Advies gevraagd voor het maken van voorzetramen voor dubbele openslaande deuren

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
Graag jullie advies in onze kruistocht naar het verminderen van ons energieverbruik.

Wij hebben dubbele openslaande deuren naar de tuin. Zijn er ooit eens ingezet door een vorige bewoner en het ziet er lekker landelijk uit. Ware het niet dat het de enige plek in huis is waar nog geen dubbel glas in zit. Ik denk zelf dat het aangepaste binnendeuren zijn. De deuren zijn naar mijn idee te dun voor dubbel glas, daarnaast zullen dat dus 16 ruitjes moeten worden en evenzoveel sponningen die uitgefreest moeten worden. Wat volgens mij niet kan. Foto's plaatsen kan, maar dat wordt dan morgen..

Dus.. Had ik het idee opgevat om zelf voorzetramen te gaan maken van een hardhout en deze zelf te schilderen in de huidige kleur van de deuren. Maar ik mag dan gitaren in elkaar knutselen, ik heb geen idee hoe dit aan te pakken. Ik kijk tegen 600 euro laten maken aan in hout en dat vind ik echt heul veul geld voor 2,1 m2.. We willen ook nog een slim systeem aanleggen voor de temperatuurcontrole op 2 verdiepingen en een badkamer verbouwen.. Alu is flink goedkoper, maar doet af aan het karakter van het huis. (dijkhuisje uit 1920-ish). Op zich heb ik het gereedschap om dit te doen, het komt dus neer op de uitvoering.

Tips? Adviezen?
 
Laatst bewerkt:

Toxiq

Oud hout
28 aug 2013
5.801
7
Flevoland
Waar mijn schoonouders wonen word dit veel toegepast met voorzetramen
koop een paar latten hardhout, frees er een sponning in, glas er in, glaslat er op en monteren op je deuren dan zou ik 2 panelen maken die alle raampjes in 1x afdekken
moet volgens mij voor onder de 100 euro makkelijk kunnen
 

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
En daar gaat het mis bij mij.. Dat had ik zelf ook bedacht..
Maar dan: hoe dik moet dat dan worden, waar frees ik de sponning, hoe zit dat met glaslatten (had ik nog niet bedacht ).. nou ja, dat dus. Ik heb echt geen idee hoe dus..
 

iedereen en niemand

Actieve deelnemer
8 okt 2012
520
0
Of renovatie/monumenten glas toepassen. Dit is in verschillende soorten, dikten en isolatie klassen verkrijgbaar met of zonder spouw. Maar de dunste ruit met spouw is volgensmij 9 mm dus 2 x 3 mm glas en nog een met gas gevulde spouw van 3 mm en dan zit er nog een speciale coating op en dan kom je qua isolatie op een u waarde van 1,4 W/m2 k wat ongeveer gelijk is aan HR++ glas wat rond de 1,2 zit (lager is beter)

en als 9 mm nog te dik is hebben ze ook nog enkel glas met alleen de coating er op, en die hebben volgensmij een u waarde van rond de 2 a 3 W/m2 k wat nog steeds een hele verbetering is tov 5,8 van gewoon enkel glas.

http://www.davinciglas.eu/NL/index.html
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
7.913
2.535
Ben je gehecht aan de roedeverdeling? Zo niet, deur ontdoen van de roedes, sponning schoonmaken, ruit erin en opdekglaslatten met sponning aan de buitenkant. Je kan ook roedes in het dubbel glas laten aanbrengen.
 

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.615
1.134
Fryslân
Voor zover ik kan zien zijn dit redelijk standaard buitendeuren. Dubbel glas plaatsen moet dan volgens mij gewoon kunnen. Zo te zien zitten de glaslatten op de buitenkant. Als je dubbelglas plaats krijg je nieuwe glaslatten die meer uitsteken. Als ik jou was, zou ik eens een glaszetter uitnodigen om te zien wat de mogelijkheden zijn.
 

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
Super, iedereen bedankt zover voor de antwoorden. @chevy66, de roedes zijn redelijk heilig, het geeft wel de uitstraling aan deze deuren..
@iedereen en niemand: dunste glas is daar 8mm. Het us dan wel.een oud pand, de deuren zijn dat niet, althans, dt vermoed ik. Ws. Een aankoop tijdens de renovatie in 2003.
@jelmer: waarom ook niet. Als er 8mm ruitjes inkomen, steken de glaslatten minimaal uit. Weet echter nog niet of dat mooi is. Aaan de andere kant: voorzetramen doen ook breuk aan de look..
 

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.615
1.134
Fryslân
Waarom geen dikker glas? Ik zou voor minimaal hr+ gaan. Uitstekende glaslatten doen naar mijn mening echt geen afbruik aan het uiterlijk. Er zijn speciale glaslatten voor dit soort situaties. In dit soort situaties gaat wooncomfort en besparen op de energierekening voor.
 

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
Kan ook.. Ga 's wat offertes opvragen..

