere set is :

Narex Richter steekbeitelset cryo met essen heft in houten kist, 5-delig - Baptist

Narex vijfdelige Richter steekbeitelset met beitels van 6 tot 25 mm breed en geslepen onder een hoek van 24 graden. Voorzien van cryogene behandeling voor

baptist.nl

(als de kosten en verkrijgbaarheid van Lie-Nielsen een probleem is)

Inderdaad de Narex Richter zou bij mij ook de voorkeur hebben, prachtige lijn van Narex

 

[EikenHand]

Ik denk dat dit een veel mooiere set is :

Narex Richter steekbeitelset cryo met essen heft in houten kist, 5-delig - Baptist

Narex vijfdelige Richter steekbeitelset met beitels van 6 tot 25 mm breed en geslepen onder een hoek van 24 graden. Voorzien van cryogene behandeling voor

baptist.nl

(als de kosten en verkrijgbaarheid van Lie-Nielsen een probleem is)

Een zeer mooie set inderdaad, maar ik vind ze te lang voor detailwerk en het grote handvat vind ik onhandig. Daarom dat ik naar deze was aan het kijken. Toch bedankt voor de tip!

 

[jaap]

Wat wil je met je beitels gaan doen? In timmerwerk buiten en er hard op slaan, of voor fijn meubelwerk in de werkplaats. Sommigen gebruiken beitels ook om verfblikken open te maken....
De Lie Nielsen zijn remake's van de oude Stanley 750, die overigens ook weer nieuw te koop zijn. Narex maakt ook goede beitels, de Richter serie is zelfs gewoon mooi om te zien alleen jammer dat de ze zo rond geschuurd worden. Dat geldt overigens voor meer europesche beitels.
Japanse beitels zijn ook bijzonder, op het oog wat minder ergonomisch, maar fantastisch gereedschap in gebruik. Het staal wat japanners gebruiken is zeer scherp te slijpen en door de hardheid blijft het dat ook langer. Nadeel is dat het wat brosser is en dat je met wrikken er een klein splintertje af breekt. Dat betekent dan veel slijpwerk.

Op maat gemaakte beitels van een fantastische kwaliteit maakt onze eigen forummers @Wilco Flier

jaap

 

[Wim Kluck]

Ik heb enkele Kirschen beitels, zijn prima beitels, ik vind ze nauwelijks beter dan mijn Nooitgedagt beitels.
Ik heb enkele beitels omgeslepen, schuin op 45 graden i.p.v. 90 graden. Daarmee kom ik in alle hoeken.
Ik heb liever een beitel die ik snel kan slijpen dan een hele harde staalkwaliteit die een stuk lastiger scherp te krijgen is (qua tijd dan).

 

[Wim Kluck]

Wat wil je met je beitels gaan doen? In timmerwerk buiten en er hard op slaan, of voor fijn meubelwerk in de werkplaats. Sommigen gebruiken beitels ook om verfblikken open te maken....
De Lie Nielsen zijn remake's van de oude Stanley 750, die overigens ook weer nieuw te koop zijn. Narex maakt ook goede beitels, de Richter serie is zelfs gewoon mooi om te zien alleen jammer dat de ze zo rond geschuurd worden. Dat geldt overigens voor meer europesche beitels.
Japanse beitels zijn ook bijzonder, op het oog wat minder ergonomisch, maar fantastisch gereedschap in gebruik. Het staal wat japanners gebruiken is zeer scherp te slijpen en door de hardheid blijft het dat ook langer. Nadeel is dat het wat brosser is en dat je met wrikken er een klein splintertje af breekt. Dat betekent dan veel slijpwerk.

Op maat gemaakte beitels van een fantastische kwaliteit maakt onze eigen forummers @Wilco Flier

jaap

Jaap ik heb zaterdag een tijdje staan te praten met Wilco Flier. Heb zijn beitels in de hand gehouden. Echte beauty's.
Ik heb vroeger hele exclusieve Japanse beitels mogen gebruiken. Ik vind ze niet lekker in mijn handen liggen. Geef mij maar het handvat type Nooitgedagt. Dan nog het liefst het oude model met een rond einde zonder slagring. Zo heeft iedereen zijn voorkeur. Dat heeft dan ook niet met de kwaliteit te maken.

