Top 10 combinatie machines

Vergeet de volgende niet:

Tendotools
Holztech
Holzmann
Werner
Scheppach
Holzstar
...
En de professionele (evenwaardig aan Felder):
Lurem
Phillips Constant

Probleem is dat vergelijken moeilijk is, gezien de meeste slechts 1 van deze machines in hun bezit hebben (gehad)

Buiten het feit dat velen slechts 1 of 2 machines in hun bezit hebben (gehad) zit je ook nog met verschillende modellen per fabrikant
Toch vindt ik het initiatief wel goed !

Wellicht is het een idee om de merken/modellen in een excel sheet te zetten en daar een aantal factoren van een score te voorzien
Zo kun je kwaliteit/opties tegen kostprijs zetten

Dat gaat altijd een subjectief verhaal worden, de ene gebruiker is een absolute fan van merk X, een andere dan weer absoluut niet Cijfers vertellen nooit het volledige verhaal, een machine kan dan op papier wel alle toeters en bellen aan boord hebben maar als de ergonomie niet klopt stopt het verhaal. Dat ergonomische kan soms op een klein detail al voor een afknapper zorgen, zoals het vlot wegnemen of wegparkeren van de langsgeleider bij paneelzagen.
Niet elke gebruiker bezigt een machine op dezelfde manier, of voor identiek werk, dat kan dan ook al (grote) verschillen in waardering te zien geven.

Bij het lijstje hierboven zou Lurem minimaal tussen SCM en Hammer moeten staan, of zelfs tussen Felder en SCM, hun grotere machines zijn namelijk bijna identiek aan Felder qua mogelijkheden , en ik vond hun freesgeleider zelfs beter dan die van Felder.

Dat word dus:

Format4, voor de happy few
Felder
SCM/Griggio/SAC/ 'L Inviscible, etc... = allemaal degelijke Italianen + Lurem = overgenomen door DB&S uit West-Vlaanderen.
Hammer
Robland, Rojeck, Sicar, = quasi evenwaardig
Holzman = Chinese Duitser
Scheppach = volledig plaatstaal
en de rest van de zooi

De lotto winnaars onder ons kiezen dan weer voor Martin, Panhans, C. Phillips, Biesse, Homag, etc...

Ps: de naam Lurem is blijkbaar aan het verdwijnen, het gamma lijkt deels ondergebracht bij Holztech en gaat onder die naam verder gecommercialiseerd worden.

Mvg,

André

Beste Allen, ik kan me voorstellen dat e.e.a. subjectief is maar is dat erg en vooral laten we het eens proberen. Kijken wat er uit komt. Ik kan me voorstellen dat hoe meer mensen een bepaalde machine positief beoordelen er een kern van waarheid inzit dat het niet een echte miskoop is. Daarmee is de gemiddelde beginner al heel erg geholpen. Kortom ervaren helpt minder ervaren. Lijkt me niet verkeerd. dat er wel behoefte aan is merk door het grote aantal vragen om informatie hieromtrent. En misschien motiveert het fabrikanten om hun product binnen hun kaders zo goed mogelijk te maken dat is volgens mij ook niet verkeerd. Succes, groeten, Crossbow1958

Ik geef alleen maar aan dat Lurem als merk verdwenen is en je er dus niet meer naar moet gaan zoeken, sommige types zitten nu blijkbaar bij Holztech, of komen onder die naam op de markt.

Dit lijkt een beetje hetzelfde verhaal te worden als bij de vroegere "Knapp" machines, waren ook top, zeker evenwaardig aan Felder, nadien overgenomen door Robland en nooit nog iets van gehoord.

hvdb zei:

De top 10 is voor het volgende bedoeld.

Wie ze bouwt maakt niks uit.
Waar het om draait is dan de machines moeten doen waarvoor ze gekocht zijn. en natuurlijk in een keer.

haaks = 90 graden en geen 89,9 graden
1 mm = 1 mm.
En dit in een keer en niet na 3 proefstukken of na 1 uur de machine afstellen.

mvgr hans

Klik om te vergroten...

hans natuurlijk heb je gelijk. Alleen in het niet altijd mogelijk. Er is een zwakke plek. Het menselijk oog. Als je digitaal kan afstellen lukt het. Maar heel veel machines hebben dit niet.
probeer maar eens van vier stukje van 5 cm breed te zagen. Verstel de geleider en zaag er 2 van tien. Leg ze naast elkaar en er zit een klein verschil in. Met de geleiders van incra lukt dit wel maar die werken met vaste maten.

Je zou denken dat dit vanzelfsprekend zou zijn. Er wordt een hoop troep aangeboden. Metname in het goedkope en middensegment.

