Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 18
  1. #1

    Losse -of combinatiemachines?

    Goedendag,

    Zoals in eerder topics aangegeven ben ik bezig met het oprichten van mijn eigen bedrijf.
    Het moment breekt aan dat ik echt keuzes moet gaan maken in welke machines ik ga bestellen.
    Los van de investering zit ik met een aantal praktische keuzes.

    Beeldvorming:
    Het doel is om mijn werkplaats zo compleet mogelijk in te richten bij de start.
    De beschikbare ruimte is een goede 60m2. Ik heb de beschikking over 400V aansluitingen.
    De keuze voor de fabrikant staat al vast, te weten Felder.

    In dit topic ben ik met name opzoek naar antwoorden omtrent de:
    • formaatzaag
    • freesmachine
    • vlak- vandikteschaafmachine


    Andere - aan te schaffen - machines laat ik hier buiten beschouwing.
    Machines moeten professioneel gebruikt gaan worden. Ze moeten dus volle werkweken aankunnen en meerdere uren per dag kunnen draaien.

    Oriëntatie:

    • Felder K540s
    • Hammer A3 41
    • Hammer F3
    • Felder KF500 of 700 Professional
    • Hammer C3 41 Perform


    Waar zitten mijn twijfels?
    Mijn eerste gedachte - gerelateerd aan mijn manier van werken - is dat losse machines het voordeel bieden van handeling snelheid. Er is geen ombouwtijd.
    Echter heb je bij een combinatie van een formaatzaag met frees weer het voordeel dat je freesmachine van dezelfde functies kan genieten als de formaatzaag, denkende aan paneelgeleiding bijvoorbeeld.

    Een combinatie machine als de Hammer C3 41 heeft financieel het meeste "voordeel", maar ik lees hierover wisselende reviews. Met name de freesoptie in deze machine en de fijn afstelling ervan krijgen commentaar. Daarbij is de freesas niet 45 graden kantelbaar (waarvan ik de voordelen wel inzie wanneer dit kan). De andere freesmachines bieden deze optie wel. Tevens zit je bij een combinatie machine met (nog) meer ombouw tijd. In reviews hoor ik gebruikers praten dat dit meer een luxe "hobby"machine is?!

    Mijn configuratie ideeën zijn nu de Felder K540S + Hammer F3 + Hammer A3 41 of Felder KF500/700P + Hammer A3 41. De Hammer C3 41 Perform valt eigenlijk al af...denk ik.

    Uiteraard ben ik bewust van het feit dat machine keuze staat of valt met je werkstukken en je handelingen. Toch ben ik benieuwd naar jullie mening en vooral ervaring.
    Met name de ervaring van mensen die een combinatie van formaatzaag en freesmachine in één gebruiken (zoals de KF500 of KF700) en de voor- en nadelen van het ombouwen.
    Ook de overtuiging van mensen omtrent de Hammer C3 41 Perform zijn welkom uiteraard.

    Kritische vragen en commentaar beantwoord ik graag. Alvast mijn dank!

  2. #2
    Ervaring heb ik niet. Maar ik denk dat je voor je zelf eens moet uitrekenen hoeveel tijd je elke keer weer kwijt bent met ombouwen. Als je zo'n machine voor 10 jaar koopt, en je 2 uur per week bezig bent met ombouwen (ik noem maar wat), x 30- euro ( ik noem nog maar wat), x 50 weken, x 10 jaar, kost je dat een lieve 30.000 euro. Dat is meer dan de machine kost en ook veel meer dan het prijsverschil tussen losse machines of een combinatie machine.

  3. #3
    Ik volg even mee.

    Toch even de volgende bedenking: je ruimte is 60m2. Deze ruimte is enkel voor het "grovere" werk? of ook voor de montage en het fijnere werk en de hand bewerkingen? Het lijkt mij nuttig om even uit te tekenen hoe je de machines zou plaatsen om toch de maximale lengte dat je hebt te kunnen verwerken op elk van de machines zonder ze telkens te moeten verplaatsen en te zien hoeveel ruimte je dan nog over hebt voor montage en het fijnere werk. Dit kan misschien al helpen om de keuze voor een losse freesmachine of de combinatie te nemen? Het kan je helpen in de afweging of je wilt gaan liggen rond bollen met je machines van zodra je bepaalde afmetingen wilt verwerken of dat je dan toch eerder een combine neemt die je wel vast kan laten staan, maar dan de ombouwtijden erbij neemt?

