winkelhaak/meetgereedschap - goedkoop is duurkoop?

SereN

Actieve deelnemer
26 nov 2014
493
1
Aarschot
Als beginnend (amateur) houtwerker ben ik van plan me een winkelhaak en aftekengerei aan te schaffen, en vraag me af of het absoluut noodzakelijk is iets van woodpecker of starrett aan te schaffen, of dat dat voor mijn gebruik overkill is.

Ik kan/wil hier wel wat geld aan uitgeven, indien het nodig is. Momenteel kijk ik naar:
Woodpecker 1281 square: http://www.gereedschappro.nl/overig/precisie-winkelhaak-90-graden-300mm-lang-metrisch-1281/2501
Incra T-markeerliniaal 300mm: http://www.gereedschappro.nl/overig/t-markeerliniaal-300mm-0-25mm-metrisch/1672

Mijn gebruik:
Ik volg momenteel een basisjaar schrijnwerkerij in avondonderwijs en wens de haaksheid van mijn werkstukken te controleren (en die van de fence van de schaafbank, het zaagblad van de tafelzaag, etc.)
Ik wil ook nauwkeurig mijn werkstukken aftekenen (pennen, gaten, zwaluwstarten, sponningen, ...)
Ik heb thuis een festool mft, en daarvan wil ik de aangebouwde rail kunnen contoleren (valt wel tegen, dat die niet 'vanzelf' haaks is).

Zijn de voorgestelde items hiervoor de betere keuze (als geld geen rol speelt), zijn er (nog) betere keuzes, of hoeft het allemaal zo duur niet te zijn?

Alvast bedankt voor de reacties.
 

Rizz

Post veel
15 apr 2014
2.084
504
Moordrecht
De Incra is alleen maar voor fijn werk, erg kwetsbaar, maar is een fantastisch stuk gereedschap! De 300mm is wel wat flink.. Ik heb 'm ook, maar ga er zeker nog een 150mm bij aanschaffen..

Wb de winkelhaken, koop er 1 van een degelijke kwaliteit.. In de regel betaal je voor echte haaksheid.. Woodpecker is erg mooi, maar ok erg duur.. Het kan wel voor iets minder..
 

evs

Actieve deelnemer
28 nov 2013
580
5
Regio Haaglanden
Wat je, je zelf moet afvragen, wanneer is iets haaks? is dat bij een fout van 0.5 graden of 0.00000001 graden. Rekening eens uit hoe heel dat is op de lengte van je winkelhaak. Wat er wel toe doet is hoe nauwkeurig je kan aftekenen(die fout is veel groter). Met een "normale" winkelhaak met goede fijne maatvoering kom je al een heel end. Verschillende maten winkelhaak is ook fijn. Wat ik je ook kan rade is de "Lyra Dry bouwmarker" dat is echt een fijne werkpotlood.

En dat staat er op mijn grote verlanglijstje de WoodPeckers 600mm T-SQUARE. Waarom? als je met een zaaggeleider een plaat verzaagd heb ik last dat de cumulatieve fout van het aftekenen, mijn plaat op het laatst niet meer helemaal haaks is.
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.582
2.502
Gaanderen
Ook ik ben erg tevreden over mijn incra markeerliniaal. De standaard blokhaak zonder maatverdeling zijn er in twee kwaliteiten. Een handelskwaliteit En Een nageslepen. Deze is vaak de dubbele prijs. Maar haken zijn eenvoudig te controleren. Lijn aftekenen met de haak hierna de haak spiegelen en een lijn er naast aftekenen. Het verschil is de afwijking.
 
  • Leuk
Waarderingen: ArcösS

neel

Actieve deelnemer
2 feb 2010
350
10
Rotterdam
De Woodpeckers 1281 winkelhaak is goed voor haaks aftekenen, maar minder geschikt om ook maatvoering over te nemen.
Door de dikte van de winkelhaak kun je niet nauwkeurig genoeg aftekenen. Ook vindt ik deze realtief zwaar in gebruik.
Verder niets dan lof over de Woodpeckers produkten. Ook de T-600 square is fantastisch om mee te werken. Je kunt er zelfs LR32 gaten meer boren.
Dan kun je beter een gewone Sola winkelhaak nemen, die zijn lekker dun, sterk en toch goed haaks. En betaalbaar ±€20/250 mm.
Woodpeckers-1281R-Precision-Square-12x8-feature.jpg

