afzuig capaciteit berekenen ??

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Ik heb plannen om mijn afzuiging vast op te stellen.
alleen is het probleem dat de langste leiding dan bijna 14,00 m wordt.
dus er zal wel weer een zwaardere afzuiging moeten komen.
De bedoeling is om de hoofdbuis circa 160 mm te maken.
Er komen meerdere afzuigpunten met klepen.
de afzuiging hoeft maar een punt per keer af te zuigen.
weet iemand hoe je de capaciteit kunt berekenen ?

Mvgr hans
 

@lex

Actieve deelnemer
26 okt 2010
242
0
Hoi Hans,

Ik ben toevallig deze week mijn volledige afzuiging nieuw aan het aanleggen. Omdat ik alleen werk is er altijd maar één afzuigpunt open. Ik heb voor heel weinig een afzuiger met twee grote filters kunnen kopen. De aansluiting is 180mm. De leidingen zijn hierop afgestemd en deze heb ik onder mijn plafond hangen tot dicht bij de machines. In totaal heb ik op dit moment drie aansluitpunten met starre leiding. Vanaf hier ga ik door met een stuk flexibele leiding (die ik dus verwissel als ik een andere machine ga gebruiken). Ik heb nog geen budget om alle machines individueel aan te leggen (niet alleen vanwege leidingwerk, maar vooral ook vanwege alle nogal prijzige afsluiters die ik dan nodig zou hebben. Om niet heel veel verlopen nodig te hebben, probeer ik mijn machines zoveel mogelijk met òf 80mm òf 120mm uit te rusten. Hier is vast één en ander over te zeggen dat dit minder goed werkt dan elke machine met zijn oorspronkelijke diameter af te zuigen, maar je moet keuzes maken als je niet helemaal leeg wilt lopen op de stofafzuiging. Daarnaast is het zo dat ik vooral veel erg oude machines gebruik, waarop oorspronkelijk überhaupt geen stofafzuiging voorzien was en waar ik deze dus zelf op heb aangebracht (lintzaagmachine, tafelzaag, vlakbank, freeskop van de draaibank).

Ik heb mijn leidingwerk van ventilatieshop in Ede. Zij verkopen Spirobuis (vervaardigd uit een onder hoek gewalste verzinkte plaat) Kost een stuk minder dan de gladde uitvoering. De safe koppelingen zijn alleen al vanwege het eenvoudig monteren en demonteren aan te raden. Kost maar een paar Euro's per koppeling meer.

Gr. @lex
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Bedankt voor je reactie alex .

Maar de capaciteit moet toch op de een of andere manier uit te rekenen zijn.

mvgr hans
 

Tinker55

Actieve deelnemer
30 okt 2013
202
5
Hardenberg
Hoi Hans,

Ik ben toevallig deze week mijn volledige afzuiging nieuw aan het aanleggen. Omdat ik alleen werk is er altijd maar één afzuigpunt open. Ik heb voor heel weinig een afzuiger met twee grote filters kunnen kopen. De aansluiting is 180mm. De leidingen zijn hierop afgestemd en deze heb ik onder mijn plafond hangen tot dicht bij de machines. In totaal heb ik op dit moment drie aansluitpunten met starre leiding. Vanaf hier ga ik door met een stuk flexibele leiding (die ik dus verwissel als ik een andere machine ga gebruiken). Ik heb nog geen budget om alle machines individueel aan te leggen (niet alleen vanwege leidingwerk, maar vooral ook vanwege alle nogal prijzige afsluiters die ik dan nodig zou hebben. Om niet heel veel verlopen nodig te hebben, probeer ik mijn machines zoveel mogelijk met òf 80mm òf 120mm uit te rusten. Hier is vast één en ander over te zeggen dat dit minder goed werkt dan elke machine met zijn oorspronkelijke diameter af te zuigen, maar je moet keuzes maken als je niet helemaal leeg wilt lopen op de stofafzuiging. Daarnaast is het zo dat ik vooral veel erg oude machines gebruik, waarop oorspronkelijk überhaupt geen stofafzuiging voorzien was en waar ik deze dus zelf op heb aangebracht (lintzaagmachine, tafelzaag, vlakbank, freeskop van de draaibank).

