Welkom bij www.woodworking.nl.
Resultaten 1 tot 8 van de 8
  1. #1

    Question pneumatische Kleppen aansluiten in afzuiging [ Hoe te schakelen ]

    Hallo allemaal,

    Ik ben aan het kijken of ik de kleppen in mijn afzuiginstallatie ga vervangen voor pneumatisch bediende kleppen 3 stuks
    De inschakeling van de afzuiger gaat via een centraal Schakelrelais die het stroomverbruik van de machines registreert. deze doet dat voor alle 3 de krachtstroomgroepen ik kan hier dus geen individuele kleppen mee aansturen.
    De leverancier van de kleppen gaf het onderstaande aan:

    "De kleppen worden geleverd inclusief pneumatisch ventiel/blok en elektrische spoel (naar keuze leverbaar in 24VDC, 24VAC of 230V). Door de spoel te verbinden met een potentiaalvrij contact op de machine (m.b.v. een stuurstoomkabel) gaat de klep open op het moment dat de machine opstart. De kleppen kunnen als alternatief ook via het centrale schakelrelais aangestuurd worden (ook een stuurstroomkabel nodig). "

    Het moet dus met een schakeling in de
    machines via een potentiaalvrij contact en een coil zoals op de foto hieronder. DE Vraag heeft iemand een idee hoe dat er in de praktijk dan uit ziet? Wat heb ik nog meer nodig?
    felder_02.0.346.jpg
    (ik zal morgen even een foto maken van de centrale schakeling, op zich is dat ook best leuk in elkaar gezet door een vriend van me)


    Alvast bedankt voor de reacties

    MVG. Lucas

  2. #2
    Wat voor signaal gebruik je om de afzuiger aan te sturen? Dat signaal gebruik je ook om je pneumatische kleppen te sturen. Een plaatje van een magneetspoel helpt niet om hier verder iets zinnigs over te zeggen. Elektrisch schema van machines en schakelkast zijn van meer belang. En eventueel foto's van het inwendige van de schakelkast en de bedieningskasten van je machines.

  3. #3
    Senior Member
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Locatie
    BE / Tienen
    Berichten
    648
    Hallo,

    Dag Lucas,


    Volgens mijn bescheiden kunde een paar mogelijkheden voor wat je wil gaan doen (er zitten op het forum mensen die hier veel meer van kennen)(vele varianten mogelijk):


    1. Je bouwt een schakelkast voor de afzuiger die afzuiger + kleppen stuurt. Schakelkast bevat een specifiek regelrelais voor afzuigingen die via spoelen zoals op de foto de stroomafname door een machine 'voelt' en op basis hiervan afzuiger + kleppen stuurt. Afzuiger en kleppen vormen één elektromechanisch geheel. Je kan kleppen op eender welk voltage nemen, maar als het geen 220 is zal je ook een transfo moeten installeren. Kleppen blijven op deze manier tijdens de nalooptijd geopend. (Een fasedraad van de betreffende machine loopt door de spoel, wanneer hier een stroom van een of twee ampere doorloopt, stuurt de spoel de regelrelais)

    2. Je behoudt de huidige sturing en laat iedere machine via een contact zijn klep(pen) sturen. Geen dergelijk regelrelais en dergelijke spoelen nodig, je gebruikt gewoon een vrij of een geschakeld contact uit de machine en neemt kleppen op 220 volt. Let wel, behoudens je een tijdsrelais gebruikt sluit de klep onmiddellijk na het afschakelen van de machine (ik vermoed dat de afzuiging een nalooptijd heeft....). Zelfs met gebruik van tijdsrelais is deze optie wellicht stukken goedkoper dan optie 1. Iedere klep vormt nu een electromechanisch geheel met de machine die erbij hoort. Je moet wel in de machinekast van de machines aansluiten (bij een nieuwe machine kan dat al eens een probleem zijn i.v.m. garantie, je moet het zegel van de kast doorbreken....)

    3. Je laat de contacten van de machines zowel afzuiger als kleppen sturen. Is vermoed ik niet de interessantste optie (ook moeilijker qua regelgeving - je bent al snel circuits aan het mengen), gezien er al een sturing voor de afzuiger is.




    Toeval wil dat ik vorige week een schakelkastje gebouwd heb met een opstelling waarbij een afzuiger op 3 fasen gestuurd wordt door 3 dergelijke spoelen via een sturingsrelais. Mijn opstelling is zonder elektrisch bediende kleppen: de kleppen worden met de hand bediend, maar het inschakelen van de machines stuurt de afzuiger. Ik gebruikte een regelrelais + 3 spoelen van Ziehl Er bestaan ook dergelijke regelrelais die op basis van de spoelen ook de kleppen aansturen.

