Deuvel of domino

P

Pel

Guest
Ben het Mathieu eens, een deuvel kun je niet vergelijken met een domino, voor massieve kasten en tafels is een domino een uitstekende machine, voor plaatmateriaal is een lamello veel idealer. Het is eigenlijk appels met peren vergelijken, ik zie het nut van zo'n deuvel machine om eerlijk te zijn niet zitten, omdat je met een deuvel erg kort op de kant zit. Als je wat veel lijm in het gat van gelamineerde plaat doet heb je kans dat hij er zijdelings uitkomt, met lamello's heb je dat niet.

Groet Pel.
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Beste iedereen,

ik zie dat mijn post heel wat reactie heeft losgebracht :). Soms druk ik mezelf graag scherp uit om anderen uit de tent te lokken. Maar misschien heb ik nu enkele fiere domino eigenaars beledigd. Dit was zeker niet de bedoeling. Aan de andere kant ben ik blij met alle feedback want nu komen er goeie argumenten die eerder niet aan bod kwamen.

Zou je zelf dan ook je volgende uitspraak willen uitleggen? Je gaat namelijk niet in op de df500 maar geeft wel aan dat jouw Mafel veelzijdiger is.

Graag, je hebt een punt.

1) je kan niet groter gaan dan 10mm. DD40 gaat van 3mm tot 16mm dus je kan zowel kleine als grote stukken maken, je hoeft geen 2 machines te kopen.
2) meer/snellere mogelijkheden voor de afstand tot de rand te bepalen (met de rode plastieken stops). Bij DF500 moet je daarvoor een extra stuk kopen en dit instellen.
3) met de lineaal kan je erg precies werken. Ik denk dat je bij de domino met potloodstreeptjes moet werken?
4) je kan maar 25mm of 28mm diep gaan ofzo dacht ik?
5) dominoën (of hoe moet ik dit noemen) is trager dan deuvelen, omdat er materiaal moet worden weggehaald via een laterale beweging. Ik vraag me ook af, maar ik kan mis zijn, of de freesjes lang meegaan, want zo'n laterale beweging, zeker als je diep gaat, toch meer vraagt van een frees dan een deuveltje dat gewoon rechtdoor gaat?
6) voor de haakse gaatjes moet je een extra stuk monteren voor meer stabiliteit. Je hebt maar 10 mm steunoppervlak. Bij mafell hoeft dit niet, dus sneller. Het nadeel van mafell is wel dat je altijd die grote metalen onderkant hebt. Qua "fijn werken" heeft DF500 hier een voordeel.


Qua gebruik: dieptes veranderen is een peuleschil.

Idd, kan ik alleen maar jaloers op zijn. Met het trappensysteem. Kan je eigenlijk fijner werken dan de trap als je bv. 13 diep wil ipv 15?

Is het eigenlijk gemakkelijk om de nulpositie terug in te stellen na het wisselen van een frees? Dit is wel wat werk bij de DD40 en gaat niet erg handig.

Verder, als disclaimer, ik heb de domino maar 1 namiddag ooit gebruikt wat niet hetzelfde is als jarenlange ervaring. Maar ik heb wel redeneringen in mijn hoofd. Ik kijk dus al uit naar jullie antwoord.
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Ben het Mathieu eens, een deuvel kun je niet vergelijken met een domino, voor massieve kasten en tafels is een domino een uitstekende machine, voor plaatmateriaal is een lamello veel idealer.

Voila dit "gevoel" heb ik ook maar ik heb hier eigenlijk geen argumenten voor. Jij wel? Behalve dat, bij de deuveltjes moet je wel oppassen dat ze erg goed passen want anders moet je druk gaan uitoefenen om in elkaar te krijgen en daar houdt plaatmateriaal niet van. Bij massief is dat geen probleem.
Heeft domino hetzelfde issue?


Het is eigenlijk appels met peren vergelijken, ik zie het nut van zo'n deuvel machine om eerlijk te zijn niet zitten, omdat je met een deuvel erg kort op de kant zit. Als je wat veel lijm in het gat van gelamineerde plaat doet heb je kans dat hij er zijdelings uitkomt, met lamello's heb je dat niet.

