Welk merk is dit?

Zweihaak zei:

Zit anders al 15 jaar zo vast....

Klik om te vergroten...

De enigste reden waarom je nooit moet lijmen is dat je er op slaat en heften bewegen tijdens het slaan de kans dat hij losschiet is zeer groot
Het is niet voor niks dat ze vroeger heften inbranden voor een zeer goede pas
ik heb zelfs gezien dat hamer koppen ingelijmd werden, heb deze ook menig keer zien vliegen met de gevolgen van dien!


ornament:En bij houtsnij beitels komen niet zulke grote krachten vrij als bij hak of schietbeitels, idem bij gutsen,vijlen,priemen. etc is het meestal toch anders dan bij steek of hakbeitels.

groet
marco

ornament zei:

Ik heb geen ervaring met hun draaibeitels, maar de hier getoonde steekbeitels van Bracht vind ik zeer goed.

Klik om te vergroten...

Mijn draaibeitel ziet er goed uit ('gesmeed' zeg maar), met een goeie verhouding tussen blad en arend. Het is een vlakke (schuine) beitel van 30 mm breedte. Wat wel 'vreemd' is is dat de beitel naar de snede toe dunner wordt (iets van 8 mm bij de arend tot zeg 5 mm bij het begin van de vouw). Het materiaal is, volgens het merkteken een wolfram-vanadium staal, dus een vroege versie snelstaal. Echter de beitel wil niet scherp blijven. Na slijpen vormt zich al heel snel weer een braam op de snede (ik heb geen andere beitel waar dit zich voordoet, en ik weet redelijk zeker dat ik de snede niet 'verbrand' heb); het is dus steeds weer een probleem om met deze beitel een acceptabele afwerksnede te maken.

henkverhaar zei:

Mijn draaibeitel ziet er goed uit ('gesmeed' zeg maar), met een goeie verhouding tussen blad en arend. Het is een vlakke (schuine) beitel van 30 mm breedte. Wat wel 'vreemd' is is dat de beitel naar de snede toe dunner wordt (iets van 8 mm bij de arend tot zeg 5 mm bij het begin van de vouw). Het materiaal is, volgens het merkteken een wolfram-vanadium staal, dus een vroege versie snelstaal. Echter de beitel wil niet scherp blijven. Na slijpen vormt zich al heel snel weer een braam op de snede (ik heb geen andere beitel waar dit zich voordoet, en ik weet redelijk zeker dat ik de snede niet 'verbrand' heb); het is dus steeds weer een probleem om met deze beitel een acceptabele afwerksnede te maken.

Klik om te vergroten...

Dit is dan inderdaad geen goede beitel. Voor HSS heb je een zekere hoeveelheid legeringselementen nodig, gaf je ook zelf al aan. Mogelijk moet je de beitel eerder vergelijken met een steekbeitel ven Chroom Vanadium, dus met minder legeringselementen erin, en is de standtijd niet te vergelijken met HSS gereedschap.. Indien ook zou blijken dat de standtijd zou onderdoen voor een beitel van koolstofstaal, dan is die beitel echt gewoon slecht .

Ik heb al slechte gutsen van Pfeil gehad en ook van Henry Taylor. Deze merken garanderen de kwaliteit, dus ze zijn kosteloos omgeruild. Ik vermoed dat dit ook met je beitel van Bracht had gekund.

groeten,
Ornament
www.houtsnijden.eu

marplesfan21 zei:

De enigste reden waarom je nooit moet lijmen is dat je er op slaat en heften bewegen tijdens het slaan de kans dat hij losschiet is zeer groot
Het is niet voor niks dat ze vroeger heften inbranden voor een zeer goede pas
ik heb zelfs gezien dat hamer koppen ingelijmd werden, heb deze ook menig keer zien vliegen met de gevolgen van dien!


ornament:En bij houtsnij beitels komen niet zulke grote krachten vrij als bij hak of schietbeitels, idem bij gutsen,vijlen,priemen. etc is het meestal toch anders dan bij steek of hakbeitels.

groet
marco

Klik om te vergroten...

hoi Marplesfan,

indien ik een groot beeld, of een portret aanzet in eik met een grote guts dan klop ik harder dan op mijn schietbeitels of op mijn steekbeitels. De hamer is ook zwaarder. Maar ja, ik heb die gutsen nooit gelijmd.
Hamerkoppen zou ik zeker nooit lijmen: die moeten goed mechanisch verankerd worden, vind ik.