    Wat je nodig hebt als je zo wil werken:
    -de regelrelais
    -een spoel per machine die de installatie moet sturen
    -in jouw geval de elektrische kleppen
    -eventueel bijkomende relais (het sturingsrelais dat ik gebruikt heb levert één wisselcontact, maar om de afzuiger te sturen moeten de 3 fasen gestuurd worden en heb je dus een bijkomend relais nodig met 3 (of 4 als de neuter meegeschakeld moet worden) NO contacten. Ik gebruikte een tweede relais om een klassieke start-stopschakeling te maken omdat ik de afzuiger behalve door de automatische regeling ook nog manueel wil kunnen schakelen (om b.v. een veegluik te gebruiken of een machine af te zuigen die niet permanent is aangesloten). Wellicht bevat de huidige opstelling een relais die je kan hergebruiken.
    -installatiemateriaal

    Ik gebruikte volgend regelrelais:
    https://www.ziehl.com/en/products/de...lterP=&filterG=

    In jouw geval kan je bijvoorbeeld de volgende regelaar gebruiken (verschiet niet van de prijs !) :
    https://www.ziehl.com/en/products/dl...?task=download

    Ik heb in de zekeringenkast 3 spoelen gehangen rond de draden van de automaten van de betreffende machines.

    Ik post je begin volgende week een paar foto's van wat ik gemaakt heb. (spoelen geplaatst in bestaande zekeringenkast, klein sturingskastje voor afzuiger gebouwd met hoofdschakelaar, 2 relais en regelmodule, afstandsbediening met signaallampje dat aangeeft dat het sturingskastje onder stroom staat. De installatie verschilt niet zoveel van deze met kleppen: hier heb je de complexere regelaar nodig die behalve de afzuiging ook de kleppen aanstuurt).


    De relais van Ziehl zijn o.a. verkrijgbaar via de Felder webshop:

    https://be.feldershop.com/be/Afzuige...pautomaat.html
    https://be.feldershop.com/be/Afzuige...uitschuif.html

    Dergelijke spoelen en meer universele relais die schakelen op basis van zo een spoel kunnen een oplossing vormen die mogelijk een stuk goedkoper is, maar ben hier onvoldoende in thuis om je fatsoenlijk advies te geven. Heb zelf gewoon die uit de webshop genomen, maar de sturingsmodules die de kleppen afzonderlijk sturen zijn daar wel heel duur.....
    Laatst gewijzigd door brt; 25-01-20 om 07:43.

  4. #4
    Brt, en chevy bedankt voor julliereactie.
    Het heeft me al een duwtje in de goederichting om verder te kunnen zoeken,


    Ik ben wat aan het googelen geweest naar de kleppen en de regelrelais van Ziehl.
    en daarmee al wat verder gekomen in de materie, maar ik ben er nog niet helemaal uit.
    Wat in elk geval wel duidelijk is, is dat ik de spullen in Duitsland ga bestellen. Dat scheelt de helft met de firma's hier in Nederland ( is overigens met meer spullen het geval).


    Optie 2 van Brt, heeft nu wel mijn voorkeur om dat, het dan per machine wellicht het simpelste te maken is. Ik weet alleen noch niet wat ik daarvoor nodig ga hebben. Het lijkt me vooral de goedkoopste optie. En de nalooptijd ja dat is wel een must en dat maakt het niet makkelijker. Hier zit dus nu het grootste vraagteken??


    Optie 1: van Brt.
    Is wel het meest overzichtelijk en zou natuurlijk prima werken. De STW81V regelrelaisvan Ziehl. In combinatie met de STWA1 spoelen. Nadeel is het ding kost wel zo'n € 250.- en de sturing voor de afzuiger heb ik al dus das wel zonde.


    De kleppen zelf ben ik ook nog naar aan het kijken. Een mogelijkheid is de huidige kleppen zelf te voorzien van cilinders en een magneetventiel. De losse onderdelen kosten dan ongeveer €85
    https://www.youtube.com/watch?v=KH437QI0BgI zo ziet dat er dan uit.
    Maar als ik voor een paar tientjes meer complete kepen kan krijgen! Waarbij de klep ook nog eens voorzien is van een pakking, dan is dat wel aantrekkelijker. De huidige kleppen hebben geen pakking en lekken dus ook wel wat. Ik vond in Duitsland deze:
    https://absaugwelt.de/epages/Shop447...ducts/TQP120HP
    voor 113,- per stuk ga ik waarschijnlijk niet lang over denken. (bij de leverancier hier (niet Felder) kwamen ze 360,- ex btw iets te gortig voor mij)


    iets duurder:
    https://www.absaugrohre.com/absperrs...eumatisch?c=14




    Ik zet hieronder een paar foto's van mijn schakelkastje, en de machines die er op moeten komen.