Ik heb mijn leidingwerk van ventilatieshop in Ede. Zij verkopen Spirobuis (vervaardigd uit een onder hoek gewalste verzinkte plaat) Kost een stuk minder dan de gladde uitvoering. De safe koppelingen zijn alleen al vanwege het eenvoudig monteren en demonteren aan te raden. Kost maar een paar Euro's per koppeling meer.

Gr. @lex


Hoi Alex,
als je de moeite wilt nemen om even met een paar machine handelaren in de buurt bij je te bellen zul je vast merken dat ze vaak 2ehands spul hebben, ook kleppen. Zo heb ik mijn werkplaats ook voor het merendeel kunnen voorzien van gebruikte buizen, bochten en kleppen. Dat scheelde me zo'n 60% tov nieuw...
Groet, Erik
 

Tinker55

Actieve deelnemer
30 okt 2013
202
5
Hardenberg
Hoi Hans,

Ik ben toevallig deze week mijn volledige afzuiging nieuw aan het aanleggen. Omdat ik alleen werk is er altijd maar één afzuigpunt open. Ik heb voor heel weinig een afzuiger met twee grote filters kunnen kopen. De aansluiting is 180mm. De leidingen zijn hierop afgestemd en deze heb ik onder mijn plafond hangen tot dicht bij de machines. In totaal heb ik op dit moment drie aansluitpunten met starre leiding. Vanaf hier ga ik door met een stuk flexibele leiding (die ik dus verwissel als ik een andere machine ga gebruiken). Ik heb nog geen budget om alle machines individueel aan te leggen (niet alleen vanwege leidingwerk, maar vooral ook vanwege alle nogal prijzige afsluiters die ik dan nodig zou hebben. Om niet heel veel verlopen nodig te hebben, probeer ik mijn machines zoveel mogelijk met òf 80mm òf 120mm uit te rusten. Hier is vast één en ander over te zeggen dat dit minder goed werkt dan elke machine met zijn oorspronkelijke diameter af te zuigen, maar je moet keuzes maken als je niet helemaal leeg wilt lopen op de stofafzuiging. Daarnaast is het zo dat ik vooral veel erg oude machines gebruik, waarop oorspronkelijk überhaupt geen stofafzuiging voorzien was en waar ik deze dus zelf op heb aangebracht (lintzaagmachine, tafelzaag, vlakbank, freeskop van de draaibank).

Ik heb mijn leidingwerk van ventilatieshop in Ede. Zij verkopen Spirobuis (vervaardigd uit een onder hoek gewalste verzinkte plaat) Kost een stuk minder dan de gladde uitvoering. De safe koppelingen zijn alleen al vanwege het eenvoudig monteren en demonteren aan te raden. Kost maar een paar Euro's per koppeling meer.

Gr. @lex


Hoi Alex,
als je de moeite wilt nemen om even met een paar machine handelaren in de buurt bij je te bellen zul je vast merken dat ze vaak 2ehands spul hebben, ook kleppen. Zo heb ik mijn werkplaats ook voor het merendeel kunnen voorzien van gebruikte buizen, bochten en kleppen. Dat scheelde me zo'n 60% tov nieuw...
Groet, Erik
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Ik kwam onderstaande schema tegen over afzuigcapaciteit maar dit is bijna chinees voor me.
Kun je hiermee je leiding lengte en doorsnede en m3 afzuiging bepalen.

Leiding
A [m2]m/s2021222324252627282930313235
[mm]Pa.dyn245270296324352382413446479514550588626749
Volumestroom [m3/h]
800,00503361,9380,0398,1416,2434,3452,4470,5488,6506,7524,8542,9561,0579,1633,3
1000,00785565,5593,8622,0650,3678,6706,9735,1763,4791,7820,0848,2876,5904,8989,6
1200,01131814,3855,0895,7936,4977,21017,91058,61099,31140,01180,71221,51262,21302,91425,0
1400,015391108,41163,81219,21274,61330,01385,41440,91496,31551,71607,11662,51717,91773,41939,6
1600,020111447,61520,01592,41664,81737,21809,61881,91954,32026,72099,12171,52243,92316,22533,4
1800,025451832,21923,82015,42107,02198,62290,22381,82473,42565,02656,72748,32839,92931,53206,3
2000,031422261,92375,02488,12601,22714,32827,42940,53053,63166,73279,83392,93506,03619,13958,4
 