Ikzelf brand de arenden nooit in de heften. Ik hoorde wel vaker over dit gebruik, maar bij het vervangen van heften van oude gutsen of beitels ben ik nooit zelf brandsporen tegengekomen. Ik ben het ook nooit in een boek tegengekomen,ook niet in " Manual of Traditional Wood Carving" geredigeerd door Paul N. Hasluck free download

Ik heb ooit wel gutsen zien plooien aan de beitelhals omdat die te zacht was terwijl het lemmet goed gehard was. Er was er één zo zacht dat er niet mee te werken viel, nochtans was het lemmet OK. Ik hoorde dat dat er een merk( of meerdere?) bestond dat er berucht voor was, waarschijnlijk gedurende een bepaalde periode. Voor mij alvast een eerste een reden om er met warmte vanaf te blijven en niet te riskeren om beitelhalzen en arenden te gaan zachtgloeien.

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament zei:

kosteloos omgeruild. Ik vermoed dat dit ook met je beitel van Bracht had gekund.

Klik om te vergroten...

Nou nee - het was een 'marktplaatsje' ;-)

ornament zei:

hoi Marplesfan,

indien ik een groot beeld, of een portret aanzet in eik met een grote guts dan klop ik harder dan op mijn schietbeitels of op mijn steekbeitels. De hamer is ook zwaarder. Maar ja, ik heb die gutsen nooit gelijmd.
Hamerkoppen zou ik zeker nooit lijmen: die moeten goed mechanisch verankerd worden, vind ik.

Ikzelf brand de arenden nooit in de heften. Ik hoorde wel vaker over dit gebruik, maar bij het vervangen van heften van oude gutsen of beitels ben ik nooit zelf brandsporen tegengekomen. Ik ben het ook nooit in een boek tegengekomen,ook niet in " Manual of Traditional Wood Carving" geredigeerd door Paul N. Hasluck free download

Ik heb ooit wel gutsen zien plooien aan de beitelhals omdat die te zacht was terwijl het lemmet goed gehard was. Er was er één zo zacht dat er niet mee te werken viel, nochtans was het lemmet OK. Ik hoorde dat dat er een merk( of meerdere?) bestond dat er berucht voor was, waarschijnlijk gedurende een bepaalde periode. Voor mij alvast een eerste een reden om er met warmte vanaf te blijven en niet te riskeren om beitelhalzen en arenden te gaan zachtgloeien.

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Klik om te vergroten...

Hallo ornament.
Haal nu geen twee dingen door mekaar, grote hak gutsen hebben negen van de tien keer steenbeuken heften, handwerk gutsen hebben en kunnen een variatijd van heft hout hebben.
Tot 1800 werden alle snij en hak matrialen voorzien van eiken handvatten, zou je niet meer denken of aanmoeten denken!

Hoe duurder de beitel hoe duurder het hout voor de heften dat is het eerste verschil.
Één ander verschil is de vorm, de voor oorlogse- beitels en gutsen, (waar mijn expertise ligt) kun je rangschikken in een rondkop bolkop. of ochtonial (achtkant)vorm deze volgorde bepaald meestal de manier van gebruiken of productie.

En zo warm hoef je een arend niet te maken om hem in te branden(denk aan een hoefijzer bij een paard) hout brand al bij 60 tot 80GR en ontlaten pas bij 390GR en het was niet de gewoonte om de beitel helemaal te harden dit natuurlijk om de beitel meer stabiel te houden en minder breekbaar bij wrikken.
Als een blad tot de hals BV.20cm is dan werd maar 7,5 tot 10 cm gehard oftewel 1/4 tot een 1/2 je kunt het meestal al zien waar de laminatie op houd houd ook de hardheid ook op.
Dus eigenlijk maakt het bij de meeste arenden niet uit of je nu wel of niet warm maakt!