  4. #4
    Ik heb bewust voor losse machines gekozen, omdat ik er elke keer tegenop zou zien om de boel om te bouwen. Ook een machine "op maat" laten staan vind ik dan makkelijker.
    The Boktor..... eet en leeft van hout.

  5. #5
    @Superkees, dank. Exact zoals ik ook reken. Niet de aantallen, maar wel de gedachte. Vandaar de vraag wat de voordelen zijn als je een combinatie machine kiest. Zit dat voordeel enkel in ruimte besparing of zien gebruikers hier ook "machine voordelen". Dat brengt me meteen bij:

    @Koenraad, dank ook! De ruimte is iets groter dan de genoemde 60m2, maar de overige meters zijn toilet en wat ruimte reservering voor een klein kantoortje/keukentje. De ruimte is wel hoog genoeg voor een entresol en (in de toekomst) plan ik daar houtopslag en eventueel wat voorraad. Ik heb idd alles op tekening en het is passen en meten, maar het kan. Ik heb simpelweg de optie niet in mijn dorp om nu groter te huren. Los nog dat de kosten dan ook aanzienlijk stijgen. Beide plannen hebben voor- en nadelen. Een volledige combinatie machine zal in het midden geplaatst moeten worden, wat ruimte kost en losse machines zijn (deels) langs muren te plaatsen, maar nemen in totaal meer ruimte in.

    @The Boktor, dank! Als ik je goed begrijp zie jij geen enkel voordeel in combinatie machines, alleen al vanwege het ombouwen en daardoor niet "op maat" kunnen laten staan. Helder.

  6. #6
    Voor professioneel werk zou ik de Hammer reeks uit je lijstje schrappen, hou het bij Felder of SCM.

    Combi of losse machines is een keuze die je zelf moet maken, hangt grotendeels af van het werk dat je gaat doen.
    Het werk gebeurt bijna altijd in bepaalde geordende stappen als je met een nieuwe klus begint.

    - hout uitsmetten en afkorten en, of, schulpen
    - hout schaven
    - gaten boren, pennen slaan of zagen
    - freeswerk
    Allemaal duidelijk omlijnde klussen, die makkelijk uit te voeren zijn op een combi, je stelt de machine telkens voor een volgende bewerking.
    Omsteltijden zijn enkele min per klus, maar je hoeft niet alle materiaal te verslepen naar een volgende losse machine. Dat geeft dan weer tijdswinst.

    Ben je het chaotische type, dan zijn losse machines beter.
    Heb zo al exemplaren bezig gezien, die schaven twee stukken hout, gooien er eentje weg wegens verkeerde afmetingen, gaan nog een derde stuk maken, etc....
    Dat vreet tijd, het hele atelier komt vol te liggen met rotzooi, ze verliezen het laatste restje overzicht, en maken sommige zaken tweemaal.
    En als klap op de vuurpijl staan er soms vier machines tegelijk te draaien. Ja, dan is een combi niks natuurlijk

    Wil je concurrentieel gaan werken dan MOET er structuur in je werkvolgorde zitten, telkens duidelijk omlijnde bewerkingen gegroepeerd uitvoeren is er daar één van.
    Dit vereist dan weer planning van het werk alvorens de klus aan te vatten. Een duidelijke werktekening is hier een heel goede hulp voor.

    Dit wil ook zeggen dat je niet alleen wat machines bijeen moet sprokkelen, je investeert ook best in een CAD prog.
    De tijd die je in de voorbereiding steekt komt er later (tijdens de klus) dubbel en dik terug uit. Geen stilstaande fases omdat je moet gaan uitdokteren hoe of waar een scharnier moet komen bv.

    Kortom, veel belangrijker dan welk type machine dan ook is het stroomlijnen van de werkvolgorde. Daar staat of valt een project mee. Niet met het al dan niet verliezen van een paar minuten omsteltijd op een combi.

  7. #7
    Ha André! Dank voor je wederom glasheldere uitleg.
    Ik beschouw mezelf als een bijna overdreven georganiseerd persoon. Werken in een chaos heeft bij nooit gewerkt. In die lijn ga ik geheel met je mee qua werkstructuur.
    Inmiddels teken ik me al suf ik Sketchup...dus ook daar probeer ik tijdwinst te creëren.

