Tekort aan vakmensen in Nederland!

[Pel]

Het kwartje is schijnbaar gevallen bij de politiek, voor onze Belgische vrienden de frank is gevallen, er is een schrijnend tekort aan vakmannen/ vrouwen in Nederland. We hebben het hier over vakmannen / vrouwen die hun vak goed verstaan, zoals o.a. timmermannen, stukadoors, elektriciens, metselaars, metaalbewerkers, kortom beroepen die met de handjes moeten werken, en meestal een overal aan hebben. De scholing als die er al is, sluit niet aan op het bedrijfsleven, daar komt de politiek nu dus achter. Nu de economie heel hard aantrekt lopen ze natuurlijk weer achter de feiten aan, het merendeel van de jeugd wil schijnbaar niet graag met de handjes werken. In plaats van dit te stimuleren zit de politiek met de handen over elkaar, zucht, zal het ooit veranderen?

Groet Pel.

 

[trilliwilli]

Pel, toen ik 25 jaar geleden aan de opleiding begon, was er al een tekort aan vaklieden. Bijkomend voordeel, je kreeg baangarantie.
Dat is nooit veranderd in de tijd.

Wat wel is veranderd is het massaal wegvallen van degelijke opleidingen. Met name de bedrijfsopleidingen bestaan niet meer, terwijl die zelf schreeuwen om het grote tekort.

Daf, Philips, RDM, (mijn)TU Delft, KLM, Fokker, het zijn zo maar een aantal grote bedrijven en instellingen die geen eigen opleiding meer hebben. Ja, op de universiteit leiden we wel studenten op, maar de bedrijfsschool waar de praktijklieden werden opgeleid bestaat al lang niet meer.

Ik ben bij diverse Duitse fabrikanten op bezoek geweest, en daar hebben ze allemaal een eigen bedrijfsopleiding omdat ze anders geen mensen kunnen krijgen.

Ook de werkend leren trajecten, zoals de SOM bestaan niet meer. Het is dus ook gewoon onze (lees de branche) eigen schuld. Ik heb de directeur van mijn dienst er wel eens naar gevraagd, omdat ook wij slecht goede mensen kunnen krijgen, of er niet wat gedaan moet worden aan opleidingen, maar dat staat voorlopig niet op de agenda.

 

[tuoh]

Dat is hier in België niet anders, ze beginnen in te zien dat "open grenzen" toch niet zaligmakend zijn, het komt alleszins de kwaliteit van het werk niet ten goede. Men schiet er niet veel mee op als die "goedkope(ere)" krachten alles minstens tweemaal moeten doen eer het goed is.

Ken hier in de streek een groot bouwbedrijf, gespecialiseerd in openbare werken, (ondermeer sporthallen en zwembaden) waar bij de laatste 12 nieuw gebouwde zwembaden de basins lekken als een zeef, die werven raken maar niet opgeleverd.
De werven zijn een echte "toren van Babel" geworden, een werfleider moet tegenwoordig 10 talen spreken om iet of wat te kunnen communiceren met de diverse "vaklui" Het eindresultaat is er dan ook naar.

Bij een andere firma waar men bezig is met een totaalrenovatie en verbouwing van een groot scholencomplex, moest er in de kelder een brandleiding (hoofdleiding, dia. buizen 125mm) geplaatst worden, de Portugese buizenfitters vonden er niet beter op de de leiding maar op een "ergonomische" hoogte van 1,30m boven de vloer te laten lopen, en op diezelfde hoogte ook de diverse doorgangen te kruisen!!!
Kleine revolutie op de werf als ze de daags nadien het hele boeltje terug moesten demonteren, ze deden dat altijd zo was de uitleg. Ga er maar aan staan als werfleider.

Men probeert nu terug meer eigen vakmensen te vinden voor de klussen, maar die zijn de laatste jaren in sneltreinvaart afgevloeid en aanvullen met een nieuwe lichting duurt minstens 10 jaar.

Ps: een van de weinige Nederlandse bedrijven die wel uitsluitend met "eigen" vakmensen zijn blijven werken, inplaats van klakkeloos de rest te volgen en te gaan voor de goedkoopste, is Heerema. Die spinnen daar vandaag de dag goed garen mee. Niemand van de concurrentie die op kan tegen de flexibiliteit en snelheid van werken van deze firma in hun branche. Zo hebben ze een paar jaar geleden één van de grootste kraanschepen ter wereld gekocht van een concurrent die het ding nieuw had laten bouwen maar het na één jaar inwerken nog altijd niet operationeel had. Heerema kocht het ding ferm onder de prijs en klaarde de klus, met eigen mensen, op amper vier maand, kassa kassa

 

[boertje125]

tja vakmensen moet je zelf opleiden die haal je niet vers van school dat is altijd al zo geweest.
ik denk dat het vooral het bedrijfsleven is die uit is op snelle winsten en aan korte termijndenken doet.
een jaar of 4 terug werden ze nog met bosjes ontslagen.