Tegenwoordig zijn de meeste arenden rond dit om het nog gemakkelijker te maken.

Mijn grootvader smeden de beste speciaal beitels van veermetaal van ford A type bladveren ford gebruikte tot in de jaren '60 het beste ijzer voor zijn bladveren Deze smeed hij tot alles wat hij wilde hebben, en de juiste gloeikleur bepaald het juiste harden deze man was daar een kei in!!
Waarna hij de heft snee het hout werd uitgezocht daar waar het ijzer voor gebruikt werd en niet anders om wat de laatste tijd gebeurt met de goedkopere Chinese beitels alhoewel daar ook zeer goed werkbare types tussen zitten las op de amerikaanse woodworker een lid die gebruikte al twee een set houtsnij gereedshap die hij zelfs promote om zijn kwaliteit!!
En dit was niet het minste lid schijnt een connaisseur te zijn op dit gebied(ben even de naam kwijt) kijk maar naar quansheng werelds tools!

groet
marco

ornament zei:

hoi Marplesfan,
Ik ben het ook nooit in een boek tegengekomen,ook niet in " Manual of Traditional Wood Carving" geredigeerd door Paul N. Hasluck free download


groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Klik om te vergroten...

Ornament
Hoe krijg ik dit gedownload?
Kun je dit uitleggen
Groet
Marco

hoi,

free download staat toch in een kleurtje , dus druk op free download

groeten ,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament zei:

hoi,

free download staat toch in een kleurtje , dus druk op free download

groeten ,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Klik om te vergroten...

Doe ik krijg alleen google boeken en daar kan ik niks downloaden?

Groet

marplesfan21 zei:

Hallo ornament.
Haal nu geen twee dingen door mekaar, grote hak gutsen hebben negen van de tien keer steenbeuken heften, handwerk gutsen hebben en kunnen een variatijd van heft hout hebben.
Tot 1800 werden alle snij en hak matrialen voorzien van eiken handvatten, zou je niet meer denken of aanmoeten denken!

Hoe duurder de beitel hoe duurder het hout voor de heften dat is het eerste verschil.
Één ander verschil is de vorm, de voor oorlogse- beitels en gutsen, (waar mijn expertise ligt) kun je rangschikken in een rondkop bolkop. of ochtonial (achtkant)vorm deze volgorde bepaald meestal de manier van gebruiken of productie.

En zo warm hoef je een arend niet te maken om hem in te branden(denk aan een hoefijzer bij een paard) hout brand al bij 60 tot 80GR en ontlaten pas bij 390GR en het was niet de gewoonte om de beitel helemaal te harden dit natuurlijk om de beitel meer stabiel te houden en minder breekbaar bij wrikken.
Als een blad tot de hals BV.20cm is dan werd maar 7,5 tot 10 cm gehard oftewel 1/4 tot een 1/2 je kunt het meestal al zien waar de laminatie op houd houd ook de hardheid ook op.
Dus eigenlijk maakt het bij de meeste arenden niet uit of je nu wel of niet warm maakt!

Tegenwoordig zijn de meeste arenden rond dit om het nog gemakkelijker te maken.


En dit was niet het minste lid schijnt een connaisseur te zijn op dit gebied(ben even de naam kwijt) kijk maar naar quansheng werelds tools!

groet
marco

Klik om te vergroten...

enkele opmerkingen

Het vlampunt van massief hout ligt pas op iets boven de 300°celcius zo zal een een massief stukje hout (geen zaagsel of schaafkrullen) niet branden op 160 graden, ook niet na een uur probeer het maar in de elektrische huishoudoven.

