En toen had ik geen draaibank meer.....

Sang

Actieve deelnemer
19 mrt 2013
600
15
Berkel en Rodenrijs
Heb je 400V overwogen?
Mijn meterkast zit op 400V aangesloten, en maakt daar 230V van.

Als ik een beetje rondzoek naar draaibanken zie ik dat er een hoop op krachtstroom werken.
Niet dat ik een draaibank ga kopen, daar heb ik alleen ruimte voor als ik hem rechtop zet haha
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.253
301
Heelsum
Telkens als ik dit soort dingen lees komt bij mij de vraag weer op wat maakt nou dat draaibanken zo duur worden. Het zijn kwa gereedschappen wel ongeveer de meest basic apparaten die er zijn (of trap ik nu op wat tenen?) De grote verschillen verbazen me gezien de relatieve eenvoud van de machine.

Wat maakt nou dat door ervaren draaiers er duidelijk wel verschillen worden ervaren, zelfs van al de serieuze klasse (3000 euro + ) naar nog duurder?
 

rickkoorman

Blogger
9 nov 2008
5.370
4
48
zwolle
@steven : Zelfbouw ? Tja...dat zie ik niet zo zitten. Ik vind het een erg gave draaibank die Andre gebouwd heeft maar ik vind het leuker om mijn tijd te besteden aan het maken van vrij werk zoals schalen,vazen ed

@sang : 400v ? Nee, zie niet direct een goede aanleiding daartoe. Wat zou een reden hiervoor kunnen zijn om voor 400V te gaan ?

@scheppie : Het zijn inderdaad veredelde wasmachines.....Het draait rond ....Eigenlijk niet meer dan dat. Je merkt echter wel verschil tussen de diverse draaibanken. Op een bepaald moment loop je tegen de beperkingen van je draaibank aan.

@janp : Ik maak redelijk uiteenlopende dingen : van klein werk zoals doosjes totaan vazen van 800mm hoogte en een forse diameter... Of een draaibank heel stil draait maakt weinig uit voor mij zelf. Op het moment dat je een beitel tegen een stuk hout zet dan maakt dat ook geluid. De wivamac ervaar ik een beetje als "the holy grail"...Jarenlang heb ik zitten kwijlen bij anderen die deze bank hadden staan. Tuurlijk zijn er nog mooiere draaibanken maar dat wordt A. te zwaar en B. te duur.
 

rickkoorman

Blogger
9 nov 2008
5.370
4
48
zwolle
Zo....de zolderwerkplaats is grotendeels leeg. Ik heb 1 werkbank weten te slijten aan mijn vrouw. Dat was dus makkelijk verhuizen!!

De vloer is geschuurd en hier en daar wat geplamuurd....helaas was de plamuur op....grrrr.....maandag dus maar verder.....Daarna een laagje verf erover heen en dan de machines erin..
 

Sang

Actieve deelnemer
19 mrt 2013
600
15
Berkel en Rodenrijs
Heel lang verhaal heel kort:
400V aansluiting heeft 3 fase in plaats van 1 en daar zit de winst in.
Zie het als een fiets met 3 trappers elk op 1/3 van de cirkel.
De motor draait zeer soepel en gelijkmatig, heeft onbeperkte kracht ook bij lage toeren en de frequentie regelaars zijn makkelijker en goedkoper te maken.

Heel verhaal over ster en driehoek aansluiting zit niemand op te wachten.

Nadeel: Je krijgt er 3 groepen van 16Amp bij in je meterkast, die je ook nog eens naar je zolder moet aanleggen dus bij nader inzien...

Slecht idee vergeet het :D
 

Jurriaan

Oud hout
1 jul 2009
3.239
655
Beneden Leeuwen
www.houtenschalen.nl
Telkens als ik dit soort dingen lees komt bij mij de vraag weer op wat maakt nou dat draaibanken zo duur worden. Het zijn kwa gereedschappen wel ongeveer de meest basic apparaten die er zijn (of trap ik nu op wat tenen?) De grote verschillen verbazen me gezien de relatieve eenvoud van de machine.