    Maar Hammer schrijf je weg als meer "hobby" machine dus? In dat geval ook een F3 en een A3 niet gaan inzetten? Hiervoor liever (nog) dieper investeren en voor de Felder broertjes kiezen van deze machines?

  8. #8
    Je hebt keuzes qua aanschaf van machines.
    Eén van die keuzes is van bij de start wat meer investeren in een duurder type machine, waar je dan wel makkelijk 20jaar mee verder kan.
    Of, een goedkoper type met minder mogelijkheden waar je je van de eerste dag al aan ergert. En waarbij je nu al weet dat ie binnen een paar jaar toch de deur uitgaat.
    Je noemde al een issue, namelijk het ontbreken van een schuinstelbare freesas. Dit is een pré op de grotere Felders, samen met de veel betere freesgeleider.

    Dus inderdaad, Hammer zit meer in het betere hobbywerk dan in de professionele wereld volgens mij. Ik heb bij Hammer toch mijn twijfels qua duurzaamheid bij intensief dag dagelijks gebruik.
    Eén en ander hangt ook af van de financiële kant, Felder en de grotere SCM reeks van minimax tikken flink aan, maar dan heb je ook wat. Niettegenstaande dat krijg je de klussen voor een paar jaar ook wel gedaan op een Robland of Hammer. zij het dat het wat meer tijd en moeite gaat kosten om een klus machinaal af te werken. Maar het bijhorende kostenplaatje oogt dan ook wat vrolijker.

    Vergeet in je lijstje ook geen serieuze stofafzuiging, en een aandrijver voor de freesmachine!

  9. #9
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door @rjen Bekijk Berichten

    @The Boktor, dank! Als ik je goed begrijp zie jij geen enkel voordeel in combinatie machines, alleen al vanwege het ombouwen en daardoor niet "op maat" kunnen laten staan. Helder.
    Ik zie wel voordelen, maar niet voor mijzelf. En als ik jou zo hoor met je toekomstplannen, ook niet voor jou.

    Ik heb m'n machines op maat gemaakte pallets gezet, en met een palletwagen verzet ik alles in een handomdraai al het moet. Bijvoorbeeld van de muur af.
    Zo'n palletwagen kost nieuw rond de €100. dus is goedkoper dan tig losse wielen onder je machines, en bovendien staat alles veel stabieler en vervormen je zwenkwieltjes niet .

    Die entresol zou ik zo gauw mogelijk bouwen als ik jou was. Kantoortje/keukentje boven plaatsen.

    Edit:
    Ik lees net dat je goed georganiseerd kan werken. Dan zou je idd aan een combi kunnen denken (om het allemaal nog wat verwarrender voor je te maken).
    Laatst gewijzigd door The Boktor; 05-11-19 om 20:33.
    The Boktor..... eet en leeft van hout.

  10. #10
    Misschien nog effe meegeven, ik werk momenteel in een ruimte van ongeveer 42m2, met een combine met loopwagen van 2.5m en heb ook een lintzaag staan. Wat je zegt, dat de combine dan in het midden moet staan, ondervind ik juist niet. Aan de kant van de vlak/vandiktebank heb je eigenlijk maar een meter van de muur afstand nodig. (ik gebruik geen langgatboor, maar heb een stationaire vierkantengaten boor en domino frees dat ik voor mijn gaten gebruik) waardoor de combine eigenlijk redelijk hard naar 1 kant staat. en ik aan de andere kant van de ruimte een mooie hoek heb voor mijn montage werk en fijnere werk. Wat ik vooral ondervind is dat je de ruimte die je nodig hebt voor je machine ook de ruimte voor en na moet rekenen dat die vrijblijft. Je wilt niet dat je met je loopwagen aan het zagen bent en dan inneens merkt dat er iets in de weg staat, dat je op voorhand over het hoofd hebt gezien. Ik herken mijn manier van werken dan vooral in wat tuoh beschrijft. Plannen en organiseren, daar win je heel veel mee. En ruimte is iets kostbaar als je er niet veel van hebt. Want je zal al vlug ondervinden dat er een project afgewerkt is, terwijl je al aan het volgende bezig bent, maar het afgewerkte mag niet in de weg staan. Ook daar wil je niet met je loopwagen of een stuk hout tegen zitten. En vergeet inderdaad je stofafzuiging niet. Ook die moet eigenlijk vlot bereikbaar zijn, want je wilt geen tijd verliezen met je zakken te wisselen.

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top