 

[EikenHand]

Wat wil je met je beitels gaan doen? In timmerwerk buiten en er hard op slaan, of voor fijn meubelwerk in de werkplaats. Sommigen gebruiken beitels ook om verfblikken open te maken....
De Lie Nielsen zijn remake's van de oude Stanley 750, die overigens ook weer nieuw te koop zijn. Narex maakt ook goede beitels, de Richter serie is zelfs gewoon mooi om te zien alleen jammer dat de ze zo rond geschuurd worden. Dat geldt overigens voor meer europesche beitels.
Japanse beitels zijn ook bijzonder, op het oog wat minder ergonomisch, maar fantastisch gereedschap in gebruik. Het staal wat japanners gebruiken is zeer scherp te slijpen en door de hardheid blijft het dat ook langer. Nadeel is dat het wat brosser is en dat je met wrikken er een klein splintertje af breekt. Dat betekent dan veel slijpwerk.

Op maat gemaakte beitels van een fantastische kwaliteit maakt onze eigen forummers @Wilco Flier

jaap

Dag Jaap, dit is voor fijn werk, houtverbindingen maken en uiteraard zwaluwstaarten snijden en kappen. Daarvoor moeten de randen dun zijn zoals je vast weet en de beitels die ik nu heb geraken niet in die hoeken.
Ik zou liefst bij onze westerse stijl gereedschap blijven want dat is me bekend.
Ik hou van kortere beitels die in balans zijn zodat je ze bij het uiteinde kunt vastpakken met je vingers zonder dat het gewicht van de handvat het heen en weer laat schommelen. Daarom dat de Richter beitels niet echt in aanmerking komen voor mij.

Ik zal Wilco eens een berichtje sturen. Bedankt voor de tip!

 

[Willempie]

Narex heeft speciale zwaluwstaart beitels , daarmee kan je in de hoek hout wegsteken .

Willem

 

[mathieu]

Ik heb een set Japanse zwaluwstaartbeitels voorzien van een nieuw heft. Het originele heft was piepklein en werkte echt niet prettig.

Nog een set beitels voorzien van nieuwe heften

Vandaag mijn setje Japanse zwaluwstaartbeitels voorzien van nieuwe heften. De Japanners (en waarschijnlijk ook een aantal niet-Japanners) zullen het waarschijnlijk gruwelijk vinden dat ik hun traditioneel gereedschap zo mishandel, maar zelf vind ik de originele handvatten onpraktisch...

www.woodworking.nl

Of deze:

Kurzbeitel

MHG Messerschmidt GmbH, An der Auehütte 15 , 98574 Schmalkalden, Tel. 03683-606290

www.mhg-shop.de

Behoorlijke kwaliteit en makkelijk scherp te krijgen.

 

[EikenHand]

Narex heeft speciale zwaluwstaart beitels , daarmee kan je in de hoek hout wegsteken .

Willem

Ik heb er zo een, maar de randen vind ik te dik. Ik zou een setje moeten hebben met dunnere randen voor de hoeken van de staarten makkelijk weg te steken zonder ze te "kneuzen".

 

[Peter de B.]

De Kirschen beitels zijn het langste van allemaal.

Voor korte beitels heb ik zelf deze set.

DICTUM Stemmeisen-Satz, kurze Bauform, 6-teilig, in Baumwollrolltasche | Westliche Form | Dictum

DICTUM Stemmeisen-Satz, kurze Bauform, 6-teilig, in Baumwollrolltasche | Westliche Form | Dictum

www.dictum.com

 

[EikenHand]

De Kirschen beitels zijn het langste van allemaal.

Voor korte beitels heb ik zelf deze set.

DICTUM Stemmeisen-Satz, kurze Bauform, 6-teilig, in Baumwollrolltasche | Westliche Form | Dictum

DICTUM Stemmeisen-Satz, kurze Bauform, 6-teilig, in Baumwollrolltasche | Westliche Form | Dictum

www.dictum.com

Nee hoor, de kirschen beitels zijn 235mm volgens baptist. De Richters zijn langer. Bedankt voor de tip, ik zal eens kijken. Zijn de randen goed dun om in moeilijke hoeken te komen?

 

[mathieu]

Ik heb er zo een, maar de randen vind ik te dik. Ik zou een setje moeten hebben met dunnere randen voor de hoeken van de staarten makkelijk weg te steken zonder ze te "kneuzen".