 

[Wim Kluck]

Niet alleen vakmensen moet je opleiden maar het management ook. Vroeger kon je veel makkelijker opklimmen binnen een organisatie. Vaak begonnen met je handen en als je later leiding moest geven wist je wat verkeerd kon gaan en werd er op geanticipeerd voor het mis ging. Nu worden er protocollen gemaakt om als het misgaat te kunnen zeggen ja ze werkten niet volgens het protocol. Als je zelf niet weet dat de praktijk anders is dan een protocol mis je wat.

 

[Pel]

Toen in 2008 de economie een neerwaartse daling inzette zijn duizenden heel goede vakmensen ontslagen, die gingen of in vervroegde uittreding, of tijdelijk WW, waar daarna de socialezaken volgde. Die zijn nooit meer aan het werk gegaan, waar ze daarna mensen uit het Oostblok aannamen, o.a. Polen, Oekraïne, Letten, Esten, Spanjaarden, Portugezen noem maar op. Wat Touh al aanhaalde, voorman of bedrijfsleider moest eigenlijk ± 4 à 5 verschillende talen kennen om ze te kunnen verstaan. Wat natuurlijk niet mogelijk was, waardoor er vele bedrijfsongelukken gebeurde, en er grote fouten, of zeg maar blunders werden begaan. Dus inderdaad het bedrijfsleven in zowel Nederland als België zullen de hand in eigen boezem moeten steken, in plaats van steen en been te klagen. En de jongeren een opleiding geven in het eigen bedrijf, daar plukken ze dan zelf ook de vruchten van, het mes snijdt immers aan twee kanten.

Groet Pel

 

[Math.P]

Sluit me aan bij William, maar als ik zie dat tegenwoordig nog maar 6 leerlingen een mbo werktuigbouwkunde opleiding volgen en bij ons bedrijf over een 10 jaar, 8 mensen hopelijk met pensioen mogen.
Wordt moeilijk voor het bedrijfsleven........

Maar eerlijk is eerlijk, ook ik heb mijn zoon altijd voorgehouden, werk met je hoofd en niet met je handen..........betaald beter.

 

[henkverhaar]

Nu worden er protocollen gemaakt om als het misgaat te kunnen zeggen ja ze werkten niet volgens het protocol. Als je zelf niet weet dat de praktijk anders is dan een protocol mis je wat.

Aan de andere kant - als de praktijk anders is dan het protocol, dan is gewoon het protocol niet goed.

 

[Ronald L.]

Dat moet je eens proberen uit te leggen aan een manager.....
Hij heeft altijd gelijk, want hij heeft er voor geleerd

 

[Pel]

Ja maar Math, het zijn toch niet allemaal slimmeriken die het niveau hebben van een universitaire opleiding, het grootste gros heeft een algemeen ontwikkeld niveau van MBO. Maar als ik zie hoeveel van die jongeren in een uitkering zitten, en de zaak maar gaan vernielen omdat ze zich vervelen. Dat daar niets aan gedaan wordt, dat kan er bij mij niet in.\

Groet Pel.

 

[WR1944]

Zolang het werken met de handen niet beter wordt beoordeeld door bijvoorbeeld een betere betaling en/of een beter aanzien blijf je het probleem houden. Met je handen werken is gewoon niet sexy genoeg.
Maar ook het schoolsysteem is hier debet aan. Waarom hebben ze de LTS opgedoekt? Ik zelf ben via de LTS en de UTS naar de HTS gegaan. Van de mensen die in het eerste jaar afvielen was het overgrote deel afkomstig van het MULO en HBS traject. Met een technische achtergrond ben je toch beter voorbereid.
Waar ik werkte was er wel een bedrijfsschool en dat merkte je goed in het personeelsbestand, weinig verloop en goede mogelijkheden om op te klimmen of door te groeien.

