Juiste zaagblad voor paneelzaag (Robland NX 310 PRO)

voor de platen (schulpen + afkorten) + massief (enkel schulpen) een links-rechts hard metaal met zo veel mogelijk tanden
best in combinatie met een voorritser
daarin heb je voornamelijk 2 keuzes: conisch of 2 zaagbladen met tussenringen (deze kost bijna zo veel als een groot zaagblad)
ipv de links-rechts hard metaal kan een vlak-trapezium of een hol-daktand, maar beide zijn dan exclusief voor platen
voor massief (schulpen) een schulpblad (= met uitwerptanden)
op dit forum kan je hierover heel wat vinden

StijnV zei:

waarom dan enkel schulpen bij massief hout?

Klik om te vergroten...

fout van mij
tijd is geld, he !?
met een links-rechts kan je massief enkel afkorten, dus niet schulpen

re 'Er zit reeds een voorritsblad op. Merk Frezite 100x3.1-4.3/2.20 HW z20/KW . Dit is dan conisch vermoed ik?'
> geen idee
dat merk je direct wanneer je het er af haalt
een conische ritser stel je op de hoofdzaag af door die in de hoogte (vertikaal) te verstellen
eentje uit 2 delen door die horizontaal te verstellen
zelf heb ik een 2-delige, maar daarvan telt voor mij enkel de linkerkant, want ik zaag eerst op bruto-maat & nadien op netto

StijnV zei:

bij aankoop reeds een zaagblad op zat, nl. Dia 250x3,2x30t. Dit zou ik dus kunnen gebruiken voor s hulpen van massief? Ook voor afkorten massief?

Klik om te vergroten...

je zou een foto van dat blad kunnen plaatsen
er staat misschien een fabrikant + nr op
dit zou een universeel zaagblad kunnen zijn
op zich niet slecht
op termijn kan je naar een apart afkort + schulp gaan

nieuwe machine of 2dehands ?

StijnV zei:

dit blad zat er op. Dit kan ik dan voor massief afkorten en schulpen gebruiken vermoed ik?

Klik om te vergroten...

het is een typische vorm van een schulpzaag: een zaagtand, waarop een ruimertand volgt
bovendien is het aantal tanden gering (Z20), zodat de spaanders vlot uitgeworpen kunnen worden
om massief te schulpen (zeker hard hout) is dit het enige bruikbare type
je kan er ook platen mee schulpen + afkorten, maar dan zal de snede redelijk grof zijn

StijnV zei:

Als dit zo is nog moet ik enkel nog een juist blad voor gelamineerde platen kopen.

Klik om te vergroten...

sommigen zetten enkel een zaagblad van het universele type op hun machine
vermits je reeds een schulpzaag hebt, zou ik enkel 1 van de volgende 3 nemen
1) links-rechts hard metaal
2) vlak-trapezium
3) hol-daktand

1) geeft mooie resultaten
3) is het beste van het beste, maar standtijd is kort + wegens de specififeke vorm kan niet elke slijper dit aan

voor elk zaagblad zal je moeten zoeken naar de beste hoogte van de tanden tov het werkstuk + de synchronisatie met de ritser
ook een achterhout gebruiken om te vermijden dat je de laatste mm's van het hout uitslaat

StijnV zei:

Deze voorritszaag zit er op, tanden lijken inderdaad conisch.

Klik om te vergroten...

zelf heb ik een 2-delige ritser
die heeft het 'voordeel' dat je de breedte precies in kan stellen
maar omdat ik altijd eerst bruto zaag + nadien netto, is de breedte van de snede onbelangrijk
de conische kan je ofwel door die hoger te zetten ofwel door die horizontaal in te stellen met het grote zaagblad synchroniseren

Mijn ervaring voor een machine met gemengd gebruik (in grotere ateliers staan vaak een aparte machine voor massief en voor plaatmateriaal om niet te moeten omstellen):

Een blad voor universeel gebruik, dit ligt 90% van de tijd op de machine. Bv. 48 tanden bij 30cm of 40 bij 25cm. Voor al het snelle zaagwerk, voor MDF, voor malletjes, hier kan je prima ook een paar planken mee schulpen, als je de voorritser opzet haal je een redelijk goed resultaat in plaat als het blad scherp is. Afkorten van massief gaat prima als je achterhout gebruikt. Je kan hier heel veel mee, en de slijpkosten zijn nog relatief aanvaardbaar.

