Wat voor afzuiging 400v nodig voor vandiktebank en cirkelzaag

[Goewe]

Goedemiddag!

Ik ben voor de (hobbie)werkplaats van mijn vader op zoek naar een vaste afzuiginstallatie op marktplaats.
Boven de werkplaats is een houten plafond/vloer waar nu vanalles is opgeslagen. Het idee is om daar de afzuiging neer te zetten en vanuit daar buizen naar de verschillende machines te laten gaan met afsluiters op verschillende plekken.

Het gaat om een vandiktebank op 400v
Een zaagtafel op 230
Afkapzaag 230
Een draaibank.

En een aantal losse machines zoals een schuurbandmachine, bovenfrees, handcirkelzaag e.d.

Er zouden maximaal 2 machines tegelijk draaien bijv de zaagtafel en de vandiktebank of zaagtafel en één van de andere losse machines.
Mijn idee was de afzuigmachine recht boven de vandiktebank te zetten zodat de buisafstand daar het kleinst is.

Het valt me op dat er per machine waarvan ik de specificaties opzoek vaak het aantal watt wordt gegeven maar niet het aantal m3.
Ook zie ik veel verschillende uitvoeringen. Hieronder bijvoorbeeld een van Robland op krachtstroom met geloof ik een fijnere filter.
Daarnaast eentje met 2,3 kw en een heleboel filterzakken en eentje van HBM met twee grote filterzakken 3HP/2.2 kw.


Waar moet ik op letten?
Is veel filters aan de bovenkant een voordeel voor meer luchtdoorlaat/minder weerstand?
Hoeveel kw heb ik nodig?
Welke diameter aan buizen moet ik aan denken?

 

[chevy66]

Twee machines minimaal buis 150 of 160. Persoonlijk zou ik er niet over denken, om zware volle zakken van een trap af te moeten dragen. Ik zet ze op de begane grond al op een karretje, om ze naar de container te verplaatsen. Een afzuiger met filterpatronen heeft de voorkeur. Hoe groot je kan, hangt af van de hoeveelheid ruimte die je hebt en hoeveel stroom je kan trekken. Twee machines tegelijk op een 16 amp groep kan al krap zijn. Als je daar nog een grote afzuiger bij wil zetten, kom je stroom tekort. Heb je een industrie kast met 3 x 35 of 3x 50 amp, dan speelt dat niet zo snel.

 

[Jurriaan]

Ik zou er altijd een nemen met een fijnstoffilter, zoals je linker foto. Zo'n zak is niet meer van deze tijd.

 

[vandikte]

De losse machines waarover je schrijft kunnen slecht op zo'n volume afzuiger die je wel voor de vandikte nodig hebt...je zult met 2 systemen moet gaan werken en inderdaad die stoffen filterzak links laten liggen, die maken meer fijnstof dan je lief is.

 

[jorisvh]

als je effectief 2 machines tegelijk gebruikt zou ik naar een systeem met ~3HP , ~4500m3/u, ~d150mm kijken, maar zoals gezegd, even kijken of je hoodzekering die 2 machines + afzuiging überhaupt trekt, zeker als er een 230V bij is.
voor 1 tegelijk volstaat ~2HP, ~3000m3/u, ~d125mm. dan wel kleppen voorzien om de niet gebruikte machine af te sluiten.

en zeker een fijnstoffilter nemen: wereld van verschil. een zak filtert minder goed en biedt meer weerstand, zeker als die na verloop van tijd volloopt met fijnstof. kan je altijd apart kopen. met een combinatie van geweld, ducktape en/of een op maat gemaakt verloopstuk krijg je dat wel passend.

 

[Henk H]

Op het web is Kor (kor@kiesvoorhout.nl) echt een specialist op het gebied van afzuiginstallaties. Ik dacht dat zijn account hier @Kor is.

 

[ZotVanHout]

een vandiktebank op 400v
Een zaagtafel op 230
Afkapzaag 230
Een draaibank.

je zekeringenkast moet het het totaal aankunnen dat tegelijk draait
een afkapzaag vraagt weinig afzuiging, en komt meestal op een stofzuiger
je zou die op een stofafzuiging aan kunnen sluiten
over een draaibank kan ik niet meespreken
daar de spanen opvangen lijkt mij een huzarenstuk
blijven de zaagtafel en de vandikte
hoe groot is de afzuigmond van de zaagtafel ?
en die van de vandikte ?
bij mijn combi zijn die van de zaagtafel en de vandikte (messen van 410 mm) 125 mm
daar zit een stofafzuiging van 2 pk met 1 enkele soepele buis van 125 mm en 5 m lang op
de buis steek ik naar gelang de nood op de zaagtafel of de vandikte
de stofzafzuiging kan het aan
bljiven de spanen steken, dan is het in de uitvoer van de vandikte, wanneer ik te veel en de breed afhaal
neem inderdaad een filter
kan je apart kopen
meest gebruikte diameter is 500 mm
is een meerprijs van rond de 125 euro tov een stofzak

 

[Kor]

Op het web is Kor (kor@kiesvoorhout.nl) echt een specialist op het gebied van afzuiginstallaties. Ik dacht dat zijn account hier @Kor is.

