Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 3 van de 6 EersteEerste 12345 ... LaatsteLaatste
Resultaten 21 tot 30 van de 51
  1. #21
    59HRc niet spectaculair? Het is vergeleken met de normale beitels zoals een Stanley sweetheart (57) zeker verder gehard. Ik weet dat exoten zoals de PM-V beitels van Veritas naar 62 worden gebracht, maar op of boven de 60 is zeker niet de norm. Als de hardheid zo ver wordt opgevoerd loop je het risico dat de rand het begeeft en er stukjes afschilferen. Als foto 2 de foto van erna is dan is dat vrijwel zeker gebeurd. De oplossing is dan meer materiaal te regelen achter je punt, ofwel: voer de hoek langzaam op naar 27-30 graden. Een andere oplossing is iets verder slijpen, tot je op een zachter stuk staal uitkomt. Beide oplossingen zijn al eens aangedragen.

    N.B. als die 8000 diamantsteen vrij nieuw is, dan is het oppervlak vaak echt nog heel erg grof. Mijn nieuwe 8000 laat een grover oppervlak achter als de oude 1200. Zeker de eerste tijd is extra stroppen dan een must.

  2. #22
    Met 59HRc zit je aan de onderkant van de hardheid voor beitels....dus inderdaad niet spectaculair. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat er iets mis mee is, alleen dat je er rekening mee moet houden. Dus met een scherpe hoek slijpen en dan een lange standtijd verwachten in kops/hardhout is in mijn optiek niet helemaal realistisch.

    Of het bij dit exemplaar een beetje standaard is zal met alleen een foto niet echt te bepalen zijn. Zo dramatisch ziet het er allemaal niet uit. Maar zoals ook gezegd, soms gaat het weleens mis in de productie. Een tijd geleden een schaaf gekocht waarvan bij de beitel ook constant stukjes afbraken. Dan is je leverancier degene die zal moeten vervangen.

    Maar het begint met realistische verwachtingen en eventueel een goede vergelijking met een ander merk of exemplaar om te zien hoe die zich gedragen in dezelfde situatie. En van wat ik van Narex beitels lees is dat sommigen inderdaad ook constateren dat ze een beetje een broos snijvlak hebben die bij een scherpe hoek en gebruik met een hamer tot wat afbreken kan leiden. Daar moet je dan omheen werken.... en van een beitel van €7 kan je ook verwachten dat er ergens een compromis is gedaan.
    Laatst gewijzigd door GH1; 09-05-18 om 04:01.

  3. #23
    oud hout
    Ingeschreven
    Aug 2015
    Locatie
    Midden Limburg
    Berichten
    5.526
    Je hebt prijs kwaliteit beitels gekocht, wat je nu voor 6 Narex beitels 59HRc. hebt betaald, daar kun je één Lie Nielsen beitel 62-60 HRc. voor kopen. M.a.w. de Narex beitels voldoen over het algemeen prima zeker voor zacht hout, en tevens ook voor langs eikenhout of hardhout. Wil je top kwaliteit beitels dan betaal je daar dan ook een top prijs voor. Zelf heb ik naast de Stanley Sweetheart steekbeitels, ook Pfeil steekbeitels met slagring, die zitten tussen Lie Nielsen en Narex in.

    Groet Pel.

  4. #24
    Deze discussie gaat heel erg over de hardheid alleen, maar dat is lang niet het enige dat van invloed is.

    -Het allerbelangrijkste is het soort staal dat is gebruikt. Het ene staal is bros bij 59 hRc, het andere blijft dan nog een stuk taaier. Er zijn niet voor niets meer als 1200 verschillende soorten staal legeringen.
    -Volgende punt is de kwaliteit van het staal, is dat wel goed. Niet alle partijen zijn van dezelfde goede kwaliteit. Controleert Narex dat ook?
    -Dan de fabricage. Smeden, frezen, slijpen. Vooral het harden is een delicaat proces, waarbij de hardheid best ±1 Rockwell kan zijn. Is het niet het harden zelf, dan wel het meten van de hardheid waar altijd een onzekerheid zit in de gemeten waarde.
    -Het slijpen na het harden kan nog mis gaan. Teveel warmte bij het voorslijpen, maar de verkleuring wordt bij het naslijpen weer weg gehaald, dus het oppervlak kan ter plaatse meer ontlaten zijn.

    Ik denk dat die hardheid niet het probleem is (59 hRc is al serieus hard voor staal, voor dit soort toepassingen zou ik 58 hRc als het absolute minimum houden). Wel of deze specifieke beitel die hardheid heeft. In feite vertrouw je erop als je het product koopt dat het voldoet aan je verwachtingen. Als deze problemen zich bij meerdere beitels (breedtes) en bij meerdere sets voordoen, is het waarschijnlijk een slechte productiepartij en moet je ermee terug naar de leverancier.

    Slijp je de beitel naar 30° en is het dan een stuk minder of weg, kan het natuurlijk ook een te hoge verwachting zijn. Alhoewel de goedkoopste Narex Woodline plus van 6mm €10.50 kost bij Narextools.nl, daarmee is het ook weer geen budgetknaller, een Bahco kost €11.70 bij de Hornbach en een Pfeil kost €16.70 bij Baptist. Beide gewoon goede beitels voor algemeen gebruik waar je de meeste werkzaamheden probleemloos mee kan uitvoeren.

