Afkorten/bewerken van stalen constructiebalken

JuulvH

Actieve deelnemer
14 okt 2016
289
53
Even een vraagje die niet over hout gaat maar over staal... Voor de nog te realiseren aanbouw ben ik de staalconstructie aan het voorbereiden. De balken op de milimeter nauwkeurig bestellen zal niet meevallen, dus er zal ongetwijfeld wat gezaagd/gesneden moeten worden. Ik weet echter nog niet waar ik dat het beste mee ga doen... Zou dit lukken met een (krachtige) haakse slijper met een 230mm blad, of is daar geen beginnen aan en moet ik een snijbrander/plasmasnijder huren? Het gaat over maximaal HE220A en HE200B.
 

SjoerdvR

Actieve deelnemer
6 jun 2016
541
319
Er bestaan metaal afkortzagen en metaal bandzagen.
Op de milimeter bestellen is voor de meeste bedrijven trouwens best te doen.
 
  • Leuk
Waarderingen: rinus en JuulvH

Jurriaan

Oud hout
1 jul 2009
3.225
647
Beneden Leeuwen
www.houtenschalen.nl
Ik zou de leverancier laten afhangen van of ze op de mm kunnen leveren. Als je veel ervaring hebt, kun je met een slijpschijf vast precies recht werken (maar dan zou je dit hier niet vragen). Op de mm met een gehuurde snijbrander kun je vergeten, met een plasmasnijder misschien (maar ik denk wel dat je om op de mm nauwkeurig te branden ook op de mm moet aftekeken, ook in de 'keel' van de balk).

Maar ik denk dat jij net als ik ook een constructiebedrijf in de buurt hebt, waar ze zo'n HEB 200 even met de vorkheftruck op de zaag leggen en hem op de mm afzagen.
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
7.098
1.935
Klein-Brabant, Vlaanderen
hoe de constructie zal zijn, weten we niet
dus evenmin of het wel zo precies moet zijn
een balk van 220 zal je met een slijpschijf van 230 mm moeilijk door krijgen
om tot in het midden te raken heb je een snijdiepte van 220 : 2 = 110 nodig
ik vermoed dat je met de slijpschijf op max 90 mm strandt
 
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

JuulvH

Actieve deelnemer
14 okt 2016
289
53
Bedankt voor de snelle reacties! Ik denk inderdaad dat de leveranciers een stalen balk wel nauwkeurig af kunnen zagen en kunnen aanleveren, ik vraag me alleen af of we de bouw ook op de milimeter nauwkeurig gebouwd krijgen zodat dan alles ook perfect op elkaar past zoals op tekening... Ik weet ook nog niet hoe perfect het zou moeten zijn (dat moet ik nog even overleggen), maar ik ben weer wat wijzer geworden.

Het bestellen van het staal vanaf de tekening vind ik een van de spannendste dingen omdat het een behoorlijke kostenpost is en ik niet met een te korte balk uit wil komen. Vandaar dat ik bij twijfel ervoor zou kunnen kiezen om hem íets langer te maken, maar dan moet ik wel de mogelijkheid hebben om hem in het werk op maat te maken, vandaar mijn vraag. Daarbij heb ik de HEA220 nog liggen omdat die uit de oude aanbouw kwam, dus die moet ik op maat kunnen maken voor zijn nieuwe doel.

Ik wil veel zelf doen in de bouw (vandaar dat ik dit zelf aan het uitzoeken ben), maar ik heb een ZZP'er gestrikt die me bij veel dingen (op gang) helpt. Hopelijk wil die ook even meekijken bij het bestellen van het staal :)
 

boertje125

Post veel
17 okt 2013
2.058
392
hoezo op de mm?
een cm of twee stelruimte heb je toch wel nodig om het te kunnen plaatsen.

de staalbouwer maakt de onderdelen nauwkeuriger op maat dan de overige beroepen in de bouw.
Het probleem is goed inmeten voordat je bestelt.


bij de meeste staalprofielen hoeft je niet heel diep de kunnen je kan rondom werken met de haakse slijper
zorg wel voor echte snij schijven (die zijn dun).
gebruik deze ook alleen om te snijden
afbramen doe je met een afbraam schijf (dik)
 
  • Leuk
Waarderingen: mk23, JuulvH en JochemK

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.615
1.134
Fryslân
Ik weet niet hoe de staalconstructie eruit komt te zien, maar als het aan elkaar gebout moet worden, dan zul je alles op maat moeten bestellen, omdat er vaak flenzen aan zijn gelast om het aan elkaar te zetten of voor de vloerbalken e.d.
Gewoon alles op maat bestellen dmv een tekening die je aanleverd aan het bedrijf. De rest bouw je om de staalconstructie heen, en niet andersom.
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
7.921
2.537
Met de slijptrol met een 230 schijf is het geen enkel probleem. Rond om aftekenen en afslijpen. Daarna op de bouw in elkaar lassen. Al vele malen zo gedaan.
 