Nee, @Kor is een heel andere Kor, namelijk deze Kor (ondergetekende). Verwarrend he?
Groet Kor *

* Dus niet de fijnstoffilterspecialist. Ik weet best veel van sommige andere zaken maar bedroevend weinig van fijnstoffilters

 

[Goewe]

je zekeringenkast moet het het totaal aankunnen dat tegelijk draait
een afkapzaag vraagt weinig afzuiging, en komt meestal op een stofzuiger
je zou die op een stofafzuiging aan kunnen sluiten
over een draaibank kan ik niet meespreken
daar de spanen opvangen lijkt mij een huzarenstuk
blijven de zaagtafel en de vandikte
hoe groot is de afzuigmond van de zaagtafel ?
en die van de vandikte ?
bij mijn combi zijn die van de zaagtafel en de vandikte (messen van 410 mm) 125 mm
daar zit een stofafzuiging van 2 pk met 1 enkele soepele buis van 125 mm en 5 m lang op
de buis steek ik naar gelang de nood op de zaagtafel of de vandikte
de stofzafzuiging kan het aan
bljiven de spanen steken, dan is het in de uitvoer van de vandikte, wanneer ik te veel en de breed afhaal
neem inderdaad een filter
kan je apart kopen
meest gebruikte diameter is 500 mm
is een meerprijs van rond de 125 euro tov een stofzak

Dat klinkt als een geschikte opstelling.
Heb je daar een merknaam/foto's van?
Ik zou moeten kijken of het genoeg gezekerd is. Volgens mn vader 3 x 16A apart.
Maar om een electricien 32A erop te zetten lijkt me een optie.
Dan moet ik daarbij kijken of de kabel die naar achter loopt nu van voldoende diameter is.

 

[ZotVanHout]

Heb je daar een merknaam/foto's van?

aan een merk en foto's ga je niet veel hebben
de stofafzuiging is 40 jaar oud
de machines niet
de soepele buis is het standaardtype voor stofafzuiging
doorzichtig + met ringen versterkt
op het einde zit er een stuk harde buis op, zodat die over de zuigmond van de vandikte en de zaag kan

Ik zou moeten kijken of het genoeg gezekerd is. Volgens mn vader 3 x 16A apart.

16 A is standaard voor nl
16 A x 1,7 x 240 V = 6,5 kw
bij veel collega's die een automaat van het B-type hadden, sloeg die bij het opstarten van de machine uit
vervangen door een C-type

Maar om een electricien 32A erop te zetten lijkt me een optie.
Dan moet ik daarbij kijken of de kabel die naar achter loopt nu van voldoende diameter is.

dan moet de draad minstens 4 mm² zijn
bij langere lengtes beter 6

 

[mhermans]

Je hebt de tip al een paar keer gekregen maar kijk even naar je meterkast.
Ik heb zelf een felder af22 hangen. Nu had ik deze in de 230v variant besteld want ik had geen krachtstroom.

Nu sloeg de stop eruit met een B-Karakteristiek stop, deze vervangen voor een C lost dat wel op. Maar zet je dan een ander apparaat aan zoals zaagtafel, vandiktebank etc dan kan de stop het alsnog niet aan.

Ik heb uiteindelijk dan ook krachtstroom naar de garage gelegd. En op een van de fases (waar in huis weinig op zit) de afzuiging gehangen. De andere 230v apparaten zitten op andere fases waardoor ik alles kan gebruiken zonder problemen. Ik ben maar alleen in de garage dus meer dan 2 apparaten zullen niet snel tegelijk aanstaan.

Ik heb de groepenkast naar 3x25A verhoogd. Ga je naar 3x35A betaal je ook een behoorlijk bedrag per maand extra aan je netbeheerder. Meen dat dit ongeveer €50 per maand extra was.

Ik sluit me ook aan bij wat eerder gezegd is. Probeer niet kleiner te gaan dan 160mm aansluiting

 

[trigger]

Ik heb de HBM 300 Profi, zoals op jouw rechterfoto, maar dan met filtercapsules (en geen zakken).
Inderdaad ook recht boven de VVD, maar dat ga ik veranderen vanwege een kleine herinrichting van enkele machines. . Ik kan in principe prima twee machines tegelijk afzuigen (bijvoorbeeld VVD + Zaagtafel) maar dat doe ik in principe niet, want ik werk toch altijd alleen.

Vanaf de machine heb ik direct verkleind naar 125mm om daarna alles met rioolbuis verder te kunnen aanleggen (prijsoverweging). Vlak voor de machines verklein ik naar 100mm puur omdat dit de aansluiting is die zij verlangen, het helpt wel om de zuigsnelheid iets op te voeren op deze wijze. De HBM lijkt er totaal geen moeite mee te hebben. Ik heb er een stuk of 6 machines op zitten straks, maar wel schuifjes ertussen zodat ik kan bepalen vanaf welke machine ik afzuig, ook heb ik een afzuigbuis naar de grond gelegd zodat ik zaagsel/schaafsel daarheen kan vegen.

