Welke 3 fase automaat voor Harvey 4kW?

[Batavus]

Hallo,

ik ben dus de gelukkige eigenaar van een Harvey 4kW zaag geworden. Mooi ding, erg blij mee De Startrite is naar een ander forumlid gegaan.

De Startrite (2,3kW 3 fase) startte altijd goed op. De Harvey trekt met zn 4kW de B16 groep erdoorheen dus ik moet een zwaardere automaat plaatsen ben ik bang.

Ik heb nu voor in de werkplaats een B20 besteld om de B16 te vervangen die er nu dus uitspringt bij t opstarten van de zaag.

Hebben jullie nog tips voor de situatie waarin ik me bevind? Zou een B20 3 fase groep genoeg zijn? Ik had een inschakelstroombegrenzer gezien:

https://www.amazon.de/-/en/Schwabe-Current-Limiter-Coupling-Extension/dp/B00475BK5S/ref=sr_1_5?keywords=anlaufstrombegrenzer+400v&qid=1644691102&sr=8-5

Zijn mensen hier bekend met dit soort apparaten en is het wat om te overwegen mocht een B20 niet genoeg zijn?



Ben benieuwd!

Groeten!

Batavus

 

[jorisvh]

3x 16A op 400V zou je 11kW moeten geven.
Eerder dan het amperage te verhogen kan je beter een C16 ipv een B20 steken.

 

[Batavus]

Hmm ja een C16 daar heb je een goed punt. Dat kan ik ook nog doen.

Ben benieuwd of dat icm de afzuiging dan ook nog werkt. Dat is een Harvey G700 die wel een mooie Siemens motorsturing heeft met softstart.

Ik ga denk ik je advies opvolgen en er eerst eens een C16 tussenhangen.

 

[ZotVanHout]

3x 16A op 400V zou je 11kW moeten geven.
Eerder dan het amperage te verhogen kan je beter een C16 ipv een B20 steken.

+1
dit is een regelmatig weerkerende vraag vanuit nl
waar wij in vl in een huiselijke omgeving overwegend C-automaten hebben, doen jullie het meestal met B's, die bij het opstarten sneller afschakelen
bovendien meen ik gemerkt te hebben dat waar bij ons de wcd's op 20A staan, het bij jullie meestal 16A is
of het jullie toegelaten is om die door een 20A te vervangen, weet ik niet

 

[Wim Kluck]

+1
dit is een regelmatig weerkerende vraag vanuit nl
waar wij in vl in een huiselijke omgeving overwegend C-automaten hebben, doen jullie het meestal met B's, die bij het opstarten sneller afschakelen
bovendien meen ik gemerkt te hebben dat waar bij ons de wcd's op 20A staan, het bij jullie meestal 16A is
of het jullie toegelaten is om die door een 20A te vervangen, weet ik niet

Dat hangt af van je hoofdzekering. Je moet een stap overslaan. Dus zou je in dit geval 35a afgezekerd moeten zijn. Dat scheelt wel in je vast recht. Heb je automaten dan valt het wel mee. Als je hoofdzekering eruit slaat kan dat behoorlijke kosten geven.

 

[Superkees]

Als je zelf je hoofdautomaat weer kunt terug zetten, kun je wel 20A achter 25A zetten. Maar C16 lijkt me beter.

 

[jorisvh]

naast het feit dat je stroomopwaarts een stap hoger moet (25A moet wel volstaan dan), moet je installatie stroomafwaarts ook geschikt zijn voor 20A. Veel CEE stekkers zijn maar voor 16A gekeurd.
hoe dan ook, in regime heb je met 3x16A mèèr dan voldoende voor een 4kW machine + afzuiging + ….
het is een kwestie van de opstartstroom de baas te kunnen en dat zou met een C16 moeten lukken.

 

[Batavus]

Bedankt voor het meedenken allemaal, een C16 automaat is besteld!

Stroomopwaarts tov de huidige B16 zit een C20 in de meterkast welke de gehele schuur afzekert. Nog een C20 ertussen zou idd niet de juiste volgorde zijn.

Ik update de situatie wel weer als ik de C16 gemonteerd heb. Wordt vervolgd!

 

[mathieu]

Hmm ja een C16 daar heb je een goed punt. Dat kan ik ook nog doen.

Ben benieuwd of dat icm de afzuiging dan ook nog werkt. Dat is een Harvey G700 die wel een mooie Siemens motorsturing heeft met softstart.

Ik ga denk ik je advies opvolgen en er eerst eens een C16 tussenhangen.

Als er een softstart op zit zou hij niet mogen uitslaan. Die is namelijk net bedoeld om de opstartstroom te beperken. Eventueel, indien instelbaar, de aanlooptijd wat verlengen.
De afzuiging kan je vertraagt laten starten met een tijdrelais.

 

[JuulvH]

Bedankt voor het meedenken allemaal, een C16 automaat is besteld!

Stroomopwaarts tov de huidige B16 zit een C20 in de meterkast welke de gehele schuur afzekert. Nog een C20 ertussen zou idd niet de juiste volgorde zijn.

Ik update de situatie wel weer als ik de C16 gemonteerd heb. Wordt vervolgd!