 

[gpf]

Vroeger was alles mooier en vooral beter

 

[Roeland]

Vroeger was alles mooier en vooral beter

?????

groetnis, Roeland

 

[WR1944]

Vroeger was alles mooier en vooral beter

Dat is een generalisatie die maar ten dele waar is. Als alles vroeger beter was waarom bestaat er dan innovatie?
Mijn vroeger was vrij kort na de oorlog. Toen was er aan veel gebrek en moest je het doen met wat je had. Nauwelijks radio, geen telefoon of TV. Geen auto en geen buitenlandse vakanties. Maar wel een gezellig familieleven en goed contact met je buren. Er heerste een sociaal gevoel en ook het gezond verstand was nog aanwezig. Hoe we er nu voorstaan weet een ieder en kan dus zelf z'n conclusie trekken.
Toen werd je niet zomaar een loodgieter, slager, timmerman of automonteur. Na een schoolopleiding ging je in de leer. En na voldoende ervaring werd je pas een vakman. Maar met de weggooi-maatschappij en goedkope productie ging veel vakmanschap verloren en nu zit men te gillen om vaklieden die men wegbezuinigd heeft.

 

[Pine]

nou is de vraag in wat voor een wereld de mens het best af is .
is dat een wereld waar we nu in leven waar we worden overspoeld met spullen en bezit dat we onder de nodige manipulatie onmisbaar achten , gedreven door het grote meer meer meer !
of zouden we toch beter af zijn in een wereld met een locale economie die gedreven word door passie , oog voor elkaar waar we tevreden een vak uitoefenen .een wereld waarin we niet alle grondstoffen en mensen over de aarde heen en weer flikkeren om uiteindelijk producten te maken die we volgend jaar weer weggooien
zou ook een stuk beter zijn voor het aardkluitje waar we gebruik van mogen maken .
jammer genoeg denk ik dat de mens hier niet klaar voor is en zullen we met open ogen ons eigen graf gaan graven .
of ben ik nou heel sceptisch ?

 

[schavenmannetje]

Hèèl interesante discussie , er zal nog aardig wat water naar zee vloeien ..

Onlangs bezocht ik een timmeratelier , ben zelf van opleiding LTS 'er , ik ken hier niets meer van ...., mensen zie je maar amper , machines des te meer zo van plankje erin en langs achter eruit .
En dat allemaal liefst zo goedkoop mogelijk

Leerplannen in het onderwijs , wie maakt ze en wat is het einddoel ?
Opleiding op de werkvloer , ja , zolang men niet het niveau van goedkope arbeidskracht krijgt .En of het vroeger allemaal beter was , verhoudingsgewijs ?

Al je er echt over gaat nadenken ...

 

[trilliwilli]

Het is natuurlijk verkeerd om te denken dat de industriële revolutie alleen maar slecht is en de oude ambachten daardoor dus zijn verdwenen. Zelf werk ik met hypermoderne CNC machines waarop ik veel nauwkeuriger en complexer kan werken dan met conventionele machines mogelijk was. Heb ik nog steeds kennis en ervaring nodig? Ja dus, want de keuze voor opspanning, bewerkingsvolgorde, type frees en welke bewerkingen ik nodig heb moet ik nog steeds uit mijn ervaring halen.

Ook de software die mij helpt om te programmeren moet ik zelf vertellen met welk gereedschap ik welk stukje wil bewerken. Moet ik dan meewarig gaan doen dat ik het conventioneel frezen mis? Nee dus.
Maar wat wel belangrijk is hier, is dat producten duurzaam, repareerbaar en met minimale belasting voor het milieu worden ontworpen en gemaakt. Daar hoeft het oude ambacht niet per se voor terug te keren.

Er hangt echter wel een prijskaartje aan, en men is maar al te vaak niet bereid om deze te betalen.

Daarom kopen we rotzooi bij de Action, flikkeren we de Ikea bank na 5 jaar weg omdat we de kleur zat zijn en kopen we voor een paar euro minder bij Aliexpress. Dat het rotzooi is maakt dan vaak niet uit, het heeft toch niet veel gekost.
Als met een hypermoderne formaatzaag en CNC freesmachine een massief houten kast wordt gemaakt die makkelijk 25 jaar mee kan, is daar niets mis mee. Dat de bediener van de machine daar nog steeds kennis voor nodig heeft is duidelijk.

Hij zal nog steeds de basiskennis van het hout moeten bezitten, kennis van verschillende afwerkingen en kennis van verbindingstechnieken. Daar veranderd om een topproduct te maken helemaal niets aan. Het zijn juist al deze verschillende kennisgebieden en bewerkingstechnieken bij elkaar die de banen in de maaksector zo leuk maken, en dat zou veel meer gepromoot kunnen worden. Dan krijg je mensen echt wel enthousiast om voor een, vernieuwd en verjongd, ambachtelijk beroep te kiezen.

Als de afnemers dan bereidt zijn om voor een goed en duurzaam product te kiezen, is er ook voldoende afzet en waardering.