ed bever

Actieve deelnemer
14 aug 2012
188
0
bakel
Op de site van http://billpentz.com/ staan erg veel over stof afzuiging. Buis diameter is van veel dingen afhankelijke b.v het het aantal bochten, diameter van de bochten de lengte van de leiding. Ik heb er zelf veel informatie op gedaan bij het maken van mijn eigen afzuiging.


Gr Marc.
 

tuoh

Oud hout
Stofafzuiging is een "wetenschap" Er komt nogal wat bij kijken om een efficiënt werkend systeem op te bouwen. Veelal begint men bij zelfbouw aan de verkeerde kant van de zaak, men start met een afzuigunit en gaat hier op verder bouwen om een kompleet systeem aan te leggen. Meestal gaat deze manier van werken een ondermaats presterend geheel opleveren dat echter bij kleine (thuis)installatie's toch de klus wel min of meer gaat klaren.

Normaal gezien start de prof de opbouw juist andersom, men begint aan het uiteinde van de keten, bij de machines dus. Elke machinefabrikant geeft tegenwoordig aan hoeveel m3 luchtverplaatsing zijn machine minimaal nodig heeft om een vlotte afzuiging te verkrijgen, de aanzet geeft ie ook al door een bepaalde diameter afzuigmond te installeren op zijn machine. Het totaal vermogen van de nieuwe installatie word dus een optelsom van de noden voor alle machines, hoeveel machines er tegelijkertijd moeten kunnen werken, hoeveel bochten er in komen te zitten, etc. Altijd moet er op gelet worden dat de stromingsnelheid van de lucht in de buizen boven een bepaalde waarde blijft, daarom word ook de diameter van de buizen trapsgewijs groter in de richting van de zuiger.

Als laatste komt dan de afzuigunit die eventueel met warmterecuperatie kan uitgerust worden, explosieluiken, branddetectiesysteem, sprinklers, etc..... dit al naar gelang het gekozen type spaanopslag.
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.485
954
Riemst
Ik kwam onderstaande schema tegen over afzuigcapaciteit maar dit is bijna chinees voor me.
Kun je hiermee je leiding lengte en doorsnede en m3 afzuiging bepalen.

Leiding
A [m2]m/s2021222324252627282930313235
[mm]Pa.dyn245270296324352382413446479514550588626749
Volumestroom [m3/h]
800,00503361,9380,0398,1416,2434,3452,4470,5488,6506,7524,8542,9561,0579,1633,3
1000,00785565,5593,8622,0650,3678,6706,9735,1763,4791,7820,0848,2876,5904,8989,6
1200,01131814,3855,0895,7936,4977,21017,91058,61099,31140,01180,71221,51262,21302,91425,0
1400,015391108,41163,81219,21274,61330,01385,41440,91496,31551,71607,11662,51717,91773,41939,6
1600,020111447,61520,01592,41664,81737,21809,61881,91954,32026,72099,12171,52243,92316,22533,4
1800,025451832,21923,82015,42107,02198,62290,22381,82473,42565,02656,72748,32839,92931,53206,3
2000,031422261,92375,02488,12601,22714,32827,42940,53053,63166,73279,83392,93506,03619,13958,4
De linkse tabel is de leidingdiameter, de tweede tabel is de oppervlakte. De bovenste regel is de luchtsnelheid in meter per seconde. Die Pa.dyn zal dan waarschijnlijk het drukverlies zijn per meter buis. De rest van de tabel is de volumestroom die komt uit de verhouding tussen luchtsnelheid en oppervlakte. Als je maximale onderdruk kent van je afzuiging, kan je zo bij een bepaalde buislengte en diameter de maximale lengte bepalen. Maar eigenlijk heb je dan nog de ventilatorgrafiek van de afzuiging nodig. Dan kan je voor elk drukverlies zien hoeveel debiet je overhoudt. Maar is deze tabel voor afzuigingen? Mij lijken de luchtsnelheden en daardoor de drukverliezen nogal hoog. Voor de AF 14 van Felder zou je bij een leiding van 200 mm nog maar 8 meter kunnen gaan (max debiet is 2350 m3 en maximale onderdruk 2140 Pa, uit de eerste tabel 2140/245 is 8,7 meter, zonder bochten).
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Hallo Mathieu vond onderstaande

