Cycloon voor stofafzuiging

Vandaag een vereassing ...zon grijze plastic zak .
Mijn telefoon was al zeer gebrekking zeer oud model en ook al een maanje zoek
Nu had ik maanden gelden eentelfoon Bij geadbest besteld maar door de corana had ik het al een beetje >
Maar daar was hij dan tochMoet zegen voor de orijs ben ik meer dan zeer tevreden

Een Cubot X20 pro nog nooit van gehoord ? Nou ik ook niet. Daar de diverse reviews waren lovend.
dus dan waag je de gok.

Eindelijk kan ik mee eens uitleven met diverse apps zoals een decibel meter en natuurijk ging mijn belangstelling
naar apps voer afzuiging , pijpen ventilatoren etc etc

Daar is wel het een en ander voor te krijgen



Ze zij er in diverse smaken in he Spaans in het Engels en het chinees in diverse kleurjes , de meesten doen het zelfde
Je vult je pijp diameter in en lucht snelheid en je krigt dan je debiet en soms ook je druk verlies

Allemaal van dat soort simple dingejtes.

Maar he echte werk? Ho maar !

Dus zoek ik me suf op internet naar een simpel progammaatje waar je een pijpen schema in kan invullen met bochten, Y stukken etc, diameters lengten
Het liefstt grafisch.
Dat valt wel wat tegen en het kost dan wel even wat En aan de meesten heb je niet veel , die gaan over ventilatie
en daar zijn de drukken nog veel lager en de pijpen wijder ...AAAARGGGGG... WIE WEET RAAD? (Kor misschien ?)

Wel kwam ik veel mooie simulatie voorbeelden tegen,
Die zeer leerzaam zijn en doen mij begrijpen dat de hele tehniek nog sterk in beweging is en de inzichten nog toenemen

Zo las ik da 20 % van alle energie verbruikt wordt door pompen lucht en voeistof en dat er nog heel valt te winnen valt op gebied van efficiëntie

Bijvoorbeedl een ventilator me 16 schoepen blijkt uit simulatie een hoger redement te hebben dan een met 8
Ook is er veel verbeteren op het gebied van de herrie .

type eens "CFD Analysis" in je zoekvenster, of klik eens hier

https://yhoo.it/2yQHRQh

Naarmate ik verder worstelde in de lange lappen tekst van Bill Penz kreeg ik meer en meer behoefte me breder te orienteren; dwz behalve Penz ook andere kundigen te raadplegen en te pogen zelf een bescheiden onderzoekje te doen.

Klik om te vergroten...

Nou Klaas, ik ben benieuwd wat je al zo gevonden hebt ...




Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm
|

Beste Wijk

Kan je ons dan ook de link geven waar ik de resultaten van je metingen en je ervaringen kan vinden. Want dat is natuurlijk erg interssant ..

Mooi dat je met een professionele meter aan de slag bent geweest ! De goedkopere (ca 20 euro en dus voor iedereen betaalbaar ) windmeters zoals Puff en ik hebben doen het behoorlijk goed, ze wijken hooguit 5 % af daar ben ik heel tevreden mee . We kunnen meten en zien of we goed bezig zijn. Er moet gewoon ook meer inzicht komen.

Wijk,, alvast bedankt voor je bijdrage straks, die is nodig en welkom


"Stof, er komt steeds meer los"


Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm

Vroljk Pasen en het Eivan Columbus"

"Elk nadeel heb zijn voordeel" Sprak hij uit de Amsterdamse betonbuurt



Verplicht thuis blijven geeft de mogelijkheid je is te verdiepen in waar je mee bezig bent

"Meten is weten" maar weten is ook meten

Daarom met Columbus op verkenningstocht en ontdekken hoe de wereld in elkaar zit

Fluiddynamics of te wel de Stomingsleer https://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingsleer

Dus met de laptop op schoot in de tuin, in de schaduw ben ik begonnen bij les 1

https://www.youtube.com/watch?v=Cdpoo2XM6Hg&list=PLX2gX-ftPVXVHnqlawAPDHuo3lg9lT6JI

Te beginnen met deel 1 en deel 2


"Je, kan nooit teveel weten"


Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm

Dank je Wijk
goede informatie om iets van te leren !