    Deze machines:
    zaag.jpgvvd.jpglint.jpg

    en het regelkastje:
    schakel2.jpg schakel3.jpg
    binnenkant vlakvandiktebank: vvd3.jpg

  5. #5
    het lijkt alsof er een fasedraad voor elke machine door de spoel loopt.

  6. #6
    Senior Member
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Locatie
    BE / Tienen
    Berichten
    648
    Dag Lucas,

    Zoals beloofd een idee van wat ik gemaakt heb aan de hand van een paar foto's:
    zijaanzicht.jpgkastje binnenwerk.jpgIMG_3295.jpggroepenkast 2 pic.jpgstart stopschakelaar met lampje pic.jpg


    Wat u ziet:

    Eerste 3 foto's zijn het kastje met de sturing voor de afzuiger. Buitenzijde ziet u de hoofdschakelaar: deze zet ik op bij het begin van de werkzaamheden en laat ik opstaan tot ik de werkplaats verlaat. Het groene signaallampje boven de start-stopschakelaar brandt als deze schakelaar opstaat (om mij te waarschuwen als ik afsluit dat er nog stroom op dat kastje staat).
    Er komen 4 kabels binnen: van links naar rechts: kabel komende van de groepenkast, met het signaal van de 3 spoelen, kabel met stekker (kastje wordt ingestoken met een stekker, zo is het inzake technische regelgeving een 'apparaat' en maakt het geen deel uit van de elektrische installatie van het huis die keuringsplichtig is), kabel naar de stofafzuiger, kabel naar de start-stopschakelaar en het signaallampje.

    Aan de binnenzijde van links naar rechts:
    Sturing van Ziehl (blauw)
    Contactor die de stofafzuiger schakelt al hij stroom krijgt van het ziehl-modulletje of van de start-stopschakeling
    2de contactor omvat de start stopschakeling om de stofafzuiger manueel aan en uit te zetten (een concactor met 4 NO contacten was een stuk goedkoper dan een met 2, dus zijn er 2 ongebruikt)
    rijgklemmen (van links naar rechts: de schakeldraad die de eerste contactor schakelt aan de hand van de uitgangen van de ziehl-module en de 2de contactor, de neuter, en de afgetakte fasedraad
    Aardingsverdeler
    de hoofdschakelaar die de 3 fases en de neuter uitschakelt.


    Volgende foto toont de 3 spoelen in de groepenkast

    Laatste foto toont de start-stopschakelaar en het signaallampje centraal in de werkplaats.

  7. #7
    Senior Member
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Locatie
    BE / Tienen
    Berichten
    648
    Over jouw situatie:

    Eerst en vooral wil ik benadrukken dat ik geen fatsoenlijke technische scholing genoten heb, en dat wat ik doe uit de overlevering en de vonsten op het net voorkomt. Ik kan mezelf behelpen, maar ben niet de beste persoon om je raad te geven. Ik neem ook geen enkele verantwoordelijkheid voor het correct zijn van alles wat ik doe, of voor het aanreiken van de beste of meest vakkundige oplossing.

    De overweging of je de kleppen stuurt vanuit de machines of vanuit de stofafzuigkast met zo een regelmodule vind ik een vrij moeilijke.

    Vanuit de machines KAN goedkoper zijn, maar als je de Ziehlmodule aan 250 euro kan vinden, weet ik niet of het een enorm verschil maakt op de kost van je ganse installatie.

    Wat je in elk geval moet doen is in elke machine een contact vinden dat geschakeld wordt als je de motor start. Een vrij hulpcontact is ideaal. Een relais waar hulpcontacten op bijgezet kunnen worden is ook prima. Een gebruikt contact (een fase die geschakeld wordt bij het starten van de motor) kan ook, als je goed weet wat je doet (volgens mij mag je dit niet doen na een motorbeveiliger, moet ervoor gebeuren). Je sluit de klep dan aan tussen dit contact (hulpcontact waar je zelf een fase opzet of een geschakelde fase) en de neuter en je gebruikt magneetspoelen voor 220 volt wisselspanning op je kleppen.

    Als je de kleppen wil open houden tijdens de nalooptijd van de stofzuiger gebruik je een tijdsrelais die op 220 volt werkt en die op een tijdsinterval van bijvoorbeeld een tiental seconden kan ingesteld worden. Dit kost je sowieso 30 à 35 euro per machine (dus wordt het prijsverschil met de Ziehl-module al wat kleiner).