ahuxochmqi.jpg
 

LeonvB

Post veel
23 nov 2014
867
183
Voor het aftekenen van pennen, gaten, ed. gebruik ik deze: https://www.hbm-machines.com/produc.../meetgereedschappen/pagina-6/hbm-hoekmeterset
en deze: https://www.baptist.nl/houtbewerker...met-fijninstelling-en-metrische-maatverdeling
De HBM set is haaks: als je een balk rondom aftekent eindig je gewoon precies waar je begon. Meer uitgeven lijkt mij onnodig, maar aan de andere kant: een dergelijke set gaat wel heel erg lang mee. Dus een Starrett set kan ook: http://www.workshopheaven.com/tools/Starrett-435M-300-Metric-Combination-Set-300mm.html
En ik zou een mes gebruiken voor het aftekenen, dat geeft je een veel fijnere lijn.
 

SereN

Actieve deelnemer
26 nov 2014
493
1
Aarschot
Rizz: misschien is de 15cm versie idd genoeg.

EVS: inderdaad. Voor de mft gaat het over max 1m. Wanneer ik bv een deur inkort, wil ik dat dit visueel recht is. Ik ben nu een massieve eiken tafel aan het maken met poten van 140x140mm ongeveer. Hier wil ik de haaksheid van controleren, zodat de pen/gat verbinding met de regels geen spleet gaat vertonen (aan een kant).

Neel: de 1281 zou eerder dienen voor de haaksheid te controleren, de Incra voor het aftekenen. Ik bekijk de Sola producten ook eens.

Leon: ik ben niet bekend met die hoekmeter/combinatie toestellen, dus weet niet hoe je daar mee moet werken en wat je daar mee kan. Ik zoek wat info en/of filmpjes.
 

evs

Actieve deelnemer
28 nov 2013
580
5
Regio Haaglanden
Voor het aftekenen van pennen, gaten, ed. gebruik ik deze: https://www.hbm-machines.com/produc.../meetgereedschappen/pagina-6/hbm-hoekmeterset
en deze: https://www.baptist.nl/houtbewerker...met-fijninstelling-en-metrische-maatverdeling
De HBM set is haaks: als je een balk rondom aftekent eindig je gewoon precies waar je begon. Meer uitgeven lijkt mij onnodig, maar aan de andere kant: een dergelijke set gaat wel heel erg lang mee. Dus een Starrett set kan ook: http://www.workshopheaven.com/tools/Starrett-435M-300-Metric-Combination-Set-300mm.html
En ik zou een mes gebruiken voor het aftekenen, dat geeft je een veel fijnere lijn.

Die gecombineerde winkelhaak van HBM ziet er goed uit, die ga ik onthouden. Het probleem van aftekenen met een mes is. Dat ze vaak voor rechthandige zijn en op plaat ben ik altijd mijn streepje kwijt. Dus ik werk er niet zo graag mee.
 

Toxiq

Oud hout
28 aug 2013
5.801
7
Flevoland
ik heb een aantal verschillende winkelhaken
nadeel van een paar is dat het uit 2 losse delen bestaat met als gevolg een heel klein beetje speling
Mijn voorkeur gaat dus uit naar een winkelhaak uit 1 deel (die heb ik nu dan ook) op die manier ben je dat probleem kwijt.

Ik meen dat iemand laatst op het forum iets schreef hoe accuraat bijna elke winkelhaak eigenlijk wel is (duur en goedkoop) uit mijn hoofd was het WR1944 die dat schreef, maar dat weet ik niet zeker
 

LeonvB

Post veel
23 nov 2014
867
183
Het probleem van aftekenen met een mes is. Dat ze vaak voor rechthandige zijn en op plaat ben ik altijd mijn streepje kwijt.
Je had deze nog niet gezien? En na een paar halen kun je prima een potlood door de snede trekken om de lijn makkelijker terug te vinden.
 

jberends

Actieve deelnemer
7 aug 2011
133
4
Koop een goede stanley haak bij de bouwmarkt en een goed hobbymes met vaste mesjes (zie Paul Sellers) voor af te tekenen. Met name aftekenen met een mes is vele malen nauwkeuriger als met een potlood.
 

SereN

Actieve deelnemer
26 nov 2014
493
1
Aarschot
Wat betreft het aftekenen lijkt zo een combinatiehaak ook handig. Zal nog even afwegen of dit handiger is voor mijn vooropgesteld gebruik (voor zover ik dat nu al kan inschatten) dan zo'n Incra T-liniaal.