Ook interessant omdat je beschrijft wat je doet met een frequentie regelaar
Je zegt 45 Hrz heb je dan de beste resultaten? of doe je dat vanwege minder lawaai?
Benut je bij 45 Hz het volledige vermogen? ik ben daar wel benieuwd naar
Ik begrijp dat je frequentie regelraar wel 3 fases afgeeft ?
Wat gebeurd er bij bv 55 Hz of 60 Hrz ?


Een van de voordelen van de cycloon is dat je je kostbare fijstof filter beschermd , dat die minder snel verstopt raakt .
Een beschadicht fijstof filter werk ook minder goed
Stof in je filter verhoogd wel de weerstand daarin.
Ook je avfal handling wordt anders .
Je een ventilator zou kunnen gebruiken met meer schoepen (geeft hoger redement) ,
omdat 99% van de stof niet meer door de ventilator heen hoeft.


Ik heb niet een beeld voor ogen hoe je het hebt met een verdeler van 160 naar 100,
heb je daar een foto van? Heb je ook verticale delen ?

Laatste vraag: heb je ook al es met een druk meter één en ander gemeten?


Tof dat je reageert ik had al rondgezocht tussen je berichten maar je hebt er zoveel, kon even niets vinden



Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm





excuses voor de vele vragen maar we leren er van

Wijk0983,


Dank voor je uitvoerige beschrijving en dat is zeer leerzaam!
Zo te lezen heb je het goed aangepakt en heb je verstandige keuzes gemaakt .
zeker qua vermogen had ik ook liever iets meer gehad dan ik nu heb (400v 1.5 Kw 2 PK)

Ik zie dat je "reducers" (mooi woord) gebruikt van 30 cm lang, dat klinkt best redelijk goed.
Dat bevestigd mijn verhaal dat de reducer een soort transformator is, een omvormer.
Het debiet blijft nagenoeg gelijk en je hebt maar gering verliesje te nemen (drukval)
Dus als het goed is is je snelheid in je 100 mm pijp een stuk hoger dan in je 160
Omgekeerd everredig met diameter - verlies (weerstand, of Pa val van de reducer) zou het moeten zijn

Had je overwogen voor je verticale pijp 125 mm te nemen ?

Jammer dat je nu niet kan meten (ter lering) ik zou wel eens wilen weten wat je lucht
snelheid en druk is onderaan je 100 mm pijp is en aan het einde van je flex slang


IK heb deze en deze



bij https://windmeterstore.nl/ iets van 25 euro werkt goed ze hebben veel modellen
Ik heb ook een goedkope drukmeter gevonden want meten is weten toch

Ik kan die reducer van 30 cm niet vinden op de site van Ventilatieland (jammer)

Waar zit je met je werkplaats?


Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm

Pijp vernouwing, hoe zit het echt?

OP een ander pagina die hier loopt over stofafzuiging was
een stevige discussie ontstaan over wat er gebeurd
met een luchtstroom door een pijp wanneer die verloopt naar een kleiner diameter
Diverse leden meenden hier met nogal pittige bewooding hun gebrekkige kennis te
laten overheersen , een zeer onprettige situatie.
Tijd om hier de zaak helder en duidelijk uit te leggen.


Ik ga dat nu even niet zelf doen omdat dat weer de onnodige ongefundeerde weerspraak zal generen dus
doe ik een beroep op de echte deskundigen mischien lastig voor sommigen het is in het engels, sorry

In de volgende bijdrage geef ik in eigen bewoording wat dit voor ons in onze afzuigsystemen betekend
Ik zal in gaan op de haken en ogen en waar het fout kan gaan.