We zijn ook aan het kijken naar een systeem om op 2 verdiepingen de temperatuur afzonderlljk te regelen. Probleem is dat de thermostaat of in de woonkamer, of in de keuken (souterrain) hangt.. Als de wind verkeerd staat, is het afhankelijk waar de thermostaat hangt, op de andere verdieping niet te harden. Temperatuur is niet fatsoenlijk te regelen.. We zaten al te kijken naar het Honeywell EvoHome systeem. Stukje comfort, omdat dan de ketel per ruimte wordt aangestuurd ipv op de thermostaat alleen..
 

Bijtel

Oud hout
31 jan 2012
3.097
235
Goeree-Overflakkee
Ik zou de deuren vervangen voor andere waar wel goed glas in kan. In mijn huis wil ik geen glas meer wat minder isoleert dan HR++ Nog los van de stookkosten is het comfort van minder isolerend glas ook bijzonder slecht (koudeval).
 

mk23

Post veel
12 okt 2016
1.402
295
omgeving Rotterdam
Kan ook.. Ga 's wat offertes opvragen..

We zijn ook aan het kijken naar een systeem om op 2 verdiepingen de temperatuur afzonderlljk te regelen. Probleem is dat de thermostaat of in de woonkamer, of in de keuken (souterrain) hangt.. Als de wind verkeerd staat, is het afhankelijk waar de thermostaat hangt, op de andere verdieping niet te harden. Temperatuur is niet fatsoenlijk te regelen.. We zaten al te kijken naar het Honeywell EvoHome systeem. Stukje comfort, omdat dan de ketel per ruimte wordt aangestuurd ipv op de thermostaat alleen..
Waarom kun je dit niet oplossen met thermostaatkranen in alle radiatoren? Wij hebben boven thermostaatkranen en beneden een gewone Nefit thermostaat.
 

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
Waarom kun je dit niet oplossen met thermostaatkranen in alle radiatoren? Wij hebben boven thermostaatkranen en beneden een gewone Nefit thermostaat.


Goeie vraag. eigenlijk staat het antwoord al hierboven, maar het volgende:

Begane grond: Woonkamer en hal, trap naar boven en naar beneden, 2 lange radiatoren
Souterrain: Keuken, badkamer en WC, vloerverwarming

Oud huis, wel geïsoleerd, maar er zijn nog wel wat dingetjes, zoals het probleem met de deuren uit dit topic en het feit dat de vloer onder de vloerverwarming niet geïsoleerd is. Als de thermostaat in de woonkamer hangt, en de woonkamer moet opgestookt worden, is dit vrij snel gebeurd, vooral bij noorden- of zuidenwind. Het probleem bij Noordenwind is dat het souterrain, met vloerverwarming, dan nog niet warm is. De ketel is immers al uitgeslagen.

Nu hangt de thermostaat in de keuken en is het daar behaaglijk warm, maar nu hebben we in de woonkamer dan wel lekker aangenaam, dan niet. Als de vloerverwarming eenmaal op temp is, hoeft de ketel ook niet zo veel te stoken.

We hebben hier al van alles uitgeprobeerd. Eerst de lowcost oplossingen:


  1. radiatoren knijpen om de ketel langer te laten stoken, werkte niet
  2. thermostaatkranen plaatsen, continue storing in de ketel. Oorzaak, het ontbreken van een overdrukklep. Was niet nodig bij installatie van de ketel, dus ook niet geplaatst. Nu wel. Beperkt effectief
  3. Thermostaat verplaatst naar het souterrain: icm met de thermostaatkranen in de woonkamer tot nu toe het meest effectief, maar de winter moet nog komen en het geeft nu al wat probleempjes.

Als zometeen het ding met de deuren opgelost is, wordt de verwarming effectiever in het souterrain en zal de stooktijd omlaag gaan, gevolg: in de woonkamer minder warm.

Vandaar dus de oplossing met een slim systeem. Dan kunnen we het verwarmen waar we willen. Niet persé energiezuinig, maar wel comfortabel. We zijn het zat om iedere dag een andere instelling te verzinnen voor de verwarming.

We hebben het huis zo gekocht, het is zoals het is en zo'n systeem installeren is alleszins goedkoper dan het hele verwarmingssyteem eruit rukken en opnieuw beginnen. Isolatie is zoveel als dat kan (voorzetwanden met isolatie) bij het ontbreken van spouwmuren, het is ook niet echt een toonbeeld van "groen" bouwen uit die tijd.

Er moet een oplossing komen, linksom of rechtsom. Ze kosten allemaal geld en er moet nog meer aan het huis gebeuren, dus het liefst zo min mogelijk, zonder in te leveren op een bepaalde mate van kwaliteit. Ik denk dat zo'n systeem best een aardige oplossing is. icm met de oplossing van de deuren kan het allemaal prima.
 