Gutsen en beitels worden ontlaten op een temperatuur rond de 230 graden, dat geeft een donkergele oxidatiekleur, goed zichtbaar bij nieuwe Henry Taylor beitels. Het gaat niet lukken om met een klassiek staal ( geen HSS) te ontlaten op 390 graden en nog een hardheid van 60 Rockwell diamant te bekomen.
foto van en uitleg op deze deze pagina http://wiki.gzu-online.com/wiki/NL/aanloopkleur-ontlaatkleur/page49


Enkel de lemmeten zijn gehard nooit de beitelhalzen of de arenden bij geen enkele beitel.

Verenstaal heeft eigenlijk te weinig koolstof om er echt goede beitels mee te maken, is mijn persoonlijke ervaring. Ja, ik heb er ervaring mee, met aambeeld en smidsvuur.

Ik ken geen enkel serieus merk dat ronde arenden maakt op houtsnijgutsen, beitels met houten heften.. Wel balk vormige en uitgerekte piramidale arenden. De balk vormige arenden zijn de "recentere" vorm. Dat komt voort uit een besparing op de arbeidsgangen. Een ronde zou de beitel of guts in het handvat laten draaien. Bovendien worden de meeste houtsnijgutsen " met de hand gesmeed" wegens de ongeveer 1000 verschillende modellen die elke daarin gespecialiseerde fabrikant kan leveren. Bij plastic kan dat anders werken, meer geen enkel groot merk van houtsnijgutsen levert met plastic handvatten.

Vierkante doorsnede is de eerste stap bij het met de hand smeden van de arend. Rond maken is een stap meer en niet gemakkelijker.

Gutsen van Scharwaechter en Bracht kon ik bij mij in de buurt enkel kopen zonder heft kopen, ook al bestonden ze met heft.
Het hangt verder van het merk af welk soort hout ervoor gebruikt wordt, geen relatie tussen prijs en houtsoort van het heft. Detail verkoopprijs van een heft is iets van een 3 1/2 euro of zo? Verschil in houtsoort zal iets van een euro verschil geven? Op de detailmarkt. De beitelfabrikanten betalen er een fractie voor. Dat gaan we als consument niet voelen. Stubai en Henry Taylor zijn is niet goedkoop en hebben beuken heften, De peperdure Auriou en de betaalbare Pfeil gutsen hebben essen heften. zowel het dure Kirschen al het goedkope Dastra hebben heften in haagbeuk. Conclusie: geen relatie prijs gutsen en gebruikte houtsoort voor de heften

Alle heften van voor 1800 in eikenhout, schrijf je?

groeten
ornament
http://www.beeldhouwen.net

ornament zei:

enkele opmerkingen

Het vlampunt van massief hout ligt pas op iets boven de 300°celcius zo zal een een massief stukje hout (geen zaagsel of schaafkrullen) niet branden op 160 graden, ook niet na een uur probeer het maar in de elektrische huishoudoven.

Gutsen en beitels worden ontlaten op een temperatuur rond de 230 graden, dat geeft een donkergele oxidatiekleur, goed zichtbaar bij nieuwe Henry Taylor beitels. Het gaat niet lukken om met een klassiek staal ( geen HSS) te ontlaten op 390 graden en nog een hardheid van 60 Rockwell diamant te bekomen.
foto van en uitleg op deze deze pagina http://wiki.gzu-online.com/wiki/NL/aanloopkleur-ontlaatkleur/page49

Enkel de lemmeten zijn gehard nooit de beitelhalzen of de arenden bij geen enkele beitel.

Verenstaal heeft eigenlijk te weinig koolstof om er echt goede beitels mee te maken, is mijn persoonlijke ervaring. Ja, ik heb er ervaring mee, met aambeeld en smidsvuur.