Je kan de beitel toch een beetje schuin houden om het hoekje op te zuiveren. In principe kan je zwaluwstaarten maken met een gewone steekbeitel en zo heb ik het ook geleerd). Vroeger hadden meubelmakers vaak geen speciaal gereedschap voor specifieke toepassingen. Eén set beitels dat bij de opleiding werd aangeschaft en meeging tot hun pensioen.

 

[EikenHand]

Je kan de beitel toch een beetje schuin houden om het hoekje op te zuiveren. In principe kan je zwaluwstaarten maken met een gewone steekbeitel en zo heb ik het ook geleerd). Vroeger hadden meubelmakers vaak geen speciaal gereedschap voor specifieke toepassingen. Eén set beitels dat bij de opleiding werd aangeschaft en meeging tot hun pensioen.

Ik maak mijn pinnetjes +/- 6mm voor een mooie verhouding waardoor deze 13mm brede bijtel er niet in past, en de beitels die ik heb van 6mm of minder hebben nog dikkere randen dan deze.
Mijn enige beitelset die ik nu heb is een korte set van Narex en een paar oude langere beitels, dus het leek me tijd om ook eens een (niet te) lange set aan te schaffen met dunne randen voor all-round gebruik.

In welke verhouding maak jij jouw zwaluwstaartjes meestal?

 

[mathieu]

Ik maak mijn pinnetjes +/- 6mm voor een mooie verhouding waardoor deze 13mm brede bijtel er niet in past, en de beitels die ik heb van 6mm of minder hebben nog dikkere randen dan deze.
Mijn enige beitelset die ik nu heb is een korte set van Narex en een paar oude langere beitels, dus het leek me tijd om ook eens een (niet te) lange set aan te schaffen met dunne randen voor all-round gebruik.

In welke verhouding maak jij jouw zwaluwstaartjes meestal?

In ieder geval breder dan 6 mm! Minstens 1 cm.
Ik zou dan kijken voor een visstaart beitel zoals deze:

FISHTAIL MHG-Chisel, Set 3tlg., Satz im neutralen Karton, Klinge feinstgeschliffen, Inhalt: 10,16,20 mm

Das 3tlg. FISHTAIL-MHG-CHISEL-SET ist ein ideales Werkzeug zum exakten Nacharbeiten von schwer erreichbaren Ecken und Hinterschneidungen. Das handliche Eisen wird von Hand gestoßen um feine Holzverbindungen, Zinken und Schwalbenschwänze ...

www.mhg-shop.de

Maar 6 mm is echt weinig, ook voor de uitvoering van een beitel.
Je kan ook zelf aan de slag en met wat geduld een beitel aanpassen aan jou wensen.

Henry Taylor No.1 Fishtail Chisels

This range is being discontinued by the supplier, only available while we have stock. From the "Professional" range of Henry Taylor carving tools. These fishtail chisels have a 4¾" (120mm) blade with a ground inner surface and...

www.classichandtools.com

Deze zou bijvoorbeeld met weinig moeite aangepast kunnen worden.

 

[mathieu]

Dit is de smalste beitel uit mijn Japans set. Is 3,5 mm breed. De volgende is 6,5 mm. Deze beitels lopen op de zijkant op ‘niets’ uit. Dat is wat jij zoekt, niet?

 

[Peter de B.]

Dictum beitels : Zijn de randen goed dun om in moeilijke hoeken te komen?
Ik denk dat de rand net zo hoog is als bij de beitel die je nu zelf heb (de foto van de narex zwaluwstraat)

 

[Wim Kluck]

Speciale beitels zijn niet zo belangrijk als je genoeg beitels hebt. Ik heb het zo opgelost.
Je hebt wel een linkse en rechtse nodig. Dit is een flinke maat 18mm dacht ik. De maat kan je zelf bepalen. Alleen het slijpen duurt met een Tormekl lang.

 

[Handtools only]

Je gaf al aan dat je niet zo van de japanse beitels bent,maar ik zweer erbij.
Je kan eens kijken bij dictum of dieter schmid voor umeki nomi of shinogi nomi.
Ik heb er 1 van 6mm maar er schijnt er ook 1 te zijn van 3.5mm.