Wat bedoel je met 'erg kort op de kant'? Je kan toch ook kleine deuveltjes gebruiken, dan is er meer ruimte tot aan de kant. Je kan ook verder van de zijkant starten als je wil, zeker met de liniaal.
Je kan ook in de haakse kant maar bv 10mm diep deuvelen en in de parallele kant dan 20 of 30mm, dan is het probleem toch opgelost? Gewoon kwestie van ervaring wat goed werkt zodat je het plaatmateriaal niet kapot doen onder de druk van de deuveltjes...
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Als ik bij de dd40 kijk op de site, zie ik alleen maar deuvels als verbruiksmateriaal. Bij lamello en domino zie ik allerlei extra mogelijkheden om bijvoorbeeld planken demontabel te monteren enzo. Zie ik iets over het hoofd?
In elkaar steken zonder lijm? De deuveltjes passen zo precies dat je na assemblage niks meer beweegt. Bij lamello ken ik enkel die magneetsysteempjes maar die zijn erg duur denk ik.
Domino weet ik niet waarnaar je refereert.

Zie ik iets over het hoofd? Toen ik aan het onderzoeken was voor machines, vond ik juist de duodeuvel het meest beperkt in mogelijkheden. Een heel specifiek gebruik, daar wel heel goed in, maar verder beperkt.
Mja dat is toch wat kort door de bocht. Mijn initiële frustratie in deze thread was ook dat men beweert dat hij beperkt is, maar dat is niet zo.
Je kan bv óók dunne blokjes hout gemakkelijk deuvelen, met de bijgeleverde extra stops. Ik heb net een frame gemaakt van lariks 33x33 cm ; door de stop goed te zetten kan je met 2 keer boren (en telkens 1 gat ipv 2, zonder dat 1 freesjes moet worden verwijderd) toch een stevige verbinding maken.

Het is ook erg goed uitgedacht allemaal. Festool heeft wsl. nog iets meer hulp en zijstukjes maar dat is voor echte specialisten taakjes zoals bv. een ronde steel bevestigen.
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.485
954
Riemst
Ronald,
Je hele betoog is opgebouwd rond 'dacht ik'. Je weet het niet zeker, maar toch vind je de deuvelmachine van Mafell beter. Erg overtuigend komt het bij mij niet over.
Hoe vaak heb je eigenlijk met een Domino gewerkt?
 
Laatst bewerkt:

Spaander

Post veel
26 jul 2011
1.948
88
West-Friesland
Het zal mij een worst wezen wie van de 2 veelzijdiger is, ik denk dat beide machines hun specifieke voordelen hebben.
Maar sommige uitspraken zijn volgens mij niet helemaal juist.

“Heb de Mafell DD40. Is goedkoper en veelzijdiger dan de DF500”

Wat ik kan vinden over de prijzen is het volgende,
DD40G prijs ongeveer 787,00 max 12mm
DF500 prijs ongeveer 749,00 max 10mm


“3) met de lineaal kan je erg precies werken. Ik denk dat je bij de domino met potloodstreeptjes moet werken?”
“Je kunt ook verder van de zijkant starten als je wil, zeker met de liniaal.”


Ja, maar die liniaal kost wel even ongeveer € 326,00


“1) je kan niet groter gaan dan 10mm. DD40 gaat van 3mm tot 16mm dus je kan zowel kleine als grote stukken maken, je hoeft geen 2 machines te kopen.”


Dat kan alleen met de DD40P maar die kost ongeveer 1009,00


“Mijn conclusie is dat je nooit de DF500 wil kopen. Dan verspil je je zuurverdiende centjes.”