Een specifiek blad dat je enkel en alleen voor het ietwat hoogwaardigere werk in plaatmateriaal gebruikt, vaak met de voorritser. Kan een veeltands wisseltand zijn of een holdaktand. Enkel plaatmateriaal: duur blad, hoge slijpkosten, het beste is er snel van af als je er in massief mee werkt.

Voor afkorten van massief kan je een fijntandiger blad opleggen, maar ik doe dit in de praktijk eigenlijk bijna nooit.

Als ik veel moet schulpen leg ik hier een specifiek blad voor op, b.v. 14 tanden bij 30cm diameter. Blad is goedkoper dan andere bladen, kostprijs voor slijpen is gering. Schulpen gaat ook het best met dergelijk blad. Voor schulpen in harshoudend hout bestaan er speciallekes met twee tanden opzij, is denk ik niet van toepassing.

Voorritser: vervangen door model met twee bladen en tussenringen: veel makkelijker in afstellen (je behoud de zijdelingse afregeling als je hem laat zakken, en je kan hoogte en zijdelingse afregeling apart instellen).

Op een machine met een beperkt vermogen kan een blad van 25cm soms beter zagen dan een van 30 cm (vorige combiné had dit fenomeen).

En ten slotte ligt niet alles aan het blad, maar ook een en ander aan degene die de machine bedient (doorvoersnelheid, vlotheid van doorvoer, gebruik van hulmiddelen, aandruktechniek, een beetje ervaring in het materiaal waar je mee bezig bent .... )

Weet niet van waar je bent of van waar je machine komt, maar de slijperij kan je ook prima adviseren in welk specifiek blad waarvoor.

Als je andere zaagbladen of freeskoppen gaat kopen let er dan op dat er MAN (doorvoer met de hand) op staat, of combinatie MAN/
MEC. Het zaagblad wat je nu hebt is MEC ( doorvoer mechanisch), en eigenlijk niet bedoeld voor handmatige doorvoer.
Het is jammer als je geld uitgeeft voor spullen die niet geschikt zijn cq. bedoeld zijn voor de Robland combinatie.

A.N zei:

Het zaagblad wat je nu hebt is MEC

Klik om te vergroten...

hoedje af voor @A.N !
daar had ik volledig over gekeken
wie zou zoiets verwacht hebben ?
een mogelijke verklaring is dat lezabelgium aan het waggelwater in brugge én robland én frezite verdeelt
wat nog geen verschoning is voor het feit dat ze op de robland een ritser gezet zouden hebben, die daar volgens de veiligheidsvoorschriften niet op mag staan
ik zeg zou (laat ons bij de feiten blijven, en geen verkeerde veronderstellingen maken)
enkel stijnv of zijn verkoper kunnen ons vertellen welke handelaar de machine verkocht heeft
(@StijnV en als jij die robland bij lezabelgium gekocht hebt, dan zou ik vragen om de ritser om te wisselen - vriendelijk, maar mét aandrang )

Wat is het verschil tussen een MEC en MAN voorritsblad?
Voor freeskoppen heb ik wel al gezien dat de vermelding MEC of MAN er op stond. Maar nooit voor zaagbladen. Nu kan ik me wel voorstellen dat op een zaagautomaat (CNC) heel andere doorvoersnelheden en bijhorende snijsnelheid gebruikt/gehaald worden.

mathieu zei:

Wat is het verschil tussen een MEC en MAN voorritsblad?

Klik om te vergroten...

MEC staat voor mechanische aanvoer
MAN voor manuele aanvoer
dat is een eenvoudig vast te stellen onderscheid dat 'op een zeker ogenblik' ingevoerd werd
vroeger - voor mijn tijd - moest men blijkbaar zelf uit de eigenschappen van het snijgereedschap opmaken voor welke handeling dat geschikt was
surf je naar 'hout mec man', dan krijg je heel wat resultaten
Snijgereedschappen voorzien van een MAN markering mogen ook gebruikt worden op machines met mechanische aanvoer. Andersom is niet toegestaan.
een ritser kost 100 euro
persoonlijk zou ik op veilig spelen, en er een MAN op zetten
stel dat je een (arbeids)ongevallenverzekering hebt, en je aan de ritser blijft hangen . . .