What Happens to Air Flow in Ducts When Size Changes?
Posted by Allison Bailes on October 29, 2018




The basic continuity

First, we have a duct. Air enters the duct from the left. As the air moves through the duct, it encounters a reducer and then a smaller duct.
What do we know about the flow here? Thinking about conservation laws, we can safely assume that every bit of air that enters the duct on the left has to come out of the duct somewhere. We'll take the case of the perfectly-sealed duct so no air leaks out along the way.
But we can strengthen our statement from just the amount of air to the rate of flow. Using "those annoying imperial units," we can say that for each cubic foot per minute (cfm) of air entering the duct on the left, a matching cfm of air leaves the duct on the right. We represent flow here by the symbol q.
So, we have conservation of air — no air is created or destroyed in the duct — and we have conservation of the flow rate. The rate of flow entering equals the rate of flow leaving. But to make this second claim we've had to make an assumption.
We know the number of air molecules has to be the same no matter what, but to say the volume of air is the same means that the density doesn't change. We're assuming that air is incompressible when we say that. Is it true? Can we legitimately say air is an incompressible fluid?
The general answer to the question of incompressibility, as you know, is that air is certainly a compressible fluid. But we can treat it as incompressible in duct systems because the pressure changes it goes through are small enough the density of the air doesn't change.
And that's why our statement above, that the flow rate (in cubic feet per minute) of air entering the duct is equal to the flow rate of air leaving the duct. We have continuity!
But what happens to the velocity?

Air velocity in ducts is a really critical factor in how well ducts do their job of efficiently and quietly moving the right amount of air from one place to another. We'll explore that topic further in a future article but for now, let's nail down what happens to the velocity as air goes from a larger to a smaller duct.
First, going back to our statement about equal flow rates, let's look at equal volumes of air moving through the duct system. Let's say the narrow blue strip in the larger duct represents one cubic foot of air. I've shown the cross section of the duct, A1, below that strip.
In the smaller duct, that same cubic foot of air is spread out over a greater length because the cross section, A2, is smaller. Makes sense, right? You get equal volumes because the volume in each case is the cross-sectional area times the length.
The next step is understanding what those different lengths mean for the velocity. According to our equation for the flow rates, qin = qout, in the same time that whole narrow plug of air on the left will move forward by one length, the wider plug of air on the right will also move forward by one length.
Like this.
The red arrow shows the initial distance between the two plugs of air. As you can see, the distance between increased.
In the next time block, the narrow plug advances one more of its lengths. The fat plug likewise moves forward by one of its lengths.
And then again.
Each time the air advances by one cubic foot, the air in the smaller duct moves farther than the air in the larger duct. In other words, the velocity in the smaller duct is higher than that in the larger duct. And it's related to the cross-sectional area.
That equation for area and velocity is called the continuity equation for incompressible fluids.
Steven Doggett, PhD, LEED AP, ran a computational fluid dynamics (CFD) simulation using the geometry of my diagrams above and came up with some nice images of the velocity field. Here's the first one, simulated for laminar flow:
It's interesting to see how the velocity changes in the reducer fitting. One thing to note is that this simulation assumed laminar flow whereas in real ducts there would be some turbulence. And because you're now wondering, here is his simulation of the same thing, with turbulence:
A little bit slower. A little more action at the corners. A little flatter at the reduction. Overall, pretty similar and both really interesting to look at.
The key takeaway here is that air moves from a larger to a smaller duct, the velocity increases. When it moves from a smaller to a larger duct, the velocity decreases.
In both cases, the flow rate — the amount of air moving through the duct, in cubic feet per minute — stays the same.

Er is echter een "mits" daar gaan ik in een latere bijdrage uitgebreid mee verder

Tune4IT

Kan je niet wachten met je commentaar? Lees tot het einde alsjeblieft.
We beginnnen toch niet opnieuw met dit theater? Ik reageer dus even niet

Dit staat daar niet voor niets !


Er is een mits, ook dat in de volgende bijdrage.