Wat maakt nou dat door ervaren draaiers er duidelijk wel verschillen worden ervaren, zelfs van al de serieuze klasse (3000 euro + ) naar nog duurder?

Als eigenaar van zowel een deels zelfgebouwde draaibank en een serieuze draaibank (Duitse Geiger):

1) gietijzer is het beste materiaal voor een draaibank (trillingsdempend, relatief corrosiebestendig), maar dat lukt niet met zelfbouwen.
2) Zelfbouwen uit staal gaat, maar dik staal recht lassen is bepaald niet eenvoudig, en alle delen die haaks en/of vlak moeten zijn daarna haaks en/of vlak maken (frezen en daarna slijpen of zelfs schrapen) is duur
3) Een goede as (deels gehard, met de juiste schroefdraad + binnenconus) is niet goedkoop.
4) een correct uitgelijnde losse kop die soepel en toch nauwkeurig is zelf maken valt vies tegen. Een vlakke onderkant aan iets zonder rechte bovenkant frezen, en dan zo dat de losse kop precies recht tegenover de vaste kop uitkomt is niet eenvoudig


Als je echt een draaibank voor schalen zelf wil bouwen, denk ik aan

1) motor, 3 pk / 1400 rpm: 100 euro
2) 2 lagerblokken incl. kogellagers: 100 euro
3) olievat met beton, incl. wapening en iets van dwarsbalken er onder als onderstel voor de as: 100 euro
4) riem + riemenschijven op as en motor, moeten waarschijnlijk op maat gedraaid worden: 300 euro
5) as zelf, incl. schroefdraad vooraan, moet op maat gedraaid worden: 300 euro
6) standaard voor de leunspaan + leunspaan, zelf gelast: 100 euro
7) frequentieregelaar + snoeren, schakelaars, stofdichte kast e.d.: 300-400 euro

Dan zit je toch al aan 1300+ euro. En dit zijn tweedehands/marktplaats prijzen.

Een bed zelf bouwen is bijna niet te doen - het dikke ijzer is lastig te krijgen in kleine hoeveelheden, dik staal lassen kost
of een hele berg electrodes of je hebt een heel zwaar lasapparaat nodig wat je huisaansluiting opblaast, het vlak laten frezen
van een stuk staal van 2 meter lang is ook niet voor elk metaalbewerkend bedrijf weggelegd etc. Ik heb uiteindelijk voor mijn
zelfbouwdraaibank een bed van een metaaldraaibank gekocht (200 euro) en vlak laten frezen (weer 200 euro) en toen ook nog ik denk
een 300-400 euro uitgegeven aan voeten er onder (staal + azobe + draadeinden m20). Tegen het passend maken van een losse kop
hik ik nog steeds aan, want dat is echt vervelend. Ik heb geen freesbank, maar een metaalfrezer ziet me al aankomen als ik vraag of het
zo gefreesd kan worden dat het op die draaibank die thuis staat precies op 0.2 mm passend in de hoogte zo past.
 
Laatst bewerkt:

Huib

Actieve deelnemer
11 nov 2012
707
8
Gouda
De wivamac ervaar ik een beetje als "the holy grail"...Jarenlang heb ik zitten kwijlen bij anderen die deze bank hadden staan.

Dit topic lezende met de voor en tegens. zo ook de betere lagers bij je verkochte bank moet ik wel een beetje lachen in het vuistje.

Vanmiddag met Herman Buitelaar van HBM (een kameraad waar mee ik regelmatig op zaterdagmiddag een borrel drink) besproken. Met een grote glimlach de grote merken even doorgenomen. Houtdraaibanken zijn inderdaad de meest basale en simpele machines die er bestaan en bedragen die er gekoppeld zijn aan de grote merken dekken de lading niet. Het blijft de man/vrouw die ........ Een Casio horloge geeft net zo zuiver de tijd aan als een Breitling of Omega maar met het eene merk wordt je serieuze genomen dan .....