In mijn optiek kan een duurzaam product vervaardigd met het nieuwe ambacht de goede oude tijd best snel doen vergeten, want daar zit dan wel vooruitgang in. Op terugkijken naar vroeger niet, die tijd halen we namelijk niet meer terug!

 

[tuoh]

Zo "goed" was die ouwe tijd ook weer niet, na 30 levensjaren lichamelijk versleten zijn is geen pretje, en dat was toen wel de realiteit. Wevers en houtdraaiers die toen werkten met machines aangedreven met een trapmechanisme hadden rond die leeftijd totaal versleten kniegewrichten. Geef mij dan maar een motoraandrijving

Wat wel meer aan bod zou moeten komen de eerste jaren in de opleiding is het werken met, en onderhouden van, handgereedschap. Zo krijgt men een beter beeld van de te verwerken materie. bij hout zie je, en ondervind je dan aan den lijve wat mee- en tegendraad is, dat kopshout lastiger te bewerken is dan langshout, etc... Deze basiskennis komt nadien zeer goed van pas om bijvoorbeeld cnc gestuurde machines op de juiste manier aan te sturen. Dit ding sleurt er zich altijd wel door, maar de oppervlakteafwerking en de standtijd van de snijgereedschappen gaat er wel bij varen.

Het vak is constant in beweging en evolueert, vroeger eerder traag, vandaag de dag razend snel. Men mag alleen in het (technisch) onderwijs de meest basale vakkennis niet vergeten aanleren, anders ontbreekt het fundament van het vak. Een cnc krijgt elke idioot wel aan het draaien, maar er iets zinnige mee doen vraagt vakkennis en ervaring.

Ps: ze zouden beter eens gaan kijken bij onze Oosterburen, hun technische (hoge)scholen zijn een mooi voorbeeld van hoe het wel moet. Zelfs ingenieurs en architecten in spé krijgen eerst een deel handwerk voorgeschoteld, of het zit verspreid over het ganse opleidingstraject. Heb daar al pareltjes van werkstukken zien uitkomen.

 

[rmenkveld]

Ps: ze zouden beter eens gaan kijken bij onze Oosterburen, hun technische (hoge)scholen zijn een mooi voorbeeld van hoe het wel moet. Zelfs ingenieurs en architecten in spé krijgen eerst een deel handwerk voorgeschoteld, of het zit verspreid over het ganse opleidingstraject. Heb daar al pareltjes van werkstukken zien uitkomen.

Voor zover ik weet doen ze dat hier in het Nederlandse onderwijs net zo goed hoor... Tweedejaarsstage voor alle HBO'ers is op de werkvloer, in mijn geval gold dan voor de meesten dat ze rondliepen op een werf en met een beetje mazzel genoeg laswerk en andere mooie dingen mochten doen. Naast de stage kregen we sowieso wat uren onderwijs over draai- en freesmachines alswel lassen (in alle soorten en maten, dus ook composieten).
Voor de wetenschapelijke opleidingen (techinsch) is dat helaas niet altijd het geval...

 

[emy]

Waarom schreeuwen de grote bedrijven om vakmensen,is de nood wel werkelijk zo hoog of gaat het de grote bedrijven om goedkope handjes die voor een appel en een ei noodgedwongen hier aan het werk zijn.
Veel bedrijven kijken vaak minachtend naar de werkvloer en het kantoorpersoneel wil vaak niet inzien dat het meeste geld wordt verdient op/door de werkvloer.
Jan met de pet wordt gezien als wegwerpproduct en er wordt al gauw gezegd voor jouw 10 anderen of we trekken wel een blik met Polen open en dit ziet men ook terug in de waardering / uitbetaling.
De typemiep op menig kantoor wordt beter betaald dan menig vakman met meer papieren en scholing.
Op kantoor zitten ze in de winter met de rug tegen de verwarming en in de zomer zitten ze klagend en puffend voor de airco.
In de winter is het in de meeste werkplaatsen stervend koud en hebben alleen de vogels warme voeten als ze op het dak zitten en in de zomer is het verschrikkelijk heet en mogen zogenaamd dan de deuren juist niet open door milieuvergunning/geluidsoverlast
Dat is 1 van de redenen dat de jeugd niet meer kiest voor een minder betaalde baan of baan met minder/slecht aanzien en geef ze dan is ongelijk.
Eigenlijk is het te gek voor woorden dat men in NL als vakman niet voldoende meer kan verdienen in een meerpersoons huishouden en dat de partner eigenlijk gedwongen is om zijn/haar steentje bij te dragen om gewoon rond te komen.