Gelukkig heb ik geen vierzijde maar een robland dus frezen zal het meeste vergen.
machine_capaciteit_afzuiging.jpg
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Tevens vond ik ook deze op de leverancier van de houtbewerking machines


Capaciteit Afzuiging
CAPACITEIT

Onderstaande tabel geeft voor verschillende leidingdiameters en luchtsnelheden het debiet of afzuigvolume, ook wel afzuigcapaciteit genoemd. De gehanteerde eenheid is m³/uur. Voor het debiet in m³/min moeten de waardes worden gedeeld door 60.

Houtbewerkingsmachines moeten zo zijn ontworpen dat bij een luchtsnelheid van 20 m/s de blootstelling aan houtstof beneden de MAC-waarde van 2 mg/m³ blijft. (De Maximaal Aanvaarde Concentratie is de wettelijke grenswaarde voor blootstelling aan schadelijke stoffen.)
In de praktijk wordt voor standaardmachines een luchtsnelheid van 25 m/s aangehouden. Grotere machines, zoals vierzijdige schaafbanken, vragen vaak 25 tot 30 m/s en voor CNC-banken en opdeelzagen is in veel gevallen 30 tot 35 m/s nodig.

De genoemde luchtsnelheden zijn de waardes die gemeten worden in de aansluitleiding, niet die in de opening van de afzuigkap. Daar is de luchtsnelheid meestal lager.

Debieten van afzuigpunten bij verschillende luchtsnelheden

Debiet in m³/h
Diameter
in mm
25 m/s
28 m/s
30 m/s
35 m/s
60
254
285
305
356
70
346
388
416
485
80
452
507
543
633
90
573
641
687
802
100
707
792
848
990
110
855
958
1026
1197
120
1018
1140
1221
1425
130
1195
1338
1434
1672
140
1385
1552
1663
1940
150
1590
1781
1909
2227
160
1810
2026
2171
2533
180
2290
2565
2748
3206
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.485
954
Riemst
Wat ik uit voorgaande reacties, het cijfermateriaal en ervaring met mijn eigen afzuiging besluit is dat je voor een kleine afzuiging (hobby) de afstanden zo kort mogelijk moet houden en leidingdiameter voldoende groot. Eigenlijk zijn die mobiele toestellen zelfs niet geschikt voor een opstelling met vaste buizen wegens te beperkte onderdruk. Hobbymatig kan het maar zal de zuigkracht snel afnemen. Zo weinig mogelijk bochten gebruiken (en met voldoende grote straal), geen T-stukken maar broekstukken.
Ik heb nog even op de site van Felder gekeken en daar wordt ook gerekend met 20m/s. Bij de RL300 wordt de maximale onderdruk/debiet opgegeven bij 4 meter slang.
Wil je een optimaal resultaat bereiken, dan moet je inderdaad werken zoals André aangaf. Vanaf de machine de leidingen uitleggen in functie van nodige debieten en snelheden en zo naar de filterunit toe werken. De ventilator kan je da selecteren aan de hand van de nodige berekende onderdruk en het gewenst afzuigvolume.
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Wat ik uit voorgaande reacties, het cijfermateriaal en ervaring met mijn eigen afzuiging besluit is dat je voor een kleine afzuiging (hobby) de afstanden zo kort mogelijk moet houden en leidingdiameter voldoende groot. Eigenlijk zijn die mobiele toestellen zelfs niet geschikt voor een opstelling met vaste buizen wegens te beperkte onderdruk. Hobbymatig kan het maar zal de zuigkracht snel afnemen. Zo weinig mogelijk bochten gebruiken (en met voldoende grote straal), geen T-stukken maar broekstukken.
Ik heb nog even op de site van Felder gekeken en daar wordt ook gerekend met 20m/s. Bij de RL300 wordt de maximale onderdruk/debiet opgegeven bij 4 meter slang.
Wil je een optimaal resultaat bereiken, dan moet je inderdaad werken zoals André aangaf. Vanaf de machine de leidingen uitleggen in functie van nodige debieten en snelheden en zo naar de filterunit toe werken. De ventilator kan je da selecteren aan de hand van de nodige berekende onderdruk en het gewenst afzuigvolume.

