Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 20

Onderwerp: Vlakbank messen

  1. #1

    Vlakbank messen

    Hoi,

    In een ander topic over een vlakbank stond een opmerking van Ronald. Hij vroeg hoe de messen vast zitten op de as, als dit met alleen bouten zou zijn is het iets wat hij persoonlijk zou laten staan.

    Nu stuurde ik hem daarover een privé bericht met de vraag wat er dan 'mis' zou zijn met de methode van bouten waarmee de messen worden vast gezet. Hij gaf aan dat die bouten met een momentsleutel aangedraaid dienen te worden. Allemaal best logisch en met het oog op veiligheid zeker erg goed om te doen.

    Nu heb ik zelf een oude vlakbank staan, waar geen papieren of info meer bij zit, daarom wat vragen:

    • Zou ik het juiste moment kunnen berekenen voor de bouten?
    • Heeft er iemand ooit gevaarlijke situaties meegemaakt met een vlakbank met deze methode van mes montage?
    • Hoe zetten andere mensen de messen vast? (Mijn docent van de meubelmaak cursus deed het gewoon 'op gevoel')

    Dank je,
    Jan

  2. #2
    Beste Jan,

    Ik zit in hetzelfde schuitje, met een oude vlakvandikte bank waarbij de messen op die oude manier zijn vastgezet. Ik heb de messen nu één keer eruit gehaald en er weer ingezet voor een slijpbeurt en dat ging prima. Ik zou niet weten hoe je het juiste moment kunt uitrekenen. In mijn geval is er een originele sleutel bij en de toenmalige eigenaar vertelde mij dat je de messen bijzonder vast moet zetten, iets dat hij deed met een buis van plm. 70 cm als verlengstuk op de sleutel en en dan nog flink kracht zetten. Geen idee hoeveel Nm dat is. Ik heb er nog niets gevaarlijks mee meegemaakt, maar ik kan me voorstellen welke schade een losklappend mes van een een op volle toeren draaiende schaafas oplevert. Ik zet de messen dus vast met de sleutel en een flinke verlenging, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel aan het sparen ben voor een tersa schaafas of een spiraalas voor die machine (eigenlijk neig ik het meeste naar dat laatste, ook vanwege het betere schaafbeeld).

    Groeten,
    Hans

  3. #3
    Senior Member
    Ingeschreven
    Jun 2012
    Locatie
    't hoofd van Overijssel
    Berichten
    1.035
    Ooit op de opleiding geleerd vast te draaien met één vinger op het uiteinde. Dus 70 cm pijp verbaasd mij wel een beetje. En alleen vast draaien in het eerste kwart bij het vast zetten. Het tweede kwart is een no go aria. De reden hierachter is dat als je uitschiet de kracht richting de messen is en je de messen kan raken. Uit ervaring kan ik vertellen dat het niet slim is het tweede kwart te gebruiken.
    Jeroentje

  4. #4
    In mijn werkplaats staat een Danckaert vlakbank, die al flink op leeftijd was toen ik hem 30 jaar geleden kocht. Het is een supermachine: sterk, bloedzuiver, relatief stil, zonder trillingen. Een werkend monument van een ton.
    Ook hier zijn de messen (van 520 mm) met bouten/moeren vastgezet, sleutelwijdte 24 mm.
    Als ik de messen vervang, ongeveer twee keer per jaar, gebruik ik een sterke dopsleutelset met verlengpijp. Eerst draai ik de moeren stevig handvast zonder verlengpijp, en daarna trek ik alles -op het gevoel- na met de verlengpijp, zonder de zaak idioot hard te forceren. Ik vermoed dat ik ongeveer 10 tot 15 kgm trek.
    Nooit heb ik het gevoel dat ik hiermee onveilig bezig ben.

    Mijn grote vandiktebank heeft van die speciale wiggen waarmee de vier messen worden vastgezet. Dan zit je in de gleuf te kloten met een steeksleuteltje 17, waarbij dat sleuteltje steeds van de boutkop schiet, de zeskant van de bout beschadigd raakt en sommige bouten (dankzij de fijne schroefdraad) dol zijn. Wàt een gekloot, elke keer weer.

    Naar mijn gevoel is het ouderwetse systeem veel veiliger, mits je niet als een geflipte gorilla de bouten kapot draait.

    Wim.
    Genoeg is meer dan veel.

  5. #5
    Het risico op te vast aandraaien is dat je bout breekt. Als het standaard bouten zijn, moet je wel kunnen achterhalen hoe vast je ze kunt zetten. Bv dit tabelletje gebruiken: https://duursma.nl/blog/89-wat-is-he...t-van-een-bout (even naar beneden scrollen). Normale bouwmarkt bouten zijn 8.8. Maar er zijn ook bouten die minder halen. Zeker RVS. Als je een momentsleutel hebt en je zet ze vast met op de helft wat in die tabel 0nder 8.8 staat, dan zit je waarschijnlijk qua bout nog wel veilig en is het meer dan vast genoeg.

  6. #6
    Wanneer schaafmessen vastgezet worden met bouten belast op trek is er doorgaans geen enkel ander mechanisch "iets" dat de messen weerhoud om te gaan verschuiven, of te gaan vliegen, wanneer de bouten falen.
    Deze schaafassen zijn berucht om één fenomeen, het "kruipen" van de messen. Kan optreden als er met botte messen hard hout geschaafd word, of wanneer de spaarafname te hoog is voor de gegeven doorvoersnelheid, etc..
    Dit veroorzaakt namelijk een bijna hoogfrequente trilling waardoor bouten iets kunnen loskomen.
    Dat "iets" is genoeg om een schaafmes de nodige speling te geven om te gaan kruipen.Met hulp van de middelpuntvliedende kracht, die werkt hier als vijand.

