Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 2 van de 12 EersteEerste 1234 ... LaatsteLaatste
Resultaten 11 tot 20 van de 115
  1. #11

    Re: restauratie Boesch 560

    Hey nuttige info, wat ik dan niet snap is de bouwmethode die Jaap oa ook heeft gebruikt bij zijn FL26. Die is opgebouwd uit plaatmateriaal met zowel aan de boven als onderzijde polyester? Is dat dan ook risicovol? Of alleen zodra 1 van de lagen niet meer waterdicht is en je zou er niets aan doen?

    Zo'n polyesterlaag is toch bijna niet stuk te krijgen?

  2. #12

    Re: restauratie Boesch 560

    Er is een groot verschil tussen enerzijds Epoxy, en anderzijds Polyester.
    Epoxy is absoluut waterdicht als het goed is aangebracht. Boten die binnen en buiten in de Epoxy staan daar heb je jaren geen omkijken meer naar. Het tussenliggende hout maakt nu deel uit van een composietmateriaal, de eigenschappen van het hout vallen hierdoor weg. Het hout hoeft ook geen hoge duurzaamheidsklasse te hebben, en een zachtere houtsoort als Western Red Cedar) geeft een beter resultaat en een sterker geheel dan een hardere soort.
    Epoxy kan ook versterkt worden met glasmatten en dergelijke, idem als bij Polyester.
    Nog een voordeel, Epoxy impregneerd het hout, dit in tegenstelling met Polyester.
    Het enige minpunt van Epoxy is de geringe weerstand tegen UV straling, daarom ook dat elke Epoxylaag moet afgedekt worden door een Double coat lak met UV filter.

    Het bouwen met Epoxy vraagt altijd een sandwichcontructie, dit wil zeggen dat er altijd een licht materiaal tussen de Epoxy word opgesloten, dat zorgt voor de vorm, Hout, isolatieplaat, etc....
    En dit is in tegenstelling met Polyester, hier kan je wel een vorm bouwen met enkel polyester en glasmat, je hebt enkel tijdelijk een mal nodig.

    De term "doodskleed" stamt uit de tijd van de houten schepen en de ijzeren schippers, was het schip te oud geworden om nog kostelijk onderhoud aan te plegen dan werd het onderwaterschip in blik gezet. Er werden ijzeren platen tegen gespijkerd, zo bleef het spul nog enige jaren drijven zonder bijkomende kosten. Maar dit had als gevolg dat de houten gangen nu veel sneller begonnen te rotten, er sijpelde water tussen het blik en het hout dat niet weg kon. En dit is nu net wat ook bij de Polyesterkleden gebeurt, Polyester op een houten romp begint na enige tijd barstjes te vertonen, gevolg waterinfiltratie tussen Polyester en romp.
    Je mag ook niet vergeten dat wanneer men beslist om een doodskleed aan te brengen de huidgangen hun beste tijd al gehad hebben, de aftakeling gaat dan ook snel.
    Bij een houten schip moet de binnenzijde van de romp inderdaad steeds kunnen ademen, hier mag GEEN filmvormend product aangebracht worden. Anders word het water hier ook door opgesloten in het hout, tweemaal fout dan.
    Maar een versleten schip met een doodskleed, daar doet een ademende binnenzijde ook niet veel meer aan, het proces is dan al te ver gevorderd. Gaat men dergelijk schip restaureren dan komt dit in feite neer op een quasi volledige nieuwbouw, het zijn dan niet alleen de huidgangen maar dikwijls ook de spanten die volledig moeten vernieuwd worden :cry: En dat is veel werk, is het geen potentieel museaal object dan begint men er beter niet aan, nieuwbouw is dan veel goedkoper.

    Ps: was nog vergeten vermelden dat de boot van Jaap in de Epoxy komt te staan, en dus geen Polyester.