dus als ik het goed begrijp een voorbeeld volgens schema cirkelzaag 1700 m3/per uur luchtsnelheid min 20m/sec

komt neer op een diameter van 160 mm dit komt er toch eigenlijk op neer dat alle kleine afzuigingen niet voldoen.
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.485
954
Riemst
Neen, je moet naar een grotere luchtsnelheid. Maar daar wringt het schoentje. Om die hogere luchtsnelheid te bereiken heb je meer onderdruk nodig. En de luchtweerstand neemt nog een kwadratisch toe met de de snelheid (tot een zekere grens). En dan is nog de vraag hoe de afzuiging in de machine gebouwd is. Voor de C31 Hammer is in de machine nog een veel kleinere diameter gebruikt als de aansluiting (ik weet de diameter niet uit mijn hoofd). Te klein om het maximaal mogelijke debiet te bereiken. Voor de frees en de schaaf is dat dan weer niet. Die toevoeropeningen zijn voldoende groot.
Maar eerlijk gezegd verdwijnen de meeste spanen probleemloos in de afzuiging. De voorschriften die je hebt aangehaald gelden voor professioneel gebruik. Bovendien is de spaanproductie van een machine met handmatige toevoer niet te vergelijken met wat een automatische machine kan produceren.
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Alle bedankt voor de toelichting.

Maar het berekenen blijft voor mij chinees.
Mijn schepach die vliegt er binnenkort zeker uit deze is veel te licht.
Was zelf aan het denken aan een robland DC 2300 ( 575,- euro ) Capaciteit 2760 CFM - 78,11 m³/min dit is in elk geval al drie keer meer als ik nu heb.
En zal dan maar gewoon een praktijk test doen met een paar pvc buizen ( die heb ik nog wel liggen ). Mocht het niet lukken dan heb ik in elk geval wel voldoende afzuig capaciteit voor dicht bij en kan hopelijk dan toch nog het een en ander koppelen.

mvgr hans
 

@lex

Actieve deelnemer
26 okt 2010
242
0
Beste allen,

De reden dat ik heb gekozen voor mijn oplossing is dat ik voor heel weinig geld een te grote afzuiger kon kopen. Ik weet dat je bij elke splitsing (lees: broekstuk) eigenlijk twee kleinere diameters op de ingaande kanten hebt dan op de uitgaande kant. Maar hierin wordt uitgegaan van een situatie waarin door beide aansluitingen houtmot/stof/etc. wordt gezogen. Met andere woorden: een situatie waarin aan elke uitmonding van de afzuigingsinstallatie een machine in gebruik is. Dit zal voor (vrijwel) alle gebruikers op dit forum niet het geval zijn. Ik heb dus gekozen voor een leidingsysteem met overal 180mm tot aan de machine en daar een verloop naar de diameter die op de machine zit. Ik accepteer dat er direct na de overgang van bv. 120mm naar 180mm een soort werveling ontstaat met kans dat er daar plaatselijk wat stof kan blijven hangen.

De theorie is zeer interessant (lees ook: http://www.woodgears.ca/dust_collector/cfd.html als je echt 'diep wilt gaan'), maar in de praktijk kies ik liever voor een praktische oplossing waarin in de toekomst ook nog makkelijk kan worden gewijzigd.

Overmorgen gaat mijn afzuigingsinstallatie voor het eerst aan en dan kan ik vertellen of ik spijt heb van mijn benadering. De lintzaag en vlakbank moeten nog van op maat gemaakte stofafzuiging worden voorzien, dus dat komt later.

Gr. @lex
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Hallo alex

Zal graag van je horen of het werkt.
ben benied welke afzuiger en de lengte van je systeem is.
post anders ook wat fotos.

Mvgr hans
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.