Rick ik wens je veel succes met je nieuwe draaibank en vooral dat je werk daardoor een hoger niveau krijgt. Handig ben je wel als ik het zo lees.;)
 

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
Nou Huib drink gerust nog een borrel, dan wordt een Ferm draaibank een Geiger, een Steinert of een Killinger.
Over serieus genomen gesproken - hik.;););)
vr.gr Jan Pranger.
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.253
301
Heelsum
Oei ik dacht al dat het een tricky vraag kon zijn. Ik kan me met de antwoorden wel iets voorstellen. Wat Huib zegt klinkt ergens plausibel maar lijkt me ook dat we de mening van Jan , Rick, Juriaan niet zomaar af kunnen doen als 'beroeps' deformatie. Er moet toch iets zijn in die duurdere merken draaibanken wat je in staat stelt beter te draaien.
 

Jurriaan

Oud hout
1 jul 2009
3.239
655
Beneden Leeuwen
www.houtenschalen.nl
Dit topic lezende met de voor en tegens. zo ook de betere lagers bij je verkochte bank moet ik wel een beetje lachen in het vuistje.

Vanmiddag met Herman Buitelaar van HBM (een kameraad waar mee ik regelmatig op zaterdagmiddag een borrel drink) besproken. Met een grote glimlach de grote merken even doorgenomen. Houtdraaibanken zijn inderdaad de meest basale en simpele machines die er bestaan en bedragen die er gekoppeld zijn aan de grote merken dekken de lading niet.

Als dat echt zo zou zijn, dan zou ondernemer Buitelaar natuurlijk goud geld kunnen verdienen aan het zelf maken van mooie draaibanken die hij voor een lage prijs kan verkopen, zo rationeel zijn houtdraaiers best. Het feit dat zijn assortiment bij de HBM 1100 ophoudt (met bv. geen M33 schroefdraad, een veel te hoge minimumsnelheid en een aandrijving die meerdere draaiers die ik ken al tot wanhoop gedreven heeft) vertelt mij eigenlijk het tegendeel. Vroeger had HBM ook nog grotere draaibanken, maar daar zijn ze mee gestopt.....
 

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
P4280019.JPG
Precies Scheppie zoals Jurriaan bedoelt. Hij is specialist in het draaien van enorme schalen zonder condities te doen aan vorm en design. Zie www.houtenschalen.nl of .com? Ik schat dat brokken van 100 kg hem niet vreemd zijn.
Een zware gietijzeren machine met fijnregeling van de snelheid en solide mogelijkheden voor het opspannen van zware stukken hout stelt mij in staat excentrisch vazen te draaien als op de foto. Onderzijde rond en boven ellipsvormig voor de wedstrijdexpositie in Seeg (Dld) op 4 en 5 mei j.l.
vr.gr. Jan Pranger
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.253
301
Heelsum
Als dat echt zo zou zijn, dan zou ondernemer Buitelaar natuurlijk goud geld kunnen verdienen aan het zelf maken van mooie draaibanken die hij voor een lage prijs kan verkopen, zo rationeel zijn houtdraaiers best. Het feit dat zijn assortiment bij de HBM 1100 ophoudt (met bv. geen M33 schroefdraad, een veel te hoge minimumsnelheid en een aandrijving die meerdere draaiers die ik ken al tot wanhoop gedreven heeft) vertelt mij eigenlijk het tegendeel.


Huib, misschien een mooie om bij de volgende borrel te bespreken. Als je kameraad echt iets moois wil maken en verkopen dan staan de woodworkers klaar om hem van input te voorzien.... zou hij die handschoen oppakken?

De buitelaar/woodworking twister 1.0... here we come...
 

Huib

Actieve deelnemer
11 nov 2012
707
8
Gouda
Maak je niet zo druk.

Betaal zelf ook teveel voor Festool omdat ik het mooi spul vind. Zeg niet meer dan dat bij grote merken de prijs niet altijd in verhouding staat tot. Wil benadrukken dat HBM niet zijn eigen banken beter vind dan, want zo is er niet over gesproken anders krijg je weer eindeloze discussies en zaken die uit zijn verband worden gerukt.