    Mvg,

    André

  3. #13

    Re: restauratie Boesch 560

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hubert.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Scheppie
    Vraag, hoe kan een boot die in de polyester zit rot zijn? Dan is de polyester laag dus niet gesloten meer anders lijkt het mij niet dat het hout kan rotten toch?
    Een boot in de epoxy zetten aan de buitenzijde is helemaal niet zo erg maar dan moet het hout wel kunnen ademen. Dit doet het hout dan aan de binnenzijde.
    Als je die kant dan in de lak/verf zet en nooit meer kijkt naar zwakke plekken dan rot het hout tussen de lagen weg
    Zo simpel is het jammer genoeg niet, Epoxy enkele langs buiten aanbrengen is vragen om miserie.
    Het hout kan dan immers blijven werken, doordat het langs binnen vochtig word ( bilgewater, buiswater,etc.) met als gevolg dat daar waar de spanningen te groot worden de Epoxy gaat barsten Je hebt dan een doodskleed in Epoxy :evil:
    Wil je een bootje behandelen met Epoxy, en er jaren plezier aan beleven dan moeten ALLE hoeken en kanten in de Epoxy, je moet het hout als het ware inpakken, op deze manier blijft het hout wel stabiel, en dus ook de Epoxylagen.
    Wil Epoxy blijven hechten dan mag de RV waarde van hout niet boven de 12% komen, en dat wil zeggen droog hout. Eénzijdig aangebracht kan je deze waarde onmogelijk bereiken of behouden, met alle gevolgen van dien.

    Mvg,

    André

  4. #14

    Re: restauratie Boesch 560

    Kijk daar leren we nou wat van, ik had inderdaad de twee materialen door elkaar gehaald. bedankt voor je uitgebreide uitleg en toelichting.

  5. #15
    Senior Member
    Ingeschreven
    May 2008
    Locatie
    Krimpenerwaard
    Berichten
    299

    Re: restauratie Boesch 560

    Tuoh heeft helemaal gelijk, ik was niet volledig in mijn stukje ops:

  6. #16

    Re: restauratie Boesch 560

    Een kleine aanvulling op Andre zijn verhaal. Hout rot als het te vochtig is. Schimmels en zwammen eten het hout dan gewoon op. Als hout te droog is verpulvert het. Als hout de juiste RV waarde heeft, behoudt het heel lang zijn goede mechanische eigenschappen en rot het niet. Hout uit de pyramides in Egypte is na 5000 jaar nog net zo sterk (of misschien bijna?) als nieuw hout. De Gougeon broers bedachten eind jaren 60, dat als je hout met het goede vochtigheidsgehalte rondom in zo pakken in epoxy hars, al dan niet versterkt met glasvezel, dat het hout dat bijna het eeuwige leven zou krijgen. Daarnaast zagen ze dat de mechanische sterkte van het hout er enorm op vooruit ging als je het aan beide zijden van glasvezel en epoxy voorzag, een sandwich vanwege de constructie en een composiet vanwege het gebruik van verschillende materialen in 1 eindproduct (of soms halffabrikaat). Als je een vulmiddel aan epoxy toevoegt, zodat het een dikke pasta achtige lijm wordt, dan kun je er hele mooie verbindingen mee maken door een fillet van deze pasta te leggen tussen de te lijmen delen, zoals je b.v. kit gebruikt. Deze fillets zijn mooi strak af te werken eventueel te versterken met glasvezel en epoxyhars, waardoor het structureel 1 geheel wordt. Dus er onstond een hele nieuwe wijze van construeren, voor vooral boten, maar ook voor heel veel andere toepassingen. De broers Gougeon brachten een hele serie produkten op de markt om volgens hun methode te bouwen, de zg. West methode. Niet veel later kwamen er ipv hout ook andere kernmaterialen in beeld, zoals pvc schuim, kartonnen en aluminium honingraat etc om nog lichtere sandwich constructies te maken en naast glasvezel, kwam er aramide ook wel Kevlar genoemd, en koolstofvezel bij voor specifiekere en sterkere constructies bij hetzelfde gewicht.
    Epoxy is een kwalitatief veel beter product dan polyester. Je hebt ook geen lijmen op polyester basis b.v. terwijl epoxy daar zeer geschikt voor is. Polyester neemt ook vocht op, maar is ook bijna een factor 5 goedkoper als epoxy. Zoals je een polyester boot bouwt, kun je ook een epoxy boot maken. Epoxy is veel harder, dus geluidstechnisch is de boot een stuk minder comfortabel. Polyester hecht ook nauwelijks op epoxy, andersom gaat het prima, dus voor reparatie altijd voor epoxy kiezen. Ik was nog maar net met mijn FL26 begonnen, of met een aantal bekenden zijn we ook een bedrijfje in composietproducten gestart, waarbij we de mooiste werf in Friesland als klant hadden en in de maanden voor ons vertrek heb ik van koolstofvezel en epoxy het bootje voor de zonnebootrace van de Universiteit in Groningen gebouwd. Het bootje was een catamaran van 7.4 bij 2.05 m en woog (alleen de romp met verbindingsstukken) 35 kg. Dan is dan geen boot waar je jaren mee kunt varen, 1 keer te hard tegen de steiger en zat een gat in. Mijn buurman in Friesland is professioneel zeiler en heeft vorig jaar de Americas Cup gewonnen met de trimaran van BMW-Oracle. Daar zitten onderdelen bij die uit 600 lagen carbonvezel en epoxy bestaan (de dagger-boards, de zwaarden in de drijvers). Die worden per 150 lagen gelamineerd en vacuum uitgehard. Als je het in 1 keer zou doen onstaat er zoveel exotherme warmte dat het geheel verbrand. Maar ze hebben ook delen zoals de hulp zeillatten in het wingsail die je met de hand kunt breken. Ik dwaal wat af merk ik, maar als iemand wat over composiet of epoxy ed wil weten, vraag maar, ik zoek graag het antwoord er bij.