  • Leuk
Waarderingen: ZotVanHout en JuulvH

JuulvH

Actieve deelnemer
14 okt 2016
289
53
het is hier zo dat we volgende week de fundering gaan storten en dan gaan metselen, en het staal moet nog besteld worden (ik wacht op de laatste tekeningen van de constructeur). Levertijd zou ongeveer 3 weken zijn (heb dat al opgevraagd bij een paar leveranciers), dus daar kan ik mee leven. Het staal komt allemaal in het dak, dus op de muren te liggen. Ik heb helaas niet de luxe om te wachten tot alles gemetseld is en dan op te meten, dus het moet van tekening. De verbindingen zullen vooral gelast worden, dus dat zit wel snor. Dat houdt ons ook nog enigszins flexibel. De langste stalen balk is ongeveer 12 meter, die gooi ik niet ff op een aanhangertje om hem ergens in te laten korten… nu is dat er toevallig wel een waar de maatvoering minder nauw komt ivm de oplegging (liever wat meer dan wat minder). Zo gauw ik de tekening heb ga ik er eens goed voor zitten, en vraag ik onze zzp’er om mee te kijken. Misschien is het minder spannend als ik denk, en overtuigd de zzp’er me ervan dat het prima te bestellen is van tekening.

voor de volledigheid, hier een tekening van de staalconstructie. Sommigen kunnen gewoon iets verder opgelegd worden, daar heb je weinig last van. Anderen moeten echter tussen 2 balken inkomen dus dat moet dan wel precies uitkomen.

1078AD8F-0BDC-4B73-8378-B80BF7F5B3E2.png
Ik woon overigens in Meijel (noord limburg)
 
  • Leuk
Waarderingen: mk23

mk23

Post veel
12 okt 2016
1.402
295
omgeving Rotterdam
het is hier zo dat we volgende week de fundering gaan storten en dan gaan metselen, en het staal moet nog besteld worden (ik wacht op de laatste tekeningen van de constructeur). Levertijd zou ongeveer 3 weken zijn (heb dat al opgevraagd bij een paar leveranciers), dus daar kan ik mee leven. Het staal komt allemaal in het dak, dus op de muren te liggen. Ik heb helaas niet de luxe om te wachten tot alles gemetseld is en dan op te meten, dus het moet van tekening. De verbindingen zullen vooral gelast worden, dus dat zit wel snor. Dat houdt ons ook nog enigszins flexibel. De langste stalen balk is ongeveer 12 meter, die gooi ik niet ff op een aanhangertje om hem ergens in te laten korten… nu is dat er toevallig wel een waar de maatvoering minder nauw komt ivm de oplegging (liever wat meer dan wat minder). Zo gauw ik de tekening heb ga ik er eens goed voor zitten, en vraag ik onze zzp’er om mee te kijken. Misschien is het minder spannend als ik denk, en overtuigd de zzp’er me ervan dat het prima te bestellen is van tekening.

voor de volledigheid, hier een tekening van de staalconstructie. Sommigen kunnen gewoon iets verder opgelegd worden, daar heb je weinig last van. Anderen moeten echter tussen 2 balken inkomen dus dat moet dan wel precies uitkomen.

Bekijk bijlage 104518
Ik woon overigens in Meijel (noord limburg)
Ik kijk altijd naar het hoe te bouwen om dan te zien waar ik mijn toleranties nodig heb.
Belangrijk is om naar de toleranties van het beton- en metselwerk te kijken. De ankers voor de kolommen kun je achteraf inboren en inlijmen zodat je ze perfect op maat hebt als startpunt. Hoe staat het met de toleranties van de bestaande constructie?
Bij het metselwerk kijken naar hoe je uitkomt op basis van steen en voegdikte voor de hoogte.
Je zult niet ontkomen aan het gebruiken van afdeklijste of een andere vorm van afwerking om je toleranties op te vangen.