Ik ken geen enkel serieus merk dat ronde arenden maakt op houtsnijgutsen, beitels met houten heften.. Wel balk vormige en uitgerekte piramidale arenden. De balk vormige arenden zijn de "recentere" vorm. Dat komt voort uit een besparing op de arbeidsgangen. Een ronde zou de beitel of guts in het handvat laten draaien. Bovendien worden de meeste houtsnijgutsen " met de hand gesmeed" wegens de ongeveer 1000 verschillende modellen die elke daarin gespecialiseerde fabrikant kan leveren. Bij plastic kan dat anders werken, meer geen enkel groot merk van houtsnijgutsen levert met plastic handvatten.

Vierkante doorsnede is de eerste stap bij het met de hand smeden van de arend. Rond maken is een stap meer en niet gemakkelijker.

Gutsen van Scharwaechter en Bracht kon ik bij mij in de buurt enkel kopen zonder heft kopen. Het hangt verder van het merk af welk soort hout ervoor gebruikt wordt, geen relatie tussen prijs en houtsoort van het heft. Detail verkoopprijs van een heft is iets van een 3 1/2 euro of zo? Verschil in houtsoort zal iets van een euro verschil geven? Op de detailmarkt. De beitelfabrikanten betalen er een fractie voor. Dat gaan we als consument niet voelen. Stubai en Henry Taylor zijn is niet goedkoop en hebben beuken heften, De peperdure Auriou en de betaalbare Pfeil gutsen hebben essen heften. zowel het dure Kirschen al het goedkope Dastra hebben heften in haagbeuk. Conclusie: geen relatie prijs gutsen en gebruikte houtsoort voor de heften

Alle heften in eik voor 1800 in eik?

groeten
ornament
http://www.beeldhouwen.net

Klik om te vergroten...

Sorry hoor ornament elke knappe metaal bewerker weet dat je een beitel moet ontlaten op een temperatuur van 380 tussen de 420 graden!!
en dan is de kleur blauw staat ook in elk tabellenboek beschreven!!
Op de door jou aangeven temp bak je een patatje plus minus 190 graden!!

jij gebruikt te veel wiki info en te weinig door ervaring ornament vraag mij daarom soms af waarom je dan iemand probeert te overtuigen!

en ja bijna alle heften van voor 1800 zijn van eik, de reden dat hier mee gestopt is om dat het teveel zwart oxideert aan de handen en de arenden doet roesten door het looizuur

en inderdaad zoals ik al zij zijn de bladen of wat jij er voor naam aangeeft altijd voor 1/4 0f 1/2 van de lengte gehard met uitzondering op de regel, dus hals en arend zijn negen van de tien keer zacht daarom kon je vroeger ze ook mooi pas branden!!

En veren staal is ongeveer een de beste goedkoopste manier om goede beitels te smeden gebeurt overal op de wereld you tube staat er vol mee, en ik weet het want ik smeed zelf ook en heb al mijn proces papieren wat aangaat chemische en mechanische vervormingen dus de metallurgische kant van metalen!!!

en logies dat hout niet brand in een elektrische oven, je hebt daar open vuur voor nodig!! bij wat voor temperatuur ook!

en een beitel van voor de oorlog zal nooit op een hardheid van 60 rockwell kunnen komen altijd tussen de 54 en 58 dat is een wezenlijk verschil vandaar ook dat de meeste gelamineerd zijn om ze toch taai en flexibel te houden daar waar het ijzer toch hard is!!het is niet voor niks dat schaaf bladen van voor de oorlog verkocht worden als witte broodjes!!

En misschien alleen de wat duurdere specialistische hand gutsen "kunnen" met de hand gesmeed zijn maar dat betwijfel ik ten zeerste omdat de meeste hout bewerkings- handgereedschap machinaal vervaardigd worden zeker de laatste 60 jaar,..
vandaar de de meeste nieuwere beitels met een plastic handel allemaal een ronde arend hebben, wat voor arend de nieuwere beitels met houten handvat hebben weet ik niet want deze koop en gebruik ik niet, zoals ik ook in bovengenoemde vermeld heb

en de keuze van hout voor de te gebruiken heften heeft een heleboel te maken met het gebruiks- gemak de te absorberen kracht van het hameren en de slijtage,maar natuurlijk ook het aanzien van een beitel
kijk om je heen dan kan je zien dat bepaalde hout soorten zeer duur zijn dat was vroeger ook zo steen beuk of zoals jij het noemt hagenbeuk, daar zit al een marginale kloof tussen de prijs met gestoomd beuken, en daar komt nog bij dat na achttienhonderd de proces tijd aanzienlijk verkort moest worden en het smeden groten deels mechanisch uitgevoerd werd en zo prijs zo laag mogelijk werd gehouden!