Ja, dan zal best maar een DD40P + liniaal kost samen ook ongeveer € 1335,00
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Jamaar nu vergelijk je een kale df500 met een volledig uitgeruste dd40. Dat heeft geen zin.
Verder moet je de liniaal niet meetellen, dat is een extraatje.
De liniaal is trouwens +- 200 euro. Jij hebt het over de verlenging naar 160cm...
 

rjmulder

Post veel
6 nov 2014
948
32
Twente
www.rjmaakt.nl
Volgens mij kun je ze ook niet helemaal vergelijken, je ze maken gaten/gleuven. De gaten kun je ook maken met een boormachine of bovenfrees de gleuf zou kunnen met een bovenfrees of met een zaagmachine en nog wel meer machines.

Lamello, domino of deuvels ieder heeft zijn voor en na delen.

Domino is van Festool mag denk ik nog niet na gemaakt worden door andere merken, voor lamello's worden door verschillende merken machine's gemaakt en voor deuvels bedenken fabrikanten ook machines om te kunnen (blijven) verkopen.
Een machine aanschaffen voor deuvels zou ik zelf niet doen, domino en lamello heb ik zelf wel het is ook de keuze waar je zelf de voorkeur voor hebt, net als een machine met accu of snoer een boor/schroef machine graag met accu maar de rest gewoon met een straatje(snoer) ook daar zijn de meningen over verdeeld.

Het blijft gewoon elke systeem heeft zijn voor en nadelen.

Maar qua mogelijkheden met montage/demontage kom je sneller bij domino of lamello's terecht dan bij deuvels.
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Ronald,
Je hele betoog is opgebouwd rond 'dacht ik'. Je weet het niet zeker, maar toch vind je de deuvelmachine van Mafell beter. Erg overtuigend komt het bij mij niet over.
Hoe vaak heb je eigenlijk met een Domino gewerkt?

Zei de man ongegeneerd, zonder - in fel contrast met mezelf - ook maar één (tegen)argument te geven. Kom op Mathieu, je kan beter. Ik kijk uit naar jouw argumenten. Hoelang werk jij al met de domino? Waarom is die zo goed?
 
P

Pel

Guest
Wat doe je met een deuvel machine als je maar een deuvel kunt plaatsen? Bijvoorbeeld met spijlen die gaan ronddraaien, met een domino heb je dat niet.

Groet Pel.
 

leroy

Post veel
23 jul 2010
1.023
32
Hey hallo
Je zou bijna zeggen dat Ronald een vertegenwoordiger is van Mafell
Elke machine heeft zo zijn voor en nadelen het is voor iedereen anders
Mvg Leroy
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Wat doe je met een deuvel machine als je maar een deuvel kunt plaatsen? Bijvoorbeeld met spijlen die gaan ronddraaien, met een domino heb je dat niet.

Dag Pel, je moet dan kleinere deuveltjes gebruiken zodat je toch 2 in kan jagen. Je doet dat dan niet ineens maar in 2 stappen, zodat je op een kleinere afstand dan 32mm kan werken. Met de bijgevoegde afstandshouders kan je erg dicht bij de rand werken.

Dat is althans het idee: zo doe ik het met kleine rechthoekige latjes. Met ronde of ovale heb ik het nog niet geprobeerd. Ik denk niet dat je, zoals bij de domino een hulpstuk kan aanschaffen dat je hierbij helpt, dat ga je mss. zelf moeten maken. Ik heb een 45 graden hoek sjabloon gemaakt om gemakkelijk in kleine vierkantjes te werken. Dit zou ik dan wsl. herbruiken.

Verder, jij zei hogerop dat lamello's beter zijn in plaatmateriaal. Was dit tov. de domino alleen of ook voor deuveltjes? Welke nadelen zie je met deuveltjes?

mvg Ronald
 

RonaldVereycken

Actieve deelnemer
30 sep 2017
226
18
Leuven, België
Hey hallo
Je zou bijna zeggen dat Ronald een vertegenwoordiger is van Mafell
Elke machine heeft zo zijn voor en nadelen het is voor iedereen anders
Mvg Leroy

Was't maar waar :):)
Dan zou ik het materiaal gratis krijgen :) :) :)

Ik verdenk jullie er trouwens ook al de hele tijd van, om vertegenwoordigers van festool te zijn :p

Want er wordt zo negatief gedaan over deuvels zonder echte argumenten. Ik vermoed dat dit ligt aan de doe het zelf deuvels met een boormachine. Dit is erg moeilijk om precies te doen. Maar daar helpt de dd40 je net mee. Net zoals de domino dat doet voor de pen&gat verbinding...