Ik zit eigenlijk vooral verveeld met die MFT. Daarvoor heb ik, denk ik, een 'grote' winkelhaak/driehoek nodig (min 30cm). Woodpecker heeft een aantal 'one-time' items die hiervoor zeer geschikt lijken (of zelfs specifiek voor de mft ontwikkeld werden), maar die zijn me te duur en lijken voor de rest weinig bruikbaar. Daarom kwam ik op die 1281 uit, de grootste van de standaard reeks, en nog betaalbaar (nou ja).

Ik las (hier en op andere fora) wel eens dat goedkope(re) winkelhaken niet haaks blijken bij aankoop, of na verloop van tijd. Ik merk bij de winkelhaken die we op de avondschool beschikbaar hebben (voornamelijk Bahco en Stanley, die al jaren ge/misbruikt geweest zijn) dat er toch al een en ander scheefgetrokken is of er speling op zit.

Dit wens ik te vermijden, ik zou graag eenmaal iets aankopen waar ik 'blind' op kan vertrouwen.
 
A

Athanor

Guest
De Starrett is zeker aan te bevelen. Ik heb de kleine haak van 15 cm bij Baptist gekocht en die gebruik ik dagelijks. De HBM set heb ik ook, maar die moest ik zelf tunen omdat die niet haaks was. Lukt wel goed met een klein vijltje de aanslagnokken bewerken totdat je haaks bent. Hier red ik me mee voor alle werkzaamheden.


Fons
 

gasman

Actieve deelnemer
1 feb 2012
201
2
Schoonebeek
Het spul wat je in de bouwmarkt koop voldoet waarschijnlijk aan geen enkele norm.
Maar er zijn degelijk normen voor blok/winkelhaken, dat is de DIN 875, die is opgedeeld in II, I, 0 en 00, waarbij 00 de meest nauwkeurige is.
00 is dan meer bedoeld voor inspectiedoeleinden in de verspaning en in een machinefabriek ofzo.
Tabelletje: http://www.thome-precision.com/DIN875.html en http://www.limit.se/FineT(...)9caf2124f8f62fb373d1
Deze toleranties zijn gegeven in µm, 1000 µm is 1mm

Webshopjes: http://www.praezisionstools.com/mwgpt/Winkel/anschlag/wg1pt.html en deze: haarwinkelhaak met DIN875/00 (super nauwkeurig dus) 200x130mm = €130
en http://www.fwt-gmbh.de/en/Measuring-instruments/Squares/

Wat een meubelmaker nauwkeurig noemt dat vind een machinebouwer of verspaner schots en scheef.
Maar op die winkel en blokhaken van de din 875 staat vaak geen maataanduiding, ook hebben ze geen blits kleurtje:cool:
 

LeonvB

Post veel
23 nov 2014
867
183
Een precisie uitvoering waar gasman naar verwijst is alleen bedoeld om te controleren of iets haaks is. De Starrett is op 30cm binnen de 0.05mm nauwkeurig haaks (vergelijkbaar met /2). Voor veel mensen is dat genoeg, en deze is ook veelzijdiger in te zetten. De HBM is blijkbaar een gok, mogelijk had ik gewoon geluk.
 

SereN

Actieve deelnemer
26 nov 2014
493
1
Aarschot
Gasman: Interessant! Ik ga de websites eens naderbij bekijken. Zo'n klasse /2 lijkt me dan inderdaad voldoende, en dan kom je toch voordeliger uit dan de 'populaire' merken. Zo'n platte 500x250 lijkt me bijvoorbeeld goed om die MFT uit te lijnen en grote(re) werkstukken te controleren.
 

gasman

Actieve deelnemer
1 feb 2012
201
2
Schoonebeek
Een precisie uitvoering waar gasman naar verwijst is alleen bedoeld om te controleren of iets haaks is.
Voor veel forumleden kan dat toch interessant zijn, voor het afstellen van hun machines bijvoorbeeld.
Dan is een behoorlijk nauwkeurige winkelhaak wel belangrijk, en in de kleinere afmetingen zijn die ook niet zo gek duur.

De grotere maten van dit soort inspectiewinkelhaken zijn gemaakt van 8 of 10mm dik staal, daar moet je je best voor doen om dat krom te krijgen.;)
 
Laatst bewerkt:

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.