dus conclusie dat de verkoop prijs zeer zeker bepalend is aan de gebruikte materialen dus ook de keuze van hout ten bate van de heften!

Zoek trouwens nog een klein aambeeldje of een stukje treinrails om een aambeeld te maken of zit hier soms ook te weinig koolstof in?


foto 1 molenmakers beiteltje van 1898 met eiken heft Foto 2 drie gutsen met een eiken heft van voor 1880

foto drie hak beitel met een eiken ton handel vroeg 1860foto 4 ronde en vierkante arend net uit de schoonmaakazijn schitterend he, waren verschrikkelijk veroest

met groet
marco

marplesfan21 zei:

Sorry hoor ornament elke knappe metaal bewerker weet dat je een beitel moet ontlaten op een temperatuur van 380 tussen de 420 graden!!
en dan is de kleur blauw staat ook in elk tabellenboek beschreven!!
Op de door jou aangeven temp bak je een patatje plus minus 190 graden!!

jij gebruikt te veel wiki info en te weinig door ervaring ornament vraag mij daarom soms af waarom je dan iemand probeert te overtuigen!

en logies dat hout niet brand in een elektrische oven, je hebt daar open vuur voor nodig!! bij wat voor temperatuur ook!

en een beitel van voor de oorlog zal nooit op een hardheid van 60 rockwell kunnen komen altijd tussen de 54 en 58 dat is een wezenlijk verschil vandaar ook dat de meeste gelamineerd zijn om ze t

Klik om te vergroten...

mijnheer,

1) Zoals ik schreef ervaring heeft met beitelsmeden met een smidsvuur en een aambeeld. Enkele honderden beitels heb ik gesmeed en gehard , in veschillende staalsoorten verkocht. Ik begrijp dat dit je niet goed uitkomt. Mijn kennis komt niet van internet of wiki, zoals je het zo goed weet en rondbazuint, maar wel degelijk uit ervaring. Dat stond toch zo te lezen in mijn post? Ik heb voornamelijk gesmeed in de periode voor internet beschikbaar was. Ik heb er lezingen over gegeven, demonstraties gegeven.

Verenstaal is niet zo geschikt, beter iets nemen met wat meer koolstof. Ervaring, schreef ik.

2) de oxidatietabel die ik weergaf voor staal is juist, niet jouw suggestie daar omtrent. De oxidatiekleur van Henry Taylor is juist omschreven. De relatief lage ontlaattemperatuur is de reden waarom men zo moet oppassen met de warmteontwikkeling bij het droog slijpen. De ontlaat temperatuur van de Japanse beitels ( de white paper steel beitels) ligt nog veel lager omdat een
harder staal bekomen moet worden . Daarom zijn ze ongeschikt om droog te slijpen.

3) beitels in niet hss staal worden op de door mij beschreven temperaturen ontlaten. Het kan nog iets schelen naar gelang de staalsoort en de exact gewilde hardheid, maar het is in die grote orde. Dit zie je in de hardingstabellen van geschikt staal. Wil je even dit topic eens lezen over O1 staal en de ontlaattemperaturen? http://www.woodworking.nl/showthread.php?4999-01-staal .?
hieronder nog maar eens de ontlaat diagram van O1 staal: En dit is informatie, feiten en geen mening..
.



420 graden geeft de hardheid van een zaag, 50 Rockwell !!