Eigenlijk is dan de huidige situatie al niet volgens de regels, achter een 20A automaat mag je als ik het goed heb geen 16A automaten zetten, maar max 10A. Vanwege deze regels is het niet nuttig om in huisinstallaties met onder-verdelers te werken.

 

[Batavus]

Eigenlijk is dan de huidige situatie al niet volgens de regels, achter een 20A automaat mag je als ik het goed heb geen 16A automaten zetten, maar max 10A. Vanwege deze regels is het niet nuttig om in huisinstallaties met onder-verdelers te werken.

De 20C stroomopwaarts adviseerde mn electricien, die heeft deze daar geplaatst. Maar misschien heb je gelijk, ik ben niet zo van de officiele regels op de hoogte.

 

[klusrob]

In NL moet er tussen de zekering voor de hoofdmeter en de 1e zekering in de groepenkast 2 stappen zitten. Heb je dus een 3x 25A aansluiting dan mag er maximaal 16A in de groepenkast zitten. Een zekering die daar achter komt mag 1 stap lager zitten, dus 10A.
Bij een aansluiting van 35A mag het wel 20 en 16A zijn, maar in een niet-bedrijfsmatige situatie zie je eigenlijk bijna nooit 3x 35A (ivm de hoge kosten van het vastrecht).

16A achter een 20A in de groepenkast mag dus wel (op voorwaarde dat de kabels tussen die 2 zijn afgestemd op 20A), maar ik vraag me af of de zekering van 20A in de groepenkast er dus wel mag zitten. Of is het wel een bedrijfsmatige aansluiting?

Los daarvan, is mijn ervaring ook dat een C-automaat de oplossing is. Hier hebben we tijdens de verbouwing enkele machines gehad die alleen maar in mijn schuur met C16 aangesloten konden worden en niet in de rest van het huis.

 

[Marijn]

Selectiviteit is geen verplichting meer maar een advies sinds laatse Nen1010.

De vuistregel is een factor 1,6, maar deze geldt alleen voor smeltveiligheden.

Automaten zijn in principe niet selectief, bij een volledig sluiting schakelen ze allemaal onmiddellijk af. Of automaten selectief zijn is afhankelijk van de kortsluitstroom terwijl smeltveiligheden altijd selectief zijn als je ze juist selecteert.

Samengevat; denk logisch na over de grootte van je automaten; de c20 achter je 25A hoofdzekering lijkt me prima, achter je c20 kunnen dan 16A (kracht)groepen, bij voorkeur B karakteristiek, maar soms ontkom je niet aan C.

Bovenstaand geldt voor Nl, ik ben niet op de hoogte van de Belgische Arei

 

[Ambidexterity]

Ik zou ook gaan voor de C16 400v automaat in plaats van een B20.

Misschien lees ik er overheen, maar wat komt er binnen?
Als dat 3x 25A is, dan is 20A wel een dingetje inderdaad.

 

[mathieu]

Ik vind het vreemd dat een 4 Kw motor van een zaag de zekering laat springen.
Dat zou geen probleem mogen zijn met een zaag. Een zware vlak/vandikte bank met grote massa is een ander verhaal.
Ik ben van mening dat het probleem eerst duidelijk gesteld moet worden alvorens een zekering te vervangen.
Loopt de motor aan, of slaat de zekering onmiddellijk uit zonder dat er beweging in het zaagblad was?
Is de draairichting juist? Heeft normaal geen invloed op het aanlopen, maar misschien zit er een beveiliging op
Wat voor rem zit er op? Electronisch of mechanisch?
Zit er geen transportbeveiliging op?
Heb je de aanloopstroom al eens gemeten?
Vraag gesteld bij de leverancier wat er zich voor probleem kan stellen?
Eventueel met lange kabel testen. Deze beperkt ook de aanloopstroom.
Eventueel testen op ander aansluitpunt, maar dat is niet vanzelfsprekend.
Als alle testen ok zijn kan je besluiten dat de zekering een probleem heeft. Maar zomaar een zekering vervangen is natte vinger werk en de kans is reëel dat de zekering nog springt na het vervangen.

 

[Marijn]

Ik heb een 5,5kw scm combimachine; advies van leverancier was een c16 automaat. Aangesloten op reeds aanwezige b16; klapte er na halve seconde uit. Vervangen door c16 automaat en alles is opgelost.

 

[chevy66]

In de praktijk kan je aanhouden dat alles boven de 3 pk een ster driehoek of aanloopstroombegrenzer nodig heeft op een b16.

 

[3dmazter]

Zelfde probleem hier gehad.
C karakteristiek loste het probleem op.
Alleen moet je niet tegelijk iets ander zwaars zoals de afzuiger die piekt op 2200watt bij opstarten en dan is het donker in de schuur

 

[mathieu]

Ik heb er nooit een probleem mee gehad. Zelfs niet als ik zaag of schaaf (3 Kw) opstart met draaiende lintzaag (1,5) en afzuiging (2,2 KW). 16 A B

 

[Ambidexterity]

@3dmazter, begrijp ik goed dat bij die piek van 2200w alles er uit ligt?
Dus de gehele groepenkast.
Dan kan het best zijn dat je selectiviteit niet goed is.
Als je hoofdzekering 25a en je hebt groepen van 20a, dan zitten er geen 2 stappen tussen. Als je wel eens piekt, dan kan dat gebeuren.