Je kunt de staalbouwer ook vragen om de gaten allemaal iets overmaats te boren zodat je een beetje speelruimte heb
 
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
7.921
2.537
Heb je ook een kraan tot je beschikking? 12m h200 til je weinig aan. Gaten en lashoogten worden door de constructeur bepaald, niet door het staalbedrijf. Toleranties op staalwerk zijn mm werk.
 
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

keesfrees

Actieve deelnemer
1 mei 2021
198
46
Grönnen
Alles en meer wat me bij de openingsvraag te binnen schoot is al gezegd.
Wat ik nog niet genoemd zag is de reciprozaag, dat gaat best goed in dik staal in mijn ervaring, wel een betere machine gebruiken, ik heb een makita, al jaren.
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

JuulvH

Actieve deelnemer
14 okt 2016
289
53
Bedankt voor alle uitgebreide antwoorden en het meedenken! @chevy66 ik regel een verreiker + machinist voor een paar dagen als het zover is dat we de balken kunnen gaan leggen. Die tillen we inderdaad zomaar niet op :)
 

JuulvH

Actieve deelnemer
14 okt 2016
289
53
Ik heb eigenlijk nog wel een aanvullende vraag: is het gebruikelijk om de staalboer gewoon de constructietekening te sturen en hij haalt daar precies uit wat nodig is en welke bewerkingen gedaan moeten worden, of is het gebruikelijk dat de aannemer (of ikzelf in dit geval) alle details uitzoekt en dus een gedetailleerde bestellijst maakt met alle profielen erin en welke bewerkingen met maatvoeringen?
 

mk23

Post veel
12 okt 2016
1.402
295
omgeving Rotterdam
De staalbouwer kan het doen, al zal hij daar wel een vergoeding voor willen hebben. Ik zou het met hem afstemmen, maar ik zou altijd het werk ook zelf uittrekken. Daarmee heb je een controle van zijn werk als hij vraagt om een akkoord. Bijkomend voordeel is dat je net wat serieuzere gesprekspartner bent.
En weet je ook gelijk wat jij nog allemaal moet regelen en bestellen.
De exacte bewerking kan de staalbouwer ook nog wel aanpassen aan wat zijn voorkeur heeft, of hij komt met een andere type profiel omdat hij dat heeft liggen of snel kan krijgen. Dat moet je dan ook met de constructeur bekijken.


Ik zou een aantal setjes van de tekeningen op A3 maken, met een marker en pen alles doorlopen en nummeren. Zo maakte ik vroeger per tekening een uittrekstaat.
Je controleert jezelf dan ook omdat onderdelen meestal op meerdere tekeningen worden weergegeven en je niet zo snel iets vergeet. Als je een unieke codering gebruikt kun je die op meerdere tekeningen gebruiken.
Die identifier zet je dan ook op de balken zodra die komen en kun je gelijk alles controleren en neerleggen op volgorde van inbouwen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Poortstuk en JuulvH

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
7.921
2.537
De staalbouwer maakt een zaag en boorlijst aan de hand van de tekening van de constructeur. Als er volgens hem iets niet klopt, koppelt hij dat terug naar de constructeur.
 
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

Wilco Flier

Post veel
28 apr 2008
1.777
447
Omgeving Kampen
www.wilcoflier.com
Een en ander is ook sterk afhankelijk van het staalbedrijf en hun specialisme. Niet elk staalbedrijf zal terugkoppeling zoeken met de constructeur, tenzij je dat duidelijk aangeeft. Het is waarschijnlijker dat ze aankloppen bij jouw en dat het jouw verantwoordelijkheid wordt om de vraag weer verderop te schoppen. En helaas ook niet elke tekening en sterkteberekening is dusdanig overzichtelijk of duidelijk dat je dat zo over de schutting kunt gooien bij een staalbedrijf. En zoals mk23 ook zegt, als je het staalbedrijf alles laat uitzoeken betaal je daar ook voor. Beter is om zelf al zoveel mogelijk inzicht te krijgen zodat je een zo gedetailleerd mogelijke aanvraag richting de staalboer kunt sturen.

De praktijk is ook weerbarstiger. Ik werk zelf bij een staal- en constructiebedrijf en had een tijdje terug een particuliere klant die onder andere wat raveelijzers wilde laten maken. Dat precies volgens tekening van de constructeur uitgevoerd maar toch paste het niet. We hebben het toen hij daar achter kwam a la minute aangepast zodat het dak er de volgende dag toch nog op kon. :LOL:
 
  • Leuk
Waarderingen: JuulvH

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.