welke chuck van HBM

coonman

Actieve deelnemer
1 jan 2012
132
0
Almere
Heren specialisten, ben op zoek naar een chuck, nu zie ik vaak Nova voorbij komen, maar ja investeringen he.
Nu ben ik wat aan het kijken bij onder andere HBM, en daar zie ik een aantal chucks of houtklauwplaten zoals ze het daar op de site noemen,
maar nu is het welke van de aangeboden zou ik nu moeten nemen.
Graag hoor ik advies van de hier aanwezige draaiers, zelf als het is koop niet een hbm chuck maar dan wel onderbouwd
 

O Peatey

Moderator
29 mrt 2010
2.280
146
Enkhuizen
Hi Coonman,
Jij hebt dezelfde Woodfast als ik ook heb.
Ik heb destijds ook een HBM chuck erbij gekocht, nl. deze http://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/houtdraaibanken/houtklauwplaten/hbm-ck-35-4-k-houtklauwplaat-voor-houtdraaibank
Hij is stukken goedkoper dan de Nova's en veel completer. Voor mij voldoet hij meer dan prima. Ik realiseer me dat er ongetwijfeld forumleden zijn die gruwen van alles wat bij HBM vandaan komt.
De prijs-kwaliteitverhouding is echter meer dan prima. Zoals je weet kun je bij mij komen kijken en proberen.
PS: ik heb nog steeds niets met je stukje hibiscushout gedaan.
 

coonman

Actieve deelnemer
1 jan 2012
132
0
Almere
Pieter,

bedankt voor je reactie, ten opzichte van dat hibiscus hout, ik heb ook nog steeds geen afspraak met je gemaakt om eens langs te komen, maar daar komen we wel uit.
 

frans A

Actieve deelnemer
18 sep 2011
169
1
waddinxveen

Heckemann

Post veel
9 feb 2011
1.181
3
zoetermeer.
Ik draai al jaren met veel plezier op een chuck van HBM. Niks mis mee, met HBM spullen. Goeie "tussenklasse" , ik heb geen Festool-centen en Ferm ben ik ontgroeid, dan is het een goed alternatief. Bedrijfsmatig is het misschien een ander verhaal, maar voor mij is het nog steeds een vorm van vrijetijdsbesteding (hoewel er mensen in mijn omgeving zijn die denken dat ik niks anders doe).

Groet, Rob.
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Ik heb ook deze set van hmb nu een jaar. Enigste nadeel tot nu toe was dat de sleutel voor de chuck bij elkaar te draaien gauw genoeg stuk was, probleem opgelost door de sleutel van mijn doppen set te gebruiken deze past uitstekend.
Mijn favoriete klauwen zijn de middel maat kleinste opening circa 45 mm en grootste circa70 mm.
Kan hier volgens mij nog jaren mee vooruit.
 

handig18

Oud hout
17 feb 2013
2.917
846
Oss
Ik denk dat het belangrijk is om te weten wat en hoe je het hout in wilt spannen.
Voor kortere stukken en tussen een meedraaiend center is de HBM best geschikt.
Als je echter langere stukken (zonder meedraaiend center of ondersteuning) wilt draaien, gaat mijn voorkeur uit naar de oneway talon.
Doch hier hangt wel weer een prijskaartje aan.
 

coonman

Actieve deelnemer
1 jan 2012
132
0
Almere
Heren heel hartelijk bedankt voor de antwoorden, al levert dat gelijk weer een vraag op.