Meer voraan staat dit:

In de volgende bijdrage geef ik in eigen bewoording wat dit voor ons in onze afzuigsystemen betekend
Ik zal in gaan op de haken en ogen en waar het fout kan gaan.

Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm

Mathieu

bedankt!

En het probleem zit hem er juist in dat als je gaat reduceren de kans groot wordt dat jeturbulente stroming krijgt.

Klik om te vergroten...

Eindelijk iemand die het snapt !

Het klopt mits! Even geduld maar je geeft de goede voorzet
weet je meer ? Mathieu? Kom er mee !

Dan stijgt de weerstand exponentieel en zakt je debiet in elkaar. Vandaar het belang om ruime bochten en verloopstukken die traag vernauwen te gebruiken.

Klik om te vergroten...

Geheel eens ! Niet alleen traag maar ook en vooral vloeiend zonder hoeken en riggels en naden, daar wil ik naartoe .

De vraag is : "wat wil de lucht?"

Bij mijn Cyclloon heb ik juist gekozen voor een epoxy omdat ik dan een naadloze cyclon
kan maken met een gladde binnen wand.
Een de inlaat zoals Pents die maakt van blik heeft veel te veel hoeken en loopt verre van vloeiend.

De cycloon die ik nu maak heeft een inlaat die mooi vloeiend verloopt met nergens hoeken riggels etc
en dat scheelt een hoop.

voorbeeld van de door mij gemaakt inlaat, deze is 150 mm

Pentz zijn bijdrage was vooral de vondst om de inlaat schuin te plaatsen dat heeft vele voordelen. Zit de inlaat
horizontaal zoals voorheen en nog steeds gebruikelijk is. Gevolgs is :dan botst de luchtstroom na één omloop tegen zich zelf op en de botsingen van de molekulen veroorzlaken werfelingen.
Ook heb je in cirkelvormige beweging van deeltjes te maken met giroscopische krachten die overwonnen
moeten worden. Ook die worden door de schuin geplaatse inlaat ook vermeden.
met de schuin geplaatse inlaat is een cyclon beduidend efficienter dus minder druk val > minder verliezen.

Het gaat ook over efficiëntie en dat moet. Want we kunnen wel ventilatoren van een enorm vermogen
gaan installeren maar dat kost ook enorm veel energie.

Dus verlopen en bochen moeten zo gevormd worden dat de luchtsroom geen (zo min mogelijk ) weerstand ondervind en
geen terbulenties worden opgewekt.

Bij simuatie zie je dat bv in een bocht, ook in een wijde, de luchtstroom als het ware uit de bocht vliegt en aan
de buien kant samen gedrukt wordt . In de oksel van de bocht ontstaan dan ook turbulenties .





voor meer plaatjes zie https://bit.ly/2z1D1jv

De lucht wil hier recht door na de bocht onstaat een druk verhoging (rode kleur) en is de weerstand van de wand cruceaal
en juist daar zit dan vaak een riggel van de koppeling en bij spiro bochten allemaal ribbels.


Ribbels in de bocht zoals bij Spiralo bochten zijn uit den boze .
PVC bochten zijn te scherp maar inwendig wel mooi glad , 2 x 45 is al beter maar nog niet perfekt

Het wordt een hele zoek tocht .
En hier moeten we ook op letten: het moet kunnen met zo min mogelijk energie gebuik. (en liefst goedkoop)


Zonder veel problemen is het al een hele verbetering te kiezen voor pijpen met een lage weerstand !

Dan kom je bij mijn weten uit op PVC
PVC heeft een behoorlijk lagere weerstand dan Spiralo pijpen (ik om nog met de cijfertjes)
en ze zijn nog goedkoper ook. (de dunwandige en die zijn sterk genoeg voor de betrekkelijk lage drukken)

Statische electriciteit en vermeende exlosies in onze werkplaatsen zijn indianen verhalen : onzin dus




Wil je mee helpen en mee praten ?

Vertekpunt is dit: lees dat eerst : http://billpentz.com/woodworking/cyc...nerscorner.cfm