    Nog even over mijn eigen bootje, die dit voorjaar waarschijnlijk wel te water gaat, die is gebouwd volgens de stitch-and-glue methode. Een mooie beschrijving vind je hier: http://www.bateau2.com/howto/sg101.php

    jaap

  7. #17

    Re: restauratie Boesch 560

    Beste Paul,

    Een pracht job, maar ik heb een vraagje.
    Je doet twee lagen mahonie(?) over elkaar, wat doe je daar tussen?
    Is dat een flexibele kit?

    Groet
    Ricco

  8. #18

    Re: restauratie Boesch 560

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door fjaveldkamp
    Beste Paul,

    Een pracht job, maar ik heb een vraagje.
    Je doet twee lagen mahonie(?) over elkaar, wat doe je daar tussen?
    Is dat een flexibele kit?

    Groet
    Ricco
    Beste Ricco,

    De binnenbodem is 4 mm jumbo mahonie multiplex. Hierop zitten de 10 mm mahonie gangen volvlaks verlijmd met 3m 5200 http://www.jamestowndistributors.com...hesive+Sealant

    Ook de gangen van de huid worden hiermee op de spanten verlijmd. Deze lijm/kit is te krijgen in een mahonie kleur waardoor dit bij een afgewerkte boot nagenoeg wegvalt.

    groet, Paul

  9. #19

    Re: restauratie Boesch 560

    "Paul,
    Kan je me uitleggen waarom je voor 3M kit gekozen hebt en niet alles met epoxy gelijmd.

    Zelf ben ik een schoener aan het bouwen en de huid bestaat uit een laag latten 20mm, dan twee diagonale lagen multiplex 4mm met epoxy gelijmd en tot slot een mahonie buitenhuid die ik eigenlijk ook met epoxy wil gaan lijmen en natuurlijk schroeven.

    Zou er een reden kunnen zijn om met 3M te gaan werken? :?:

    Ricco

  10. #20

    Re: restauratie Boesch 560

    Beste Ricco,,

    De reden is simpel. Zoals ik in mijn eerst bericht schreef volg ik het boek van don dannenberg.
    Hierin beschrijft hij hoe één en ander te doen. Hij gaat er vanuit dat het helemaal uitsluiten van werking door vocht moeilijk te verkrijgen is in een (doe het zelf) restauratie. Het gebruik van de 3M kit vangt werking van de gangen op. Ik zal ook kiezen voor een 1 component laksysteem ipv. 2 comp. om hierin ook enige werking op te vangen.

    Zoals ik ook al eerder schreef zijn er vele meningen en methoden, met bijbehorende voor en nadelen, om iets te doen. na veel lezen en vergelijken vond ik de "kit" methode voor mij het meest geschikt. Als jij je vertrouwd en goed voelt bij epoxy zou ik het niet veranderen.

    groet, paul

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top