Als je het er voor neer wil tellen moet je het gewoon doen. Heb er nu al spijt van dat ik me op het vlak van de Nederlandse houtdraaiers top heb begeven.:D:D:D
 

rickkoorman

Blogger
9 nov 2008
5.370
4
48
zwolle
Wat wordt dit weer een machtig mooi verhaal. Ik las gisteravond het berichtje van Huib. Eerst maar eens een nachtje slapen voordat ik hierop zou reageren. Er zijn me al wat mensen voor geweest. Buitelaar is een leuk bedrijf waar ik elke weer met veel plezier rondloop. Qua draaibanken maken ze de perfecte instapmodellen. Echter ga je je na een tijdje irriteren aan de gebreken. Ik ken mensen die met veel plezier al jaren draaien op een HBM. Echter ben ik niet zo'n persoon. Het is tijd om een stapje verder te zetten in de wondere wereld van het houtdraaien(....of wil ik stiekem gewoon een nieuw spelleding??...:eek:). Daarvoor kom ik helaas terecht in de chiquere draaibanken,echter kan het nog gekker maar daar ben ik nog niet aan toe..
 

tuoh

Oud hout
Zoals bij veel zaken is ook het kiezen van een draaibank niet altijd een rationele overweging, maar meer een emotionele keuze omdat het model of type je aanspreekt. Bij machines is het meestal wel zo dat je krijgt waar voor je betaald. Een hogere prijs betekend meestal ook een hogere graad van afwerking, toleranties tot een paar duizenden is geen luxe hier.
Iedereen ziet wel het verschil tussen een Tendotools en een Felder denk ik, nu, dit geld dus evenzeer bij draaibanken.
Ik werk ook liever op een Killinger dan een Hbm, gewoon omdat de graad van afwerking en oog voor detail bij de eerste beduidend hoger zijn. Om van de technische specificaties nog te zwijgen.
Op beide draai je een stuk hout rond, maar de manier waarop verschilt enorm.

Als je al een tijdje overweegt om een andere machine aan te schaffen, dan heeft het onderbewuste al lang een keuze gemaakt;) ik zou daar niet tegen ingaan:D:D:D


Mvg,

Andre'
 

Heckemann

Post veel
9 feb 2011
1.181
3
zoetermeer.
Typisch Hollandse uitspraak, daarom niet minder waar: Alle waar naar zijn geld. Ik ben een regelmatige klant bij Hbm, omdat de machines passen in mijn budget. Je krijgt de kwaliteit waar je voot betaald en die verhouding is bij Hbm goed. Was mijn budget hoger, dan zou ik vaker gezien worden met een doos met grote letters ' Wivamac' of ' Killinger' onder mijn arm. Die merken zijn nou eenmaal (veel?) beter van kwaliteit, lagers, afwerking, pk,s, noem maar op.

Simpel: ik ben blij met Hbm en werk met veel plezier op hun machines. Is er beter te koop? Zeker, maar ik kan (of wil) het niet betalen :rolleyes:
 

rickkoorman

Blogger
9 nov 2008
5.370
4
48
zwolle
IMG_6219.jpg

Net nog even gekeken bij een Wivamac db1000...... Echt een fijne machine...

IMG_6214.jpg
Het werkplaatshulpje schroef even wat mdf-opbergbakken uitelkaar en brengt alles netjes naar de gang..

IMG_6215.jpg
Rotex + stofzuiger + werkplaatshulpje -> mooi geschuurde vloer.....Dergelijke momenten zijn echt super.. "papa, mag ik de vloer schuren?" ....Ik ben zo trots als een pauw..
 

Spaander

Post veel
26 jul 2011
1.949
89
West-Friesland
Ja Rick,
ik beleef dit soort momenten ook weer maar nu met mijn kleinkinderen.
En merk dat het trotse gevoel minstens hetzelfde is als vroeger.
Mvg.

p.s. succes met je zoektocht.:D
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.