En waar worden ze gebruikt?
Een prof die zijn boterhammen er mee moet verdienen zal eerder de aanschaf uit het hogere segment kunnen rechtvaardigen, een meubelfabrieken zal voor de dure Panhans/ Martin etc gaan. En de hobbyist met een normaal inkomen en veel andere belangrijkere uitgaves is al blij dat ie de budget versie bij de man/vrouw goedgekeurd krijgt en neemt de tekortkomingen die erbij horen voor lief...
Dus wat is de definitie van de beste prijs/kwaliteit? Voor mij persoonlijk komt dan bv een kity best combi er beter vanaf dan een topmodel. En dat is dan nog los van het feit dat ik dan een grotere garage moet bouwen wegens ruimte gebrek

De titel en het verhaal van de topic starter lopen wat uiteen. In de aanhef een combinatie machine, waarmee je eigenlijk altijd in het (top) hobby segment zit, en in het opsomming gaat het om stationaire houtbewerkingsmachines. Een pro zal, denk ik, bijna altijd losse machines kopen. Dat is handiger met tussentijds vervangen en het ombouwen, maar ook voor de logistiek in de werkplaats.
Dus ik denk dat dit aardige initiatief misschien en 2 stukken geknipt moet worden, een lijstje combi's en een lijst met machines die maar 1 functie hebben. En dan heb je natuurlijk nog het verschil in gebruik, maak je b.v. houten tuinhuisjes, of meubilair voor superjachten.
Zelf ben ik in het gelukkige bezit van een Felder zaag/frees combi, maar heb een paar jaar geleden regelmatig met een grote Martin gewerkt en ook wel Altendorf en dat is dan nog wel weer andere (lees betere) koek als mijn Felder.

jaap

Op zich is het wel een leuke gedachte. Het vergelijk zal echter op basis van objectieve elementen moeten plaatsvinden. Er hoeft zelfs geen rating aan te zijn gekoppeld, het is aan de toekomstige aanschaffer te bepalen wat hij/zij belangrijk vindt. Zo is het voor de hobbyist en de prof te gebruiken.
Vraag is natuurlijk hoe je zo'n gezamenlijk opgestelde lijst gaat krijgen, zonder dat je 100 pagina's hoeft door te wandelen!

Een tijdje geleden deelgenomen aan een soortgelijke discussie maar dan met betrekking tot digitale camera's... Een heel lang verhaal kort: dit is zo afhankelijk van zaken als gebruik (professioneel vs hobby), doel (fijnmeubelmakerij vs bouwwerkzaamheden), intensiteit van gebruik (incidenteel zoals veel van ons vs. dagelijks een aantal draaiuren), etc etc.
Hier is - naar mijn mening - geen unaniem oordeel over te vellen; wat voor de een heel belangrijk is, speelt voor een ander slechts een ondergeschikte rol; zeker bij combinatie-machines. Uiteindelijk is het belangrijker te kijken naar het gemak / plezier wat je beleeft aan het gebruik van dit soort machines.

Voor mij persoonlijk is een lijst als deze echt wel handig. Ik zoek een aantal machines omdat het nu tijd is om een stapje hoger te gaan, zeg maar upgrade van hobby naar bijna pro. Ik wil geen volumes draaien, het blijft voor mezelf, maar zoals hvdb al schreef: Een maat moet eenvoudig in te stellen zijn zonder een half uur te moeten nastellen en controleren. Anders is het niet meer leuk.

Ik ben niet thuis in al deze merken. En zonder lijstje als deze kost het uren zoekwerk of gaat er een opportuniteit voorbij zonder ik het weet want ik ken het ding niet eens. Op 2de hands sites staan soms wel machines die ik wil hebben, maar met de kennis die ik heb is dat een moeilijk keuze. Met enkel naar de machine gaan zien kom je er niet. De meeste staan niet eens opgesteld in werkende staat, dat schrikt me niet af als ik weet naar wat ik moet kijken en of onderdelen nog beschikbaar zijn.

Jammer dat er alleen nog maar gesproken is over hoe de lijst opgesteld zou moeten worden.
Ik ben nu een kwartier aan het lezen en heb nog geen zinvolle informatie.
Moeten discussies als deze niet gewoon verwijderd worden als ze niet aan het onderwerp voldoen?

Daarom moet je ook geen lijstjes willen maken, maar nadenken over wat je wensen precies zijn, de mogelijkheden die je hebt en de ruimte.
Dan hier eventueel vragen stellen.
Als je geen verstand hebt van tweedehands, beter niet aan beginnen.

hvdb zei:

En dit in een keer en niet na 3 proefstukken of na 1 uur de machine afstellen.

mvgr hans

Klik om te vergroten...

Dan wordt het een kleine lijstje, 99% moet je afstellen out-of-the-box.