StijnV zei:

Ik vraag hem dan ineens of deze voorritser door Leza bij de machine werd geleverd!

Klik om te vergroten...

volgens mij is leza niet de enige verdeler van robland in jouw streek
maar hangt er een klever van leza op, dan moet er wel een verband zijn

StijnV zei:

Wat ik mij nu afvraag is of ik voor de gelamineerde platen beter af ben met een blad icm voorritser
of als ik een ander blad aanschaf waarbij ik géén voorritser nodig heb. Dit komt iets goedkoper uit.
Zouden de resultaten van zaagsnede even zuiver zijn?

Klik om te vergroten...

zonder voorritser kan je goedkoper uitkomen
maar da's enkel bij de aankoop
die holle&daktand heeft een kortere standtijd + is moeilijker te slijpen, dus zal uiteindelijk meer gaan kosten / gezaagde mts
da's de ervaring van een klein aantal collega's die die hebben
zelf heb ik die niet
een voorritser zou niet op de markt gekomen zijn, mocht die geen meerwaarde bieden
de voorritser draait met de voortgang van het hout mee, en geeft daardoor uiterst zuivere sneden
ook merlier zou jou raad moeten kunnen geven

StijnV zei:

Dit is dus ook een blad met daktand.HM zaag voor laminaten & melamine voor gebruik met ritser | Merlier Slijperij
heeft dus minder lange standtijd én duurder in slijpkosten?

Klik om te vergroten...

de vermelding dat dit voor een combinatie van zaagblad + voorritser is, is correct
maar voor zover mij bekend, is bovenstaande een vlakke + trapeziumtand, geen daktand

een beetje terminologie . . .
het ene dak is het andere niet
in nl plaatsen ze veel daken in de vorm van een trapezium
bij ons zijn die een uitzondering, en meestal plaatsen we een zadeldak (een simpele omgekeerde V)
'dak' zou dus eigenlijk genuanceerd moeten worden

dit zie ik op onderstaande pdf
dat zijn een vlakke + trapezium


zoek ik op 'vlak trapezium zaagblad', dan stuit ik op deze tekeningen, die precies hetzelfde aangeven


onder 'holle daktand zaagblad' vind ik dit



vraag merlier wat ivm standtijd + slijpen + zaagsnedekwaliteit het verschil is tussen hol-(zadel)dak & vlak-trapezium

een hol-(zadel)dak heb ik niet
enkel een vlak-trapezium
voor het fijne werk gebruik ik altijd de voorritser
een voorritser die in de richting van de voortgang van het werkstuk draait, is onovertrefbaar
precies met de hoofdzaag afstellen is vereist

voor mpx + afkorten van massief gebruik ik vaak dit type
op dat blad van 350 mm staan ongeveer 100 tanden

wat je hier vermeldt, lijkt mij eigenlijk voor het grove werk

wat bedoel je met 'laminaat' ?
een kern met aan beide kanten een harde kunststoflaag van 0,8 mm of meer ?
die heb ik nog niet verwerkt, dus kan me er niet over uitspraken
omwille van de tov melamineplaten hardere buitenlagen, denk ik dat fijn zagen veel makkelijker is

vragen in de rand:
1) waarvoor gebruik je dat laminaat ?
2) (hoe) werk je de kanten af ?

voor beide bovenstaande zagen geldt dat je de goeie snelheid van voortgang dient te zoeken, als evenwicht tussen te traag voortduwen (=> schroeikanten) & te snel (=> te grove sneden)

voor een schone snede zaag ik plaatmateriaal altijd eerst bruto een paar mm te groot, en pas nadien netto op de gewenste maat

StijnV zei:

de MEC voorritser, die zat inderdaad bij levering van LEZA op de machine

Klik om te vergroten...

strikt volgens het boekje hadden ze daar geen MEC op mogen steken, omdat MEC enkel voor mechanische voortgang bedoeld is, dus machines waar je niet bij kan
zelfs wanneer er een aanvoerapparaat op je zaagmachine staat, zit je nog altijd in de MAN-situatie
een technisch oordeel kan ik zeker voor een voorritser over het verschil tussen MEC & MAN niet geven
ik baseer mij enkel op de regelgeving