Voor een puur koolstofstaal ( als er gesproken wordt over oude beitels, al dan niet in verstaald ijzer)) krijg je dit een erg gelijkaardige ontlatingstabel. Aan de hand van deze tabellen heb wordt steeds steeds de juiste ontlaattemperatuur gezocht in functie van de hardheid


4) een beitel van 54 rockwell kan nog als schraapstaal gebruikt worden, als beitel totaal waardeloos: de snede krult zo om.

5) Vuur: hout zal ontbranden wanneer het vlampunt bereikt is . Ook in de oven en als dar zuurstof bij kan zal het blijven branden. De bekende branddriehoek: drie voorwaarden voor brand: brandstof ( het massieve hout), energie ( temperatuur boven het ontvlammingspunt) en zuurstof. Zijn deze drie elementen aanwezig dan is er vuur. Je hebt dus geen vlam nodig om een vuur te beginnen. Leer je in elke brandpreventie cursus.

Ik ben benieuwd met welke woorden je mij volgende keer zult zeggen dat ik er niets van weet, dingen verwar, misschien wel denkfouten maak . Wees gerust, ik zal er niet meer op reageren, geen ruzie op dit forum.

groeten
Ornament
www.beeldhouwen.net

Ik ontlaat m'n O1 beitels ook altijd rond 200-220C, hoger wordt inderdaad veel te zacht, 380-420C is veel te warm. Er zijn natuurlijk exotische staalsoorten waarbij de ontlaattemperatuur hoger is, maar ik kan me niet goed voorstellen dat dat bij beitels voor hout het geval zal zijn.

Jan Anton

www.kosterplanes.com

marplesfan21 zei:

en logies dat hout niet brand in een elektrische oven, je hebt daar open vuur voor nodig!! bij wat voor temperatuur ook!

Klik om te vergroten...

Nope. Het vlampunt is de temperatuur waarbij een stof spontaan ontbrandt. Als je er een open vlam bij nodig hebt dan zorgt de vlam voor de noodzakelijke temperatuur. Denk maar aan papier, zon en vergrootglas. Je kunt het papier heet genoeg krijgen dat het spontaan ontbrandt. Je hoeft er geen vlammetje bij te houden.

marplesfan21 zei:

Zoek trouwens nog een klein aambeeldje of een stukje treinrails om een aambeeld te maken.

Klik om te vergroten...

Het mooiste is natuurlijk als je het ergens gratis kunt bemachtigen, maar als dat niet mocht lukken kun je even bij Smederij Atelier Alkmaar kijken. Ik weet dat zij die stukjes rails verkopen als aambeeldjes.

marplesfan21 zei:

foto 4 ronde en vierkante arend net uit de schoonmaakazijn schitterend he, waren verschrikkelijk veroest

Klik om te vergroten...

Die zijn zeker mooi!

Steeneik werd regelmatig gebruikt, maar ook palmhout, essen en haagbeuk en gewoon beuk. Gewone eik zal ook best wel eens gebruikt zijn voor beitels, maar of dat echt standaard was in de 19e eeuw?

En ontlaten van beitels wordt echt niet op 420 graden gedaan, misschien ben je in de war met graden Fahrenheit? Dan klopt het wel ongeveer.

Even zeiken: een (klein) deel van de spraakverwarring hier heeft volgens mij te maken met het gebruik van de term ontlaten (annealing in t Engels), waar temperen of tempereren bedoeld wordt - ontlaten is temperen tot het punt waar plat gezegd alle hardheid verdwenen is, temperen is de warmtebehandeling die een deel van de hardheid 'omzet' in taaiheid.

ornament zei:

mijnheer,

1) Zoals ik schreef ervaring heeft met beitelsmeden met een smidsvuur en een aambeeld. Enkele honderden beitels heb ik gesmeed en gehard , in veschillende staalsoorten verkocht. Ik begrijp dat dit je niet goed uitkomt. Mijn kennis komt niet van internet of wiki, zoals je het zo goed weet en rondbazuint, maar wel degelijk uit ervaring. Dat stond toch zo te lezen in mijn post? Ik heb voornamelijk gesmeed in de periode voor internet beschikbaar was. Ik heb er lezingen over gegeven, demonstraties gegeven.