    Nadeel van de werkwijze is dat je in elke machine aan de slag moet. Op zich is dit geen ramp, maar je moet wel het schema van elke machine doorgronden en dit fatsoenlijk begrijpen om te weten wat je aan het doen bent.... De machines zijn pareltjes.... Als je knoeit kost een oplossing van de veroorzaakte problemen door een derde partij sowieso meer dan de meerprijs voor de Ziehl-module.

    Over jouw foto's:

    In het kastje van de stofafzuiger is vermoed ik (zoals chevy aangeeft) van elk machinecircuit een fasedraad aanwezig, ze lopen door die spoel (4 bruine draden). Daarnaast vind je een relais die schakelt op basis van die spoel. Wat MISSCHIEN een alternatief kan zijn voor de Ziehl module is zo 3 spoelen en 3 relais bijkopen en de machines ontdubbelen (afhankelijk van hoeveel contacten zo een relais heeft), maar dit kost misschien al snel even veel of meer dan de Ziehl module (heb er geen idee van wat de prijs hiervan is). Daarnaast vindt je het relais dat de motor schakelt (mogelijk met motorbeveiliger). Daarnaast een nokkenschakelaar die je de mogelijkheid geeft om de machine manueel te schakelen veronderstel ik. Mocht je met een Ziehl module gaan werken worden enkel de spoel en de relais die daarbij hoort vervangen, de rest kan je recupereren. Het kastje moet mogelijk vervangen worden door een groter exemplaar (alhoewel dat het met een herschiking misschien nog net kan lukken).

    De kast van de vandiktebank is door mij niet fatsoenlijk te ontleden zonder schema en foto's van korter bij. Doe geen moeite om deze voor mij te posten, dit zou me meer tijd kosten dan me lief is.... Ben hier onvoldoende in thuis. Wat ik DENK te onderscheiden: Boven links zekeringhouders, rechts aardstrip, Daaronder 2 contactoren met een paar vrije hulpcontacten (mogelijk kan je daar iets van gebruiken om de kleppen te sturen). Ik kan zo niet uitmaken wat ze doen: de motor schakelen? Een apparte motor voor de aandrijving schakelen? (hulpcontacten zijn vermoedelijk start-stopschakelaar en een hele hoop schakelaars die al dan niet open of toe moeten staan om de machine te kunnen inschakelen zoals veiligheden inzake gesloten tafels etc.) Daarnaast zwart & rood, weet niet zonder schema wat dit is (regelelectronica doorvoersnelheid???), Daarnaast 2 transfo's (stuurspanningen van contactoren? stuurspanning verstelling hoogte?) Onderaan links contactoren: automatische ster-driehoekschakeling met motorbeveiliging???? Rechts rijgklemmen. Als je niet kan achterhalen hoe dit allemaal precies werkt zou ik er af blijven.... Is een iets te mooie machine om te knoeien... Bij mijn machines zijn de kasten verzegeld, als je er iets in doet ben je sowieso garantie kwijt en weet men dat dit niet door de firma gebeurde.... (Ik heb een machine gehad met een defect bij levering, hersteld door de firma: werd nauwgezet geregistreerd wat er in de kast gedaan werd).
    Mocht je op deze manier aan de slag willen, zou ik je het forum van circuits online willen aanraden. Ben hier zelf meerdere keren goed verder geholpen.


    P.S. hou ons in ruil voor het meedenken op de hoogte van de verdere evoluties ....
    Laatst gewijzigd door brt; 28-01-20 om 10:51.

  8. #8
    Hoi Brt & chevy,

    Brt you installatie ziet er heel netjes uit, aan alles gedacht zo te zien.
    Ik denk dat ik voor de
    Ziehlmodule ga al zag ik nu dat ze vanuit de webshop van Ziehl niet direct aan bedrijven buiten Duitsland willen leveren. ze vragen er daar €225 voor. Ik ga nog even proberen of ik hem ergens kan vinden voor minder dan de €356 die felder er voor vraagt.


    mijn schakelkastje zit inderdaad zo als je het beschrijft, de 3 fase draden zijn de L1 van de machine groepen. voor de sturing van de kleppen is dit eigenlijk te grof want bij de groep van de vlakvandiktebank zit ook de kolomboor en de afkortzaag. De bandschuurmachine en lintzaag delen ook een groep.
    Super bedankt voor jullie mee denken, en de uitgebreide reacties dat heeft me zeker verder geholpen.


 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top