 

[jorisvh]

16 A x 1,7 x 240 V = 6,5 kw

de berekening is
- ofwel 3 x 16A x 230V = 11kW
- ofwel 1,73 x 16A x 400V = 11kW
je hebt dus 11kW of bijna 15pk ter beschikking en kan dus normaal gezien 2 zware (bvb 4pk) machines + een stevige afzuiger (bvb 3pk) tegelijk laten draaien.
zoals al enkele malen gezegd, als het toch niet lukt, dan is de oplossing een tragere automaat ipv een zwaardere.

als 1 van de 2 machines 230V is, wordt het snel een ander verhaal.
de 7pk voor 1 machine + de afzuiger vreten al 1/2 van de 16A.
de 230V machine moet het dan met de overblijvende 8A doen. die kan dan max 1800W zijn, rekening met aanloopstroom zal 1,5kW eerder de praktische limiet zijn.

 

[ZotVanHout]

de berekening is
- ofwel 3 x 16A x 230V = 11kW
- ofwel 1,73 x 16A x 400V = 11kW
je hebt dus 11kW of bijna 15pk ter beschikking en kan dus normaal gezien 2 zware (bvb 4pk) machines + een stevige afzuiger (bvb 3pk) tegelijk laten draaien.

inderdaad, joris,
ik heb te snel gerekend na een lange dag
goed dat je dit snel rechtgetrokken hebt

 

[Goewe]

Zo'n type als de HBM300 lijkt me wel wat. En van die eenvoudig reinigbare fijnstoffilters 500mm zijn inderdaad aan de prijs maar lijken me van wat ik van jullie hoor en gelezen heb meer dan waard.

@vandikte Wellicht dat ik een HBM50 of iets anders met een beperkte maat bij die. Vanwege de opstaande rand aan de zijkant van de werkplaats (voormalige kalverstal), op iets van 1,80 van de muur is dit ook de diepte van het werkblad. Daar past aan de achterkant makkelijk zon kleinere machine met aan de achterkant iets met een fijnstoffilter.

Die types zoals de HBM300 komen veel voor heb ik gezien en er zijn er verschillende met andere specificaties.

Die van HBM zegt een afzuigcapaciteit van 4000 m3/h en een 3PK motor.
Deze: VWM 3PH 400V - PROFI zegt een afzuigcapiciteit te hebben van 3000 m/h en ook een 3PK motor.
De HBM zou uitgaande van de specs op de site 1,3 x zo efficiënt zijn.

Ook de fijnstoffilters die ik vond verschillen in hoogte en aanzienlijk in prijs?

Hebben jullie ervaring met dit type en welk merk?

 

[jorisvh]

die specs in m3/u kan je gerust met een korrel zout nemen. dat is het maximale debiet, met niks aangesloten. het is best mogelijk dat sommige fabrikanten zonder filterzak of fijnstoffilter meten en andere met en dat die cijfers dus niet echt vergelijkbaar zijn.

wat van belang is, is dat de stromingssnelheid >15m/s blijft (anders valt het stof uit de stroming en hoopt het op).
bij d=160mm heb je >1.100m3/u nodig, dus het debiet mag al serieus in mekaar klappen voor je in de problemen komt.
met je 2 parallel leidingen van d=160mm moet je 2.200m3/u overhouden. het is best mogelijk dat een afzuiger die onbelast 3.000 doet daar onder zakt met je systeem aangesloten (vandaar dus de nood aan afsluitkleppen).

 

[trigger]

Zo'n type als de HBM300 lijkt me wel wat. En van die eenvoudig reinigbare fijnstoffilters 500mm zijn inderdaad aan de prijs maar lijken me van wat ik van jullie hoor en gelezen heb meer dan waard.

@vandikte Wellicht dat ik een HBM50 of iets anders met een beperkte maat bij die. Vanwege de opstaande rand aan de zijkant van de werkplaats (voormalige kalverstal), op iets van 1,80 van de muur is dit ook de diepte van het werkblad. Daar past aan de achterkant makkelijk zon kleinere machine met aan de achterkant iets met een fijnstoffilter.

Die types zoals de HBM300 komen veel voor heb ik gezien en er zijn er verschillende met andere specificaties.

Die van HBM zegt een afzuigcapaciteit van 4000 m3/h en een 3PK motor.
Deze: VWM 3PH 400V - PROFI zegt een afzuigcapiciteit te hebben van 3000 m/h en ook een 3PK motor.
De HBM zou uitgaande van de specs op de site 1,3 x zo efficiënt zijn.

Ook de fijnstoffilters die ik vond verschillen in hoogte en aanzienlijk in prijs?

Hebben jullie ervaring met dit type en welk merk?

Zoals gezegd heb ik dat ding staan...HBM beweert 4000m3 per uur maar dat geloof ik niet (zie verhaal over debiet hierboven). Maar ik gebruik 125mm buizen en 2 machines, over een afstand van 10+ meter aan buis, gaat nog prima. Eentje gaat dus helemaal goed, gewoon schuifjes/kleppen gebruiken om de machine af te zuigen die je op dat moment gebruikt. Als je wilt mag je langskomen om te komen kijken, omgeving Emmen, Drenthe.