Misschien moet ik deze thread naar Mafell sturen. Wie weten vragen ze me als vertegenwoordiger. Dan zie je me binnenkort op youtube met mijn eigen "deuvelkanaal".
 
P

Pel

Guest
Eigenlijk ben ik nooit voor dat deuvelen geweest Ronald, en misschien maakt onbekend onbemind, maar een lamello heeft m.i. een groter lijm oppervlak dan een deuvel in plaatmateriaal en is daardoor ook een sterker verbinding denk ik? En ook zoals jezelf al zegt heeft deuvelen een negatief image, ik denk als de meeste houtbewerkers moeten kiezen tussen een deuvel machine of een domino machine, dan denk ik de de domino zal winnen?

Groet Pel.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

leroy

Post veel
23 jul 2010
1.023
32
Hey hallo
Ik denk dat je hier nooit uit gaat komen
Iedereen heeft zijn eigen wensen
Ik denk ook dat de deuvel machine wat onder belicht is
Mafell is Mischien wat minder goed van het in de markt zetten
En sommige machines verkopen zich zelf
Mvg Leroy
 

LeonvB

Post veel
23 nov 2014
867
183
Ik heb naar alle 3 de machines gekeken, en ze allemaal laten liggen. Bij mij zou een dergelijke machine gewoon te weinig gebruikt worden. Wel heb ik gekozen voor deuvels, want alles bij elkaar is dat toch het goedkoopste qua verbruiksmateriaal. Met de gewone mallen heb je meestal echter te veel speling, daarom heb ik toch maar voor een dure gekozen: de Dowelmax. Het was een tijd wachten, maar nu ik deze een tijdje heb moet ik zeggen dat ik heel tevreden ben. En dat is denk ik ook de boodschap: iedereen kiest om zijn eigen redenen voor een bepaald systeem, meestal omdat dat bij zijn werkwijze en materialen het best past. Je zult niet vaak mensen treffen die alle 3 gebruiken, want daarvoor is gewoon te veel overlap en zijn de machines ook eigenlijk te duur. Dus iedereen graaft zich in en verdedigd zijn of haar keuze.
 

Bijtel

Oud hout
31 jan 2012
3.097
235
Goeree-Overflakkee
Ik heb wel eens een demo gezien van een domino. Sindsdien zou ik zo'n machine best graag willen hebben. Vind het alleen veel te duur voor het weinige gebruik van mij. Ik heb een deuvelaar in een aanbieding kunnen kopen, en ben onder de indruk van de snelheid en nauwkeurigheid van de machine. In plaatmateriaal gebruik ik niet snel deuvels. "even" een kleinere diameter boren erin zetten voor één verbinding duurt te lang. Maar hoe vaak verbind je nou twee platen met elkaar? Ik heb het ooit wel eens gedaan, maar kan me niet eens meer herinneren waarom dat was. Waarschijnlijk omdat ik twee reststukken toch nog wilde gebruiken.

Elke machine heeft zijn eigen voor- en nadelen. Vergelijken vind ik leuk en nuttig (appels en peren zijn uitstekend te vergelijken), maar er gaat nooit één absolute winnaar voor iedereen uit komen. De verkoopcijfers geven dat al aan. Veel mensen met een Festool "systeem" hebben ook blijkbaar geen behoefte een ander merk te kopen. Prima toch?
 

Erik van Voorst

Actieve deelnemer
20 mrt 2017
642
3
Als men negatief is over deuvels, lamellos of dominos dan is het 9 van de 10 keer dat men ze gewoon verkeerd gebruikt/toepast.
Het enige voordeel van vergelijken is dat er dan wel een goed gebruik (voor zo ver men dat nog niet kon inschatten) van een van de drie uitkomt in een specifieke getoonde verbinding.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.