Verenstaal is niet zo geschikt, beter iets nemen met wat meer koolstof. Ervaring, schreef ik.

2) de oxidatietabel die ik weergaf voor staal is juist, niet jouw suggestie daar omtrent. De oxidatiekleur van Henry Taylor is juist omschreven. De relatief lage ontlaattemperatuur is de reden waarom men zo moet oppassen met de warmteontwikkeling bij het droog slijpen. De ontlaat temperatuur van de Japanse beitels ( de white paper steel beitels) ligt nog veel lager omdat een
harder staal bekomen moet worden . Daarom zijn ze ongeschikt om droog te slijpen.

3) beitels in niet hss staal worden op de door mij beschreven temperaturen ontlaten. Het kan nog iets schelen naar gelang de staalsoort en de exact gewilde hardheid, maar het is in die grote orde. Dit zie je in de hardingstabellen van geschikt staal. Wil je even dit topic eens lezen over O1 staal en de ontlaattemperaturen? http://www.woodworking.nl/showthread.php?4999-01-staal .?
hieronder nog maar eens de ontlaat diagram van O1 staal: En dit is informatie, feiten en geen mening..
.

420 graden geeft de hardheid van een zaag, 50 Rockwell !!

Voor een puur koolstofstaal ( als er gesproken wordt over oude beitels, al dan niet in verstaald ijzer)) krijg je dit een erg gelijkaardige ontlatingstabel. Aan de hand van deze tabellen heb wordt steeds steeds de juiste ontlaattemperatuur gezocht in functie van de hardheid


4) een beitel van 54 rockwell kan nog als schraapstaal gebruikt worden, als beitel totaal waardeloos: de snede krult zo om.

5) Vuur: hout zal ontbranden wanneer het vlampunt bereikt is . Ook in de oven en als dar zuurstof bij kan zal het blijven branden. De bekende branddriehoek: drie voorwaarden voor brand: brandstof ( het massieve hout), energie ( temperatuur boven het ontvlammingspunt) en zuurstof. Zijn deze drie elementen aanwezig dan is er vuur. Je hebt dus geen vlam nodig om een vuur te beginnen. Leer je in elke brandpreventie cursus.

Ik ben benieuwd met welke woorden je mij volgende keer zult zeggen dat ik er niets van weet, dingen verwar, misschien wel denkfouten maak . Wees gerust, ik zal er niet meer op reageren, geen ruzie op dit forum.

groeten
Ornament
www.beeldhouwen.net

Klik om te vergroten...

Meneer ik geloof geen word wat je allemaal bazeld bij elke post die je schrijft kom je erg schreeuwerig over als of je het er in wilt slaan en graag wil laten zien dat je het allemaal goed weet met je grafiekjes en de verwijzingen naar het internet of wiki! je lijkt wel een schoolmeester.
GOEDE TIP koop een tabellen boek.

En volgens mij weetje niet eens hoe een aanbeeld en een smidse eruitziet!
Hetzelfde over beitels het enigste wat je daar over verteld en weet zijn de merken en vooral de duurdere verder niks, en wil je graag alles van anderen weten!

En dat ik mij vergist heb met graden fahrenheit, (WANT IK KOM NAMELIJK UIT DIE PERIODE) mag je gerust weten want ik ben mij bewust dat ik fouten maak en de wijsheid niet in pacht heb!
Maar ik heb geen grafiek en thermometer nodig om een beitel te ontlaten ik kijk naar de kleur het zelfde met het harden dat heet ervaring!!
Sommige mensen moeten nou eenmaal op papier het beste zijn!
En hier laat ik het ook bij , anders ben ik de volgende handyman,..

Prettige tijd verder

Laten we elkaar niet afzeiken. De laatstse vijf worden van ornament zijn de juiste. Marpelsfan je eerste alinea vond ik denigrerend. Laat elkaar in waarde.

Gut, wat is er aan de hand met het forum de laatste tijd?