Stuiver

Actieve deelnemer
12 aug 2016
166
2
Schagen
isolatieglas is natuurlijk wel belangrijk. HR++ zou het meest voor de hand liggen. een glaszetter zou dit goed kunnen adviseren. denk ook aan de glasnorm. hier werd omschreven 3mm floatglas - spouw - 3mm floatglas maar het kan zomaar zijn dat het doorvalveilig of gelaagd moet zijn, dan wordt je pakket dikker. tevens kun je ook nog kijken naar de ZTA waarde van het glas om met name opwarming zomers te voorkomen. luiken kan maar dit zal met name opwarming van de woning voorkomen in de zomer, dan kies je dus voor comfort. isolerend zal de terugverdientijd van investering lang op zich laten wachten, misschien wel helemaal nooit bereikt worden.
op de arbeid van het aanbrengen van het glas zou in aanmerking komen voor een verlaagd btw tarief 6% (begin 2018 mogelijk naar 9%) enige spoed is dus wel geboden. (het is overigens nog niet officieel aangekondigd en alle bedrijven moeten wel voorbereid zijn op verhoging van het verlaagd tarief)

maar las laatst een TNO onderzoek dat 38% van de stookverliezen veroorzaakt worden door kierdichting in ramen & deuren.
dit is relatief goedkoop om op te lossen. en hier valt ook heel veel in te winnen dus. (denk aan de brievenbus, dat grote gat van 5x30 cm met misschien een tochtborsteltje... die externe bak is nog niet zo'n gek idee)

thermische radiatorkranen vereisen volgens mij ook het aanbrengen van voetventielen. maar hier ben ik niet helemaal in thuis. ben geen installatiespecialist.





de voorzetramen / luiken zouden weinig helpen. zomers zou dit wel handig zijn omdat je de zonnestraling buiten kan houden, dat verminderd de opwarming behoorlijk (mits je deze zonder glas maakt natuurlijk).
 

drever

Actieve deelnemer
2 apr 2016
35
1
Beste Rizz ,
indertijd in een vorige (huur)woning waren er 4 opengaande glasdeuren - 2 aan 2 gekoppeld - die , volledig geopend , een 4 meter brede
toegang gaven tot het terras .
prachtig in de zomer maar 's winters . . . .
we hebben toen per glasdeur een voorzet raam gemaakt volgens bijgaande schets .
de glasdeuren en voorzetramen hadden ruiten uit een stuk , dit in tegenstelling tot uw geval .
de warmteverliezen waren met deze oplossing belangrijk minder maar bij sommige weersomstandigheden
trad er toch condensatie op in de ruimte tussen de twee ruiten .
de lucht in die tussenruimte is niet vrij van waterdamp zoals dat wel het geval is bij standard dubbel glas ruiten .
de oplossing uit mijn voorbeeld zou mits enkele uitsparingen in de glaslatten ter plaatse van de kruishouten misschien
bruikbaar zijn maar het probleem van de condensatie is hiermee niet op te lossen .
hopelijk kan dit relaas de richting van een besluit vergemakkelijken .
met vriendelijke groet
drever
 

Bijlagen

  • img008.jpg
    img008.jpg
    88,8 KB · Weergaven: 119

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
Wederom bedankt.. Morgen komt de eerste glaszetter langs, eens kijken wat deze zegt.. Hoe meer ik er naar zoek en kijk, hoe meer het idee van een voorzetraam me tegenstaat. Hoewel ik nu wel een veel beter idee heb hoe dit aan te pakken, mede dankzij de adviezen hier en nog wat slim zoekwerk.

De domotica gaat nog even op zich laten wachten. Alhoewel een basisset zo aangeschaft is. Probleem hierbij is de vloerverwarming. Hier moet een zoneklep tussen die aangestuurd kan worden door de thermostaat. Ff op de site van de installateur gekeken en die rekent ruim €650 euro voor installatie van een volledig pakket. En dan het pakket nog.. Wat overigens minder kost.. Voor het aansluiten van een thermostaat en een zoneklep lijkt me dat wat veel, thermostaatkranen plaatsen kan ik zelf wel..
 

pw64kleinmeubel

Actieve deelnemer
15 dec 2015
105
0
Apeldoorn
Glas probleem: Roede verdelingverwijderen en in de deur een HR ++ raam plaatsen met interne alu roede verdeling en middels opdeklaten en roedeband op de buitenzijde van het glas houten roede plaatsen goedkoopste en meest isolerende oplossing.

CV probleem : Ik heb nog een honeywell zone regeling liggen te weten op afstand bestuurbare thermostaat kranen en een draadloos regel thermostaat
 

CCN 74

Actieve deelnemer
29 okt 2017
213
0
Utrecht
Je kunt de roede laten zitten als je de verjonging eraf zaagt met een multizaag(insteekzaag). Dan de hr++ ruit erin(mooiste met aluminium roede) en deze met opdeklatten (deze heb je te koop met verschillende diepte sponningen). Dan de roetjes aan de buitenkant erop plakken met dubbelzijdig glasband. De roetjes zijn gewoon opdeklaten zonder sponning. Afkitten en klaar.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.