PDA

Bekijk Volledige Versie : aanschaf alleszuiger, waar aan denken?



marco
06-11-09, 18:17
Ik wil binnenkort een alleszuiger kopen. Bij de specificaties staan oa vermogen, inhoud, volumestroom, onderdruk en filteroppervlak. De inhoud vind ik niet het allerbelangrijkste aangezien ik hem niet dagelijks zal gebruiken. Maar wat zijn de belangrijkste punten in de andere specificaties?
Welke merken/types raden jullie aan? Mijn budget is maximaal 300 euro en ik zelf denk bv aan de Protool 170 E, Metabo ASA1202 en de Hitachi WDE1200.

Bram
06-11-09, 23:34
Ik kan je jammergenoeg geen advies geven aangezien ik dezelfde aankoop plan, zonder vastgesteld budget voorlopig en ik zit al een maand met de handen in het haar...
Mijn hoofdprobleem is het al dan niet noodzakelijk zijn van stofzakken.
Ik twijfelde tussen Starmix en Makita. Ik zou liefst van al zonder stofzak werken en een makita-medewerker vertelde me dat (wat makita betreft in elk geval) je steeds een stofzak nodig hebt als je stofvrij wil werken. De stofzakken van Makita kosten al gauw 10 Euro per stuk wat ik persoonlijk heel kostelijk vind. Ik heb gezien dat die Starmix modellen een revolutionair filtersysteem zouden hebben en hoop dat deze zonder zak kunnen werken, maar heb hier voorlopig nog geen antwoord op gevonden.
Ik hoop dat anderen ons kunnen bijstaan...

borre
07-11-09, 16:24
Ik gebruik al jaren de Hitachi en ben er zeer tevreden mee. Ik heb er wel een tweede, langere, slang bij gekocht. Dit is trouwens een Festool slang. De originele is aan de korte kant als je hem gebruikt om stof af te zuigen bij schuur, frees of zaagwerkzaamheden. Ik gebruik hem meestal met zak. Gebruik je hem zonder zak dan zul je het filter vaker moeten schoonmaken. Hoeveel de zakken van Hitachi kosten weet ik niet precies, maar zeer zeker geen 10 euro per stuk zoals voor de Makita.
Er is hierover als eens geschreven: viewtopic.php?f=1&t=660 (http://www.woodworking.nl/viewtopic.php?f=1&t=660)

Ed

goud-van-hout
07-11-09, 17:57
Een kleine 3 weken geleden ook een Hitachi wde 1200 gekocht.
Voor een set van 10 stofzakken moest ik 38,- betalen

We hebben ook 2 festools ctl22 in gebruik (voor schuurmachines) en eerlijk gezegd merk ik weinig verschil qua afzuiging en geluid t.o.v de Hitachi.
De Hitachi afzuiger loopt iets langer door als de schuurmachine is uitgeschakeld in vergelijk met de festo maar dat is niet storend
Alleen het handige platte werkvlak van de ctl had ook wel op de Hitachi mogen zitten

Tot nu toe ben ik echter dik tevreden over de Hitachi

groet,
albert

rickkoorman
07-11-09, 18:41
ook hier staat een hitachi, ook wel met een festool gewerkt. festool is wel iets completer maar zoveel duurder dat ik dit er niet uithaal. ik gebruik nog geen stofzak in de hitachi maar ga dit binnenkort wel doen aangezien ik dan veel dan werken met mdf.

marco
07-11-09, 19:11
Ik gebruik al jaren de Hitachi en ben er zeer tevreden mee. Ik heb er wel een tweede, langere, slang bij gekocht. Dit is trouwens een Festool slang. De originele is aan de korte kant als je hem gebruikt om stof af te zuigen bij schuur, frees of zaagwerkzaamheden. Ik gebruik hem meestal met zak. Gebruik je hem zonder zak dan zul je het filter vaker moeten schoonmaken. Hoeveel de zakken van Hitachi kosten weet ik niet precies, maar zeer zeker geen 10 euro per stuk zoals voor de Makita.
Er is hierover als eens geschreven: viewtopic.php?f=1&t=660 (http://www.woodworking.nl/viewtopic.php?f=1&t=660)

Ed

Welke lengte slang heb je er bij gekocht?

Zijn er ook mensen die ervaring hebben met de Metabo of de Protool?

hakkelaar
07-11-09, 19:58
hallo ik heb ook en hitachi maar ik heb er en extra stofen zak bij gekocht tegen fijnstof
dit is geen dichte zak maar zo blijft het filter schoon en kan je de machine makkelijk leeg maken zonder dat het hele filter vol zit
en het was ook mogelijk om voor 50 euro en extra langen slang tekopen van 5 meter
machine bevalt goed en ik vond de aanschaf prijs ook redelijk

sander
08-11-09, 00:04
ik heb een alleszuiger van wurth werkt uitstekend en kan zowel met een stofzak als met een filter gebruikt worden.

Frank-Jan
08-11-09, 21:55
...Ik heb gezien dat die Starmix modellen een revolutionair filtersysteem zouden hebben en hoop dat deze zonder zak kunnen werken, maar heb hier voorlopig nog geen antwoord op gevonden.
...

Dat filtersysteem noemen ze ook "elektromagnetische filterreiniging" en houdt in dat elke keer als je het aangeloten gereedschap uitschakelt na minstens twee minuten werken de filters worden "geschud" (dit maakt een hoop kabaal).
Het is voornamelijk bedoelt voor fijn zwaar stof, zoals bij het slijpen van sleuven voor leidingen in muren, of het schuren van gips. Als je deze werkzaamheden doet met een gewone stofzuiger met zak, verstopt het de porin van de zak, en gaat de zuigkracht drastisch omlaag, lang voordat de zak vol is.
Ik heb zelf een stofzuiger van het merk "Spit", maar is identiek aan de modellen van starmix en mijn ervaring is dat het systeem werkt bij de bovengenoemde werkzaamheden, maar als je andere dingen gaat zuigen (houtstof, schaafkrullen, mdf stof, gewoon stof,...) gaat dit tussen de plooien van de filter zitten, en worden de filters niet voldoende gereinigd door dat trillen. Als ik die stofzuiger dus voor andere zaken gebruik, doe ik er tegenwoordig een zak in, en schakel de trilfunctie uit.

Bram
08-11-09, 22:13
Ik zou voor vochtopzuiging een grotere capaciteit willen dan de hitachi die iedereen aanraadt. Zou het volgende model van makita zonder stofzak te gebruiken zijn op de manier waarop Hakkelaar bedoelt?
http://www.toolsxl.nl/makita-445x-bouw- ... mtveshd075 (http://www.toolsxl.nl/makita-445x-bouw-alleszuiger-40-1000-watt-p-3040.html?cPath=96&osCsid=gljr7m9ksap1v6c4mtveshd075)
Het is toch een stoffen "kous" om over de andere filter te plaatsen?
Bedankt!

Frank-Jan
08-11-09, 22:27
Bram, we hebben in het verleden een makita 440 gehad (ik denk de voorganger van het model waar jij naar linkte, maar dan met plastic onderkant), en daar zat standaard zo'n ding bij wat bij de hitachi optie is. het was een plastic ring met een stoffen zak die je eerst op het reservoir moest leggen voor je de motor erop plaatste.

Frank-Jan
08-11-09, 22:31
Dit berichtje was ik eigenlijk aan het plaatsen toen het forum melde dat er ondertussen een nieuw bericht geplaatst was:

Naast die spit waar ik het hierboven over had, heb ik ook een festool CT22 en de hitachi uit de openingspost. Alle bovengenoemde modellen werken ook met de festool slangen, de slang die bij de hitachi standaard meegeleverd wordt is inderdaad te kort om praktisch met een machine te werken.

Belangrijk verschil tussen de stofzuigers die ik heb, is dat bij de hitachi de filter van het ronde type is, en een groot deel van het reservoir in beslag neemt. De zakken voor de hitachi zijn inderdaad veel goedkoper dan die van festool, en die van starmix maar ze hebben ook veel minder inhoud, want ze vouwen in een C-vorm om die grote ronde filter heen. De filters van de festool liggen plat boven het reservoir, en die van de spit zijn cartridges die langs de motor zitten, en dus ook nauwelijks in het reservoir steken. (De protool stofzuiger uit de openingspost heeft ook een vlakke filter (wel maar ntje vs 2 in de festool)) De spit en de festool hebben ook regelbare zuigkracht, wat eigenlijk alleen nuttig is bij schuren.

Dankzij hakselaar ga ik volgende week toch maar zo'n stoffen filter voor de hitachi bestellen.

Bram
09-11-09, 00:05
@frank-jan:
dus die makita 445x moet een goede koop zijn om zonder stofzak te werken? Zeker gezien de grote inhoud?

coko
09-11-09, 00:13
Ik heb een Protool VCP 171 E bouw. Ik ben er zeer tevereden over. Bij sommige merken neemt het filter een zeer groot deel van het reservoir in beslag. Bij deze machine niet(net als bij zijn duurdere broertjes van Festool). Is oerdegenlijk, ik heb hem als eens van de overloop de trap af getrokken (vergeten de wielen te blokkeren) en bleef heel.
Werd geleverd met twee slangen van 3.5 meter en diverse accesoires, ik meen dat de stofzakken iets van 5 euro per stuk kosten.

Frank-Jan
09-11-09, 00:16
@Bram
Ja, ziet er niet verkeerd uit, persoonlijk heb ik liever een wat lager model zoals de festool of de spit om mee rond te rijden zonder te kantelen. En ik gebruik de stofzuigers meestal op locatie, dus een groot volume is voor mij niet echt een vereiste.

Maar als ik vloeistoffen moet zuigen heb ik toch een voorkeur voor de hitachi (hoewel ik voor de festool ook een uitneembare emmer en sponsfilter heb) juist omdat die hitachi met een vlotter werkt, i.p.v. elektronische contacten om de stofzuiger uit te schakelen, en je een groter volume water kan zuigen voor je 'm moet legen. Als je regelmatig vloeistoffen zuigt lijkt me die makita zeker geen verkeerde keuze.

Het is overigens wel heel lang geleden dat ik die 440 gebruikt heb, maar ik herinner me wel dat dat legen en uitkloppen van die stoffen filter een stoffige bedoening was.

marco
09-11-09, 09:41
Zonder stofzak lijkt me een beetje tegenstrijdig. Je wil eerst schoon en stofvrij werken om vervolgens te gaan stofhappen bij het legen van de stofzuiger.

zuma
09-11-09, 11:32
Ik heb zelf een Festool CT22 en ik gebruik daarbij een long-life stofzak. Zuigt prima maar alleen het legen van de long-life zak is een stoffige bedoening. Dit nadeel is alleen op te heffen als je wegwerpzakken gaat gebruiken.

koffiedrinker
09-11-09, 13:32
Houtstof is slecht voor de gezondheid,
daarbij is er specifiek hout dat giftig is,
en mdf is ook goor spul (in stof vorm).

Om in de industrie met houtstof te mogen werken moet je een afzuiger minimaal klasse M hebben. Gips/steen-stof ed. volstaat met klasse L. (Asbest nog een categorie zwaarder).

De vraag is hierbij dus ook een beetje hoeveel je gezondheid waard is.
Een stofzuiger zonder stofzak is niet slim (voor houtstof)
Een festool met long-life zak lijkt goedkoop, maar wordt door festool afgeraden voor houtstof. Dit vanwege het gezondheidsrisico.

Waar ik dus eindelijk op kom is:
Waar wil Marco de stofzuiger voor gebruiken ?
Nat-zuigen, of steen-slijpsel, of houtstof (schuren/frezen/zagen) etc.

marco
09-11-09, 16:16
Ik ga hem zeker niet zonder stofzak gebruiken. Ik betaal liever wat aan stofzakken dan dat ik die zak steeds moet wisselen.
Ik zal de stofzuiger hoofdzakelijk gebruiken op mijn afkortzaag, bovenfrees, schuurmachine, decoupeerzaag en elektrische handschaaf. Daarnaast af en toe steen-slijpsel en 1-2x per jaar water. De houtsoorten die ik tot nu toe vooral gebruik zijn MDF, Vuren, Multiplex en spaanplaat.
Ik zal hem niet erg intensief gebruiken en daarom vind ik een grote container ook niet nodig. Maar ik wil wel graag een machine die jaren mee zal gaan en zn werk goed doet.
Ik heb tot heden een kleine voorkeur voor de Protool 170 omdat deze lekker compact is en direct met een lange slang geleverd wordt. Zit wel te denken aan de Buro of Bouw set omdat er dan meteen extra toebehoren bij zitten.

marco
09-11-09, 16:30
Ik heb een Protool VCP 171 E bouw. Ik ben er zeer tevereden over. Bij sommige merken neemt het filter een zeer groot deel van het reservoir in beslag. Bij deze machine niet(net als bij zijn duurdere broertjes van Festool). Is oerdegenlijk, ik heb hem als eens van de overloop de trap af getrokken (vergeten de wielen te blokkeren) en bleef heel.
Werd geleverd met twee slangen van 3.5 meter en diverse accesoires, ik meen dat de stofzakken iets van 5 euro per stuk kosten.

Bij de bouw-set zit oa een brede zuigmond bij met inzetstukken. Weet jij wat de verschillen zijn tussen die mondstukken?

Bram
09-11-09, 21:51
Als je met houtstof werkt, maakt het voor je gezondheid dan zo'n verschil of je een L-klasse neemt of een model zonder klassevermelding?

Voor die Hitachi vind ik niks van klasse terug. Het makita model waar ik het over had voldoet niet aan de L klasse norm.

marco
11-11-09, 10:50
Ik vraag me ook af hoe belangrijk die stofklasse is voor een particulier.

Tevens zie ik op alleen de duurdere modellen dat het vermogen instelbaar is. Hoe belangrijk/makkelijk is deze optie? Ik heb gelezen dat dit metname nodig is als je er een schuurmachine op aansluit omdat hij anders vastgezogen kan worden op het te schuren oppervlak. Klopt dit? En is dit echt een probleem als je hem op volvermogen zet?
Zijn er ook nog andere voordelen aan het kunnen instellen van het vermogen?

ArtHarg
11-11-09, 13:48
Ik vraag me ook af hoe belangrijk die stofklasse is voor een particulier.
Misschien belangrijker dan je denkt. Classificatie M wil zeggen "Medium risk". Het is een gevaarlijke-stoffen classificatie. Met houtstof heb je net als bij steenstof e.d. het risico van "stoflongen", maar daarnaast is het stof van een aantal houtsoorten kankerverwekkend. Dat kankerverwekkende is een combinatie van het feit dat hout net als asbest uit vezels bestaat en dat het giftige inhoudsstoffen bevat.

Hoe fijner het stof, hoe dieper het je longen in komt en hoe groter het oppervlak waarmee het in aanraking komt met je longweefsel om daar de giftige stoffen uit te wisselen. Dat zal met af en toe een dagje stofhappen geen probleem zijn, maar als je elk weekend bezig bent denk ik wel. Ik merk zelf dat ik na een dagje flink zagen en schaven (met handgereedschap, dus niet eens machinaal) 's avonds en de volgende dag veel meer hoest dan normaal en dat ik een soort van "brok" in m'n keel heb. Dus ik draag tegenwoordig een stofmasker als ik daarmee bezig ben. Maar misschien ben ik overdreven voorzichtig omdat mijn vader aan asbestkanker is overleden, dat kan natuurlijk ook.

Anyway, ik weet niet of je een bril draagt? Kijk aan het eind van de dag eens hoeveel stof daar op zit en bedenk dan: a) je neusgaten zitten 3 cm dichter bij je werkstuk, b) je mond nog 2 cm dichterbij en c) je bril zuigt geen lucht aan. Dan kan je zelf inschatten of je (als je kiest voor een stoffilter) alleen het grove stof wilt uitfilteren of ook/juist het fijne.

Arthur

Bram
11-11-09, 22:06
Is een L-klasse dan wel genoeg? Ik merk momenteel zonder afzuiging dat ik ervan moet hoesten en voel dat t echt ongezond is...

ArtHarg
12-11-09, 00:03
Als je moet hoesten moet je in elk geval iets gaan doen. Ik gebruik zelf m'n huis-, tuin- en keukenstofzuiger met een gewoon stoffen filter en zonder stofzak. Maar zoals ik zei: als ik zaag of schaaf draag ik een stofmasker en zker als ik de stofzuiger moet legen en het stoffilter moet schoonmaken. En zo gauw als ik klaar ben met zagen zuig ik het zaagsel even op.

Als ik een andere stofzuiger zou kopen weet ik nog niet wat ik zou doen. Ik gebruik hem niet terwijl ik stof aan het maken ben maar als ik daarmee klaar ben. Het hangt denk ik van het prijsverschil af of ik dan een L- of een M-klasse stofzuiger zou kiezen.

Arthur

Bram
12-11-09, 00:08
Ik denk dat ik voor die L-klasse ga gaan en zoveel mogelijk ga combineren met een stofmasker...
PS: marco, sorry voor je topic te hacken :?

janvandijk
12-11-09, 10:35
Zelf heb ik de festool CTL 22, Hierbij merk ik inderdaad dat het handig is het vermogen in te stellen. met mijn grote concentrische schuurmachine is het niet nodig, maar de kleine vlak schuurmachine zuigt zichzelf inderdaad vast op het werkstuk. Dit is op te lossen door de zuigkracht wat te verminderen.

Houten Klaas
12-11-09, 11:03
Ook ik heb laatst een stofzuiger gekocht. Voordat ik tot aankoop overging heb ik mij zo goed mogelijk georienteerd op de schadelijkheid van houtstof en de benodigde filters.
Het staat vast dat houtstof van (tropische) hardhoutsoorten (ook ons eiken valt in deze categorie) kankerverwekkend is. Over zachthout is geen duidelijkheid maar men denkt dat dat ook ongezond is. De schadelijkheid van het houtstof heeft effect op de longen (stoflongen) en op het slijmvlies in neus en keel (kanker).
Op de site van het RIVM ben ik tegengekomen dat 0.1mg houtstof per m3 uitgeblazen lucht als veilig wordt beoordeeld. (En heel toevallig heeft Festool een M klasse stofzuiger die daaraan voldoet......)
Het gaat hier echter om uitgeblazen lucht. En daar zit voor mij gelijk het probleem: bij alle werkzaamheden komt ook stof in de lucht terecht, die wordt dus NIET afgezogen. Geen enkele stofzuiger kan 100% afvangen. Het is wel goed om te weten dat als je een Mklasse filter hebt, je in ieder geval niet het ingezogen houtstof inademt omdat het weer wordt uitgeblazen. Maar je ademt dus wel het stof in dat niet wordt afgezogen. (Dat is ook gelijk het grote nadeel van de huisstofzuigers. Die blazen aan de achterkant weer heel veel stof en fijnstof uit!). De vraag is wel of je dan 300 euro meer wilt betalen voor een M klasse apparaat ipv een L klasse apparaat. (M= filter voor 0.1 mg/m3 en L= filter voor 1.0 mg/m3)

Voor mijzelf geldt dat ik hier geen risico in wil nemen, ik zou het heel vervelend vinden als ik over een paar jaar niet meer met hout bezig zou mogen/kunnen zijn. Laat staan een aandoening aan mijn luchtwegen oploop. Dus ik werk hierbij graag in een grote ruimte of buiten en anders met een stofkapje.

Wat ook nog van belang is, is de MAC waarde. De Maximaal Aanvaardbare Concentratie. Dit is de hoeveelheid stof die een persoon gedurende 8 uur per dag zou mogen inademen ZONDER schadelijk te zijn.
Maar wat dat betekent voor mensen die enkel in het weekend of in de avonduren aan het meubelmaken zijn moet ieder voor zich bepalen.

marco
12-11-09, 12:20
Ook ik wil een goede beslissing nemen en dus ook eerst verdiepen in het stof.

Een Festool CTM zou ik wel heel graag willen kopen, maar dat is ver boven mijn budget. Zit nu te denken aan de middenweg met de Protool 171 E-L. Dus Klasse L ipv M. Deze is nog steeds 70-80 euro duurder dan zonder de L, maar dat is nog wel te overleven. Bij de meeste andere zuigers staat niks vermeld over stofklasse, zo ook niet bij de Hitachi.
Omdat inderdaad niet al het sof wordt afgezogen draag ik ook altijd een P2 stofmasker. Maar als ik na het werken alles schoon zuig wil ik niet dat er achter de stofzuiger weer opnieuw gevaarlijk stof uitgeblazen wordt.

marco
12-11-09, 12:31
Zelf heb ik de festool CTL 22, Hierbij merk ik inderdaad dat het handig is het vermogen in te stellen. met mijn grote concentrische schuurmachine is het niet nodig, maar de kleine vlak schuurmachine zuigt zichzelf inderdaad vast op het werkstuk. Dit is op te lossen door de zuigkracht wat te verminderen.


Ik ga waarschijnlijk voor de Protool 171 E-L en die heeft dus als voor tov 170 E dat het een Klasse L zuiger is en dat deze ook een regelbaar vermogen heeft.

Wat betreft het vermogen. Een huisstofzuiger heeft een vermogen van 1800 tot 2200W. Een bouw/alles-zuiger heeft een vermogen van rond de 1200W. Waarom zijn de vermogens van deze zuiger zo laag? Zou het niet handig zijn als deze ook hoger zouden zijn en daardoor nog beter zouden afzuigen?

ArtHarg
12-11-09, 12:53
Wat betreft het vermogen. Een huisstofzuiger heeft een vermogen van 1800 tot 2200W. Een bouw/alles-zuiger heeft een vermogen van rond de 1200W. Waarom zijn de vermogens van deze zuiger zo laag? Zou het niet handig zijn als deze ook hoger zouden zijn en daardoor nog beter zouden afzuigen?
Bouwstofzuigers gebruik je (meestal) op een vlakke ondergrond. Een huisstofzuiger moet het stof ook uit tapijt en stoffen bekledingen kunnen zuigen. Daar hebben ze een hoger vermogen voor nodig.

Arthur

marco
12-11-09, 13:23
Wat betreft het vermogen. Een huisstofzuiger heeft een vermogen van 1800 tot 2200W. Een bouw/alles-zuiger heeft een vermogen van rond de 1200W. Waarom zijn de vermogens van deze zuiger zo laag? Zou het niet handig zijn als deze ook hoger zouden zijn en daardoor nog beter zouden afzuigen?
Bouwstofzuigers gebruik je (meestal) op een vlakke ondergrond. Een huisstofzuiger moet het stof ook uit tapijt en stoffen bekledingen kunnen zuigen. Daar hebben ze een hoger vermogen voor nodig.

Arthur
Is het dan ook zo dat de huisstofzuiger wel meer kracht heeft (onderdruk?), maar geen hogere volumestroom?

ArtHarg
12-11-09, 15:22
Ehhhhh... nou... je luchtverplaatsing hangt af van je drukverschil maar k van de luchtweerstand. Dus als je beide stofzuigers in de vrije lucht laat zuigen zal eentje met hoog vermogen vast meer lucht verplaatsen dan eentje met laag vermogen. Dat moet ook wel, want om een grotere onderdruk te krijgen moet je meer lucht per tijdseenheid weghalen. Maar mijn eerste ingeving is dat het belangrijker is dat eentje met hoog vermogen ook bij een hoge luchtweerstand (tapijt bijvoorbeeld) nog een adequate luchtstroom behoudt. Eentje met laag vermogen houdt de onderdruk wel in stand maar verplaatst nauwelijks lucht. En het is die luchtverplaatsing die het stof meeneemt.

Anonymous
12-11-09, 15:37
Ik zelf ook op zoek ben naar een stofzuiger en naast de eerder genoemde modellen kwam ik de nieuwe Fein stofzuigers tegen. Het gaat hier om de Dustex 25 en 40. Heeft iemand ervaring met deze stofzuigers of met eerdere modellen van Fein?

koffiedrinker
12-11-09, 20:35
Een voordeel van "slechts" 1200 Watt,
is het op de stofzuiger aan kunnen sluiten van gereedschap zodat dit gelijktijdig aangaat.
bij 1200 Watt is dat maximaal 2400 Watt (samen 3600 Watt = 1 zekering van 16A, de standaard)

marco
16-11-09, 09:59
Afgelopen vrijdag was er een demo-dag van Protool bij mij in de buurt. Daar heb ik goed zaken kunnen doen (oa gratis antistatische slang en extra stofzakken) en heb daar de Protool VCP 171 E-L besteld. Woensdag of donderdag is hij binnen.