    Als ik regelmatig lees dat Roeland met zijn Lidl beitels al een heel eind komt, en dat set is de prijs van 1 Narex beitel, moet je hier toch wel mee uit de voeten kunnen.
    Met vriendelijke groet,

    William
    .

  5. #25
    Ik zag vanochtend nog een test op you tube. Hier werden diverse beitels met elkaar vergeleken. Winnaar, het setje van de aldi 5 dollar voor 4 beitels, persoonlijke favoriet de veritas met hierna de ln. De narex kwam als hard uit de bus. Ook na de test was de snede beschadigd. Alle beitels waren niet meer scherp. De prijs heeft hier natúúrlijk een belangrijk deel in meegespeeld. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat er weinig mis met deze goedkope beitels is. Ja de eerste keer moet je er serieus aandacht aan besteden. Al met al en afgaand op de diverse ervaringen op het www vind ik de narex beitels tegenvallen.

  6. #26
    Ik zal idd eens andere merken beitels hetzelfde laten uitvoeren. Dan kan ik denk beter beoordelen of het huidige resultaat nu wel zo slecht is. Dank aan iedereen voor reacties tot nu toe! Ik laat het weten��

  7. #27
    Ik gebruik zowel de Narex Woodline als Veritas PMV-11 beitels.
    De Narex voor het betere hakwerk en de Veritas voor handwerk.
    Heb over beide geen klachten.
    De Narex wordt sneller bot, niet opvallend snel, maar wordt ook zwaarder belast. Is dus geen eerlijk vergelijk.
    Ik verwacht wel dat de Veritas een betere kwaliteit staal heeft. Mag ook wel voor die prijs.
    Groet,
    Hans

  8. #28
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hajen77 Bekijk Berichten
    Ik zal idd eens andere merken beitels hetzelfde laten uitvoeren. Dan kan ik denk beter beoordelen of het huidige resultaat nu wel zo slecht is. Dank aan iedereen voor reacties tot nu toe! Ik laat het weten��
    Het is even een werkje maar ik zou zowel met een ander exemplaar op 25 en daarna de Narex op 30 graden testen. Dan weet je al snel wat er aan de hand is. En is je beitel inderdaad veel te snel bot of (flink) beschadigd dan gewoon terug.

  9. #29
    Wat een rol kan spelen bij de zogenaamde 'budget-gereedschappen' zijn de productie-processen en de kwaliteits-controle daarop. Of, beter gesteld, het gebrek er aan.

    Je kunt je voorstellen dat een beitel, waarvoor je een factor 5 tot 10 meer betaald, in grondslag ook meer mag kosten om te produceren dan de goedkope beitels. De gebruikte materialen zullen in prijs verschillen, de loonkosten per uur ook, maar dat dit met een gelijke factor verschilt lijkt mij onwaarschijnlijk. Het grootste verschil zal waarschijnlijk zitten in de toegepaste productie- en controle-processen.

    Wil je echt weten wat er aan de hand is, dan heb je data nodig, om bijvoorbeeld via het 'six-sigma' protocol de spreiding van de kwaliteit te meten. Maar daarvóór moet eerst worden vastgesteld wat de criteria zijn. Stel dat Veritas een spreiding van de hardheid, en de verdeling ervan, heeft gesteld op één hardheidsgraad, dat continue blijft meten én bijsturen tijdens productie, en daar dus veel geld aan kwijt is. En dat Narex hetzelfde criterium neemt, maar vanwege de kosten een minder stringent controleproces handhaaft. De kans dat de hardheid bij Narex buiten het gewenste spectrum valt is dan groter dan bij Veritas.

    Bij de reviews van budget-producten kan het dan vaker gebeuren dat de reviewer een product test dat mooi in de theoretische bandbreedte valt, en een koper een product krijgt wat daarbuiten ligt. Of andersom. En daarmee tot heel andere conclusies komen. Terwijl bij de duurdere merken de daadwerkelijke bandbreedte beter met de bedoelde overeenkomt, en daarmee ook de reviewer- en kopers-beleving.

    Dit meen ik ook terug te zien in de spreiding van meningen van reviewers en gebruikers van Narex-artikelen. Bij de duurdere merken lijkt dat veel minder te zijn, en gaat het meer om de persoonlijke beleving: de vorm en uitvoering van handvaten, lengte, etc.

    Conclusie: het blijft gissen. Iedereen die in dit draadje wat heeft gesteld kan gelijk hebben, maar dat gelijk blijft beperkt tot het product wat je zélf in handen hebt. Pas als je de producten daadwerkelijk naast elkaar legt kun je ze echt vergelijken.

  10. #30
    Hm... ik denk dat je daar deels een goed punt hebt, maar William zit denk ik ook in de goede richting te denken. Veel mensen hier doen alsof Narex vrij gewoon staal (O1 of A2) gebruikt, en dat op de normale manier hard. Maar dat doen ze dus niet. Het is een afwijkende soort: een Cr-Mn staalsoort met een hoog carbon gehalte. Het wordt niet in water, olie of lucht gehard. Het is een hardingsproces in gesmolten zouten. Er wordt niet getemperd, het is slijpen, harden en klaar. Daardoor is het goedkoper te produceren. Daarom wijkt ook het resultaat af van wat men gewend is, en Narex zelf geeft dat ook aan: http://www.narexchisels.com/Narex_Ch...-Mn_Steel.html
    Let ook op de laatste alinea in de link. Daar staat letterlijk dat er soms een paar millimeter afgeslepen moet worden voor je in de juiste hardheid staal terecht bent gekomen.

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top