    De gebruiker van deze machine moet altijd zeer attent zijn op een veranderend geluid tijdens het schaven.
    Je hoort het gebeuren wanneer een mes naar buiten begint te schuiven, Het geluid van de machine begint "doffer" en waarder te klinken. Omdat het uitstekende mes meer luchtweerstand genereert.
    Het gebeurt niet frequent, maar bij dit type KAN het gebeuren. Wees je er dus altijd van bewust, en controleer regelmatig de stand van de messen in het blok.

    Bij schaafassen met zwaluwstaartvormige keerbeitels, met daarin bouten belast op druk, is er geen gevaar op loskomen.
    Door de vorm van de keerbeitels, en met medewerking van de middelpuntvliedende kracht, blijven deze wel op hun plaats zitten als sommige bouten falen.
    Het Tersa systeem is hier een mooi voorbeeld van.
    Laatst gewijzigd door tuoh; 26-02-20 om 11:33.

  7. #7
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Berghout scheepswerk Bekijk Berichten
    In mijn werkplaats staat een Danckaert vlakbank, die al flink op leeftijd was toen ik hem 30 jaar geleden kocht. Het is een supermachine: sterk, bloedzuiver, relatief stil, zonder trillingen. Een werkend monument van een ton.
    Ook hier zijn de messen (van 520 mm) met bouten/moeren vastgezet, sleutelwijdte 24 mm.
    Als ik de messen vervang, ongeveer twee keer per jaar, gebruik ik een sterke dopsleutelset met verlengpijp. Eerst draai ik de moeren stevig handvast zonder verlengpijp, en daarna trek ik alles -op het gevoel- na met de verlengpijp, zonder de zaak idioot hard te forceren. Ik vermoed dat ik ongeveer 10 tot 15 kgm trek.
    Nooit heb ik het gevoel dat ik hiermee onveilig bezig ben.

    Mijn grote vandiktebank heeft van die speciale wiggen waarmee de vier messen worden vastgezet. Dan zit je in de gleuf te kloten met een steeksleuteltje 17, waarbij dat sleuteltje steeds van de boutkop schiet, de zeskant van de bout beschadigd raakt en sommige bouten (dankzij de fijne schroefdraad) dol zijn. Wàt een gekloot, elke keer weer.

    Naar mijn gevoel is het ouderwetse systeem veel veiliger, mits je niet als een geflipte gorilla de bouten kapot draait.

    Wim.
    Aanvulling: ik heb even gemeten aan mijn Danckaert. De bouten zijn 5/8 (ongeveer 16 mm), de moeren zijn 27 mm.
    Het aanhaalmoment dat ik altijd gevoelsmatig gebruik, heb ik zojuist met een momentmeter gemeten op 12 tot 14 kgm, wat overeenkomt met mijn eerdere schatting.

    Het is nog nooit gebeurd dat messen gingen kruipen, noch enig ander ongerief.
    De constructie is zó degelijk, dat ik daar ook absoluut niet bang voor ben.

    Juist dat Tersa systeem (dank je Tuoh, ik kon net niet op de naam komen) vind ik minder robuust en vooral: minder prettig om mee te werken. Maar ja, ik ben dan ook een tikkie ouderwets ;-)
    Wim.
    Genoeg is meer dan veel.

  8. #8
    Senior Member
    Ingeschreven
    Oct 2011
    Locatie
    z.o. brabant
    Berichten
    1.979
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Berghout scheepswerk Bekijk Berichten
    Naar mijn gevoel is het ouderwetse systeem veel veiliger, mits je niet als een geflipte gorilla de bouten kapot draait.
    Dat is de reden dat ik bij een tweede hands machine dit systeem niet echt veilig vindt. Een van de voorgaande eigenaren zal maar zo'n geflipte gorilla zijn geweest, je kan dat nergens aan zien.
    Er is geen enkele voorziening aanwezig die het mes vasthoudt als de klemkracht onvoldoende is.

    De kwaliteit van de bouten zal wel staal 37 zijn.
    sometimes you just need a bigger hammer

  9. #9
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Berghout scheepswerk Bekijk Berichten
    Aanvulling: ik heb even gemeten aan mijn Danckaert. De bouten zijn 5/8 (ongeveer 16 mm), de moeren zijn 27 mm.
    Het aanhaalmoment dat ik altijd gevoelsmatig gebruik, heb ik zojuist met een momentmeter gemeten op 12 tot 14 kgm, wat overeenkomt met mijn eerdere schatting.

    Het is nog nooit gebeurd dat messen gingen kruipen, noch enig ander ongerief.
    De constructie is zó degelijk, dat ik daar ook absoluut niet bang voor ben.

    Juist dat Tersa systeem (dank je Tuoh, ik kon net niet op de naam komen) vind ik minder robuust en vooral: minder prettig om mee te werken. Maar ja, ik ben dan ook een tikkie ouderwets ;-)
    Wim.
    Moi Wim,

    OK, dus 12 tot 14 Kgm moment. Daar kan ik ook zeker wat mee en het is aanzienlijk minder dan ik met m'n 70cm pijp trek. En ik deel je inschatting: wat een stabiliteit geeft zo'n Danckaert.

    Groeten,
    Hans

  10. #10
    Moment voor een zwarte 5/8"bout geven ze 287 Nm. Dit is voor een grade 8 bout.

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top