Keuze (nieuwe) machines voor maken tafel

trigger zei:

Ik snap helemaal wat je zegt, maar kom, 1500 euro, dat zijn toch geen instapprijzen meer 300 euro voor HBM 10" apparaatje, ja dan zeg ik instapper, goedkoop, hobbymatig en incidenteel gebruik... maar de Metabo doet er alles aan om te doen voorkomen als een solide, beefy machine die jaren mee moet gaan bij zwaar gebruik. Hij is best zwaar en staat solide, evenals de HBM 200 en 300 die eruit zien als iets waar je nog wel een jaar of twintig van kunt hebben.



Ik heb er ook voor gespaard, en meer uitgeven dan de Metabo heeft gekost was een optie, maar niet een optie die ik op voorhand dacht nodig te hebben. Ik was oprecht in de veronderstelling dat ik iets goeds kocht. De mensen op dit forum hebben ook goede ervaringen met de machines, en o.a. op basis van de reviews van @L.N. had ik bijna de HBM 200 besteld, tot ik op aanraden van mijn vrouw even in Germanij keek en zag dat ik de Metabo waar hij hem mee vergeleek voor een mooie prijs kon krijgen. Zodoende.

Dan moet ik misschien maar bij Mibo gaan winkelen. Die heeft het 'echte' spul staan. Helaas ook voor 'echte' bedragen . Even snel opgebeld en hij zegt dat ik aan zo'n 1700 euro minimaal moet denken voor een echt goede vlak vandiktebank. Eentje met garantie, al beweert hij dat zijn reclamaties/garantiegevallen in een jaar op één hand te tellen zijn.

Klik om te vergroten...

Ik zou daar maar eens gaan kijken, dan kun je zelf oordelen wat het verschil is en of dat je het geld waard is...

trigger zei:

Ik denk dat ik op dit punt liever een grote (giet)ijzeren machine heb. En dan all-in-one omdat het anders wel erg gortig word qua ruimte die het inneemt. Sommige balken wegen 10+ kilo en met zo'n lunchbox schavertje krijg ik het gevoel dat de schaaf dan over de balk gaat reizen in plaats van de balk door de schaaf .

Klik om te vergroten...

Als dat werkt...

trigger zei:

Ik wil geen Metabo meer.

Klik om te vergroten...

kan ik gerust inkomen
welke richting je uit wil/kan weet ik niet
mocht je terug naar vak 1 kunnen, dan zou ik kiezen voor een 2de-hands hammer, scm of robland
die vind je rond de 1.500 euro
met een beetje geluk is het zelfs een combinatiemachine met zaag + top
als je die van een forumlid kan betrekken, dan heb je toch al een morele waarborg op kwaliteit
plaats tekort ? zet 'm op wieltjes

Waarom geen goede gebruikte robland/lurem?
Zit in het semi-prof segment en bij robland is er nog veel te koop qua onderdelen.

trigger zei:

Ik zie zo even niks te koop staan hier op het forum

Klik om te vergroten...

hier staat een rijtje
kwestie van een idee te hebben van het aanbod

Infinity zei:

Waarom geen goede gebruikte robland/lurem?

Klik om te vergroten...

lurem is mij historisch bekend
jaren geleden vertelde een verdeler mij dat metabo lurem overgenomen had om zich in die markt in te werken . . .

Robland is ook geen topkwaliteit, koop nou maar gewoon de 1 van de eerder genoemde merken, die zijn tweedehands niet voor niets lastiger te vinden....

En je kreeg toch gewoon je geld terug, of gaat men nu op afspraken terugkomen?

trigger zei:

Ja, maar dat was onder de voorwaarde dat ik 120 euro bij zou leggen voor transport. Ik weet niet wat hij gaat roepen nu ik heb aangegeven dat ik niet van plan ben daarin bij te dragen.

Klik om te vergroten...

Ah!
Je zou je rechtsbijstand even kunnen bellen en een briefje laten sturen als je toch geen vrienden wilt blijven. Alhoewel ik niet weet of die ook dekking geven bij koop in het buitenland....

Ik heb een combi machine van Robland en ben er zeer te spreken over. De omschrijving zoals hierboven gegeven dat het geen topkwaliteit spul is vindt ik te negatief. Ik gewoon degelijk betrouwbaar spul.

Emilio zei:

Robland is ook geen topkwaliteit

Klik om te vergroten...

wat is top ?
als ik het goed begrepen heb, dan schrijft trigger over kwaliteit/prijs
mijn robland - die nu sinds een paar jaar aan de kant staat wegens aankoop van een grotere machine - heeft het 25 jaar uitgezongen mits vervanging van de nokkenschakeling + de aandrijfriem van de schaaf
totale onderhoudskost = 50 euro op 25 jaar
dat 'spul' is van gietijzer
heb je een budget van 1.000 tot 1.500 euro, dan koop je nieuw o.a. de metabo die trigger aangekocht heeft, of een 2dehands die de jaren doorstaan heeft, én nog zal doorstaan
de enige voorwaarde is dat de vorige eigenaar de machine niet mishandeld heeft
voor een vlak/vandikte betaal je uiteraard minder dan voor een machine met 5 bewerkingen

trigger zei:

Ik heb een Robland gevonden op Marktplaats:

Klik om te vergroten...

heb die foto's bekeken
aan de (oorspronkelijke) kwaliteit twijfel ik niet
op onderstaande foto valt het mij op dat de haakse schaafgeleider links staat
daardoor moet je over de rechtse kant reiken (waar die oranje stekker ligt)
ik raad je aan om te gaan kijken vooraleer je toehapt, en uit te testen of je je niet te ver moet strekken om de L-hoek te schaven
andere bedenking: op de foto van de vandikte (opengeklapte vlaktafels) zie ik geen bescherming van de schaafas
er ontbreekt volgens mij ook een foto van het afzuigstuk, indien aanwezig
mogelijks een vergetelheid van de verkoper, maar wel essentieel

trigger zei:

Ondertussen staat het ding (en de verpakking heb ik niet meer, doch nog wel het pallet waar hij op stond) natuurlijk in mijn werkplaats in Nederland. Even kijken of hij daar ook in tegemoet wil komen.

Klik om te vergroten...

kan je die niet weer net over de grens zetten ?

Robland is in mijn ervaring niet stabiel genoeg, veels teveel nastelwerk met geleiders etc. Dat heb je met bijv. scm, hammer o.d. niet en dat wil je, naar mijn mening, ook niet met wat zwaardere secties, dan blijf je bezig.
Als je dan toch wat meer uitgeeft, heb dan geduld, zoek grondig en koop wat goeds dat je er gewoon zonder gedoe mee kunt werken.
Met minder kun je ook werken, maar dan ben je regelmatig met machines bezig en niet met je werk. Voor mij moet gereeedschap een ontlasting zijn en geen belasting. Maar goed, dat is mijn mening en ervaring....

Emilio zei:

Robland is in mijn ervaring niet stabiel genoeg

Klik om te vergroten...

er is altijd beter, en altijd duurder
had ik het budget én was het verantwoord, dan had ik een cnc van 200.000 euro in mijn werkhuis gesleept
als het budget van trigger tussen de 1.000 en 1.500 euro ligt, dan heeft hij - zoals iedereen altijd - de keuze tussen nieuw en 2dehands
stabiel ? een combinatiemachine van robland weegt rond de 300 kg => voldoende stabiel

Emilio zei:

zwaardere secties

Klik om te vergroten...

ooit heb ik een scheppach m1 vvd gehad
zwaardere secties trokken die gewoon om
is de sectie te zwaar of te lang, zet dan een rolbok
mijn robland van 300 kg is nooit omgetrokken geworden

Emilio zei:

teveel nastelwerk met geleiders

Klik om te vergroten...

'nastelwerk' zou ik naar 'fijnstelwerk' hertalen
op de roblands van 30 jaar geleden ontbraken volgens mij de wielen om tot op 1/10 mm in te stellen
het is inderdaad frustrerend dat je steeds je schuifmaat moet nemen om je instelling bij te stellen
ondertussen zijn op alle gebieden de techniek en de mogelijkheden geëvolueerd
ik denk dat 30 jaar geleden het internet en gsm's nog niet bestonden (hammer evenmin)

als ik me niet vergis, is de hamvraag: wat schaf ik mij voor 1.000 tot 1.500 euro aan, & wat voldoet het best aan mijn noden ?
kan collega trigger voor dat bedrag een scm op de kop tikken die hem beter lijkt dan een robland, waarom niet dan ?

tip @trigger: als je in dit wereldje redelijk nieuw bent, dan zou je kunnen rondvragen opdat een collega samen met jou een kijkje neemt - de meesten van ons zijn nieuwsgierig om ander speelgoed te ontdekken

ZotVanHout zei:

er is altijd beter, en altijd duurder
had ik het budget én was het verantwoord, dan had ik een cnc van 200.000 euro in mijn werkhuis gesleept
als het budget van trigger tussen de 1.000 en 1.500 euro ligt, dan heeft hij - zoals iedereen altijd - de keuze tussen nieuw en 2dehands
stabiel ? een combinatiemachine van robland weegt rond de 300 kg => voldoende stabiel

ooit heb ik een scheppach m1 vvd gehad
zwaardere secties trokken die gewoon om
is de sectie te zwaar of te lang, zet dan een rolbok
mijn robland van 300 kg is nooit omgetrokken geworden

'nastelwerk' zou ik naar 'fijnstelwerk' hertalen
op de roblands van 30 jaar geleden ontbraken volgens mij de wielen om tot op 1/10 mm in te stellen
het is inderdaad frustrerend dat je steeds je schuifmaat moet nemen om je instelling bij te stellen
ondertussen zijn op alle gebieden de techniek en de mogelijkheden geëvolueerd
ik denk dat 30 jaar geleden het internet en gsm's nog niet bestonden (hammer evenmin)

als ik me niet vergis, is de hamvraag: wat schaf ik mij voor 1.000 tot 1.500 euro aan, & wat voldoet het best aan mijn noden ?
kan collega trigger voor dat bedrag een scm op de kop tikken die hem beter lijkt dan een robland, waarom niet dan ?

tip @trigger: als je in dit wereldje redelijk nieuw bent, dan zou je kunnen rondvragen opdat een collega samen met jou een kijkje neemt - de meesten van ons zijn nieuwsgierig om ander speelgoed te ontdekken

Klik om te vergroten...

Ik heb echt andere ervaringen. Robland is voor mij niet stabiel genoeg en er is wel degelijk nastelwerk nodig. De machines die ik heb gebruikt waren niet maatvast/zuiver tijdens gebruik.
Nogmaals, dat is vanuit mijn eigen ervaring, ik kan niet oordelen over jouw ervaringen.
Ik steun je zeker in het gaan bekijken de machines, liefst nog even testen zelfs. Stilstaand zegt vrij weinig.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat HBM gaat voldoen. Je zit nu in een (terechte) negatieve modus en die zal in eerste instantie doorgetrokken worden naar de HBM, waardoor elk klein dingetje gaat opvallen. En aan mijn review van de HBM kun je zien dat er genoeg opmerkingen over de HBM te maken zijn.

Het lastige is dat er een enorm gat in prijs zit tussen de verschillende soorten machines. Van €450-€600 heb je de generieke Chinese machines, zoals de HBM10" en dan pas weer vanaf €1000 de Metabo HC260, Record Power PT260 en generieke Chinese machines zoals de HBM 200. Daarboven valt een gat en zit je al snel boven de €2000 waarbij de Jet JPT260 de goedkoopste is en ook dat is een Chinese machine (wel aangepast en op kwaliteitsniveau van Jet). Ik wil niet zeggen dat Chinees perse slecht is, maar bij deze machines merk je wel dat er flink bezuinigd is om de machines zo goedkoop te krijgen. En dan krijg je zaken die niet helemaal horen. Het is dan aan de gebruiker om die te accepteren (of niet, ik kan dat niet).

Ik zie 3 opties en die hebben allemaal nadelen:
- Optie 1: koop een Record Power PT260 bij Baptist. Die is vergelijkbaar met de Metabo die je nu hebt, maar je hebt dan wel de service van Baptist. Dat blijft een hobbymachine met alle bijbehorende nadelen.
- Optie 2: koop een professionele machine tweedehands. Maar dan heb je het probleem van garantie en mogelijk ook de beperkte beschikbaarheid van reserveonderdelen. Andere nadelen zijn de beschikbaarheid (je moet maar net tegen de juiste machines aanlopen) en de hogere aanschafprijs (in vergelijking met de Metabo).
- Optie 3: Verhoog het budget significant en ga voor een professionele machines (of jonge occasion). Een Hammer A3 260 of SCM Minimax fs 30g heeft een vanafprijs van €2500.

Gezien de inhoud van jouw posts zou ik voor de Record Power gaan.

De Jet PT260 (€2100) noem ik niet als optie, omdat ik zie dat die vaak na een paar jaar weer verkocht worden en dat er dan een betere machines voor in de plaats komt (meestal een Hammer). Dan kun je beter gelijk voor de Hammer of SCM gaan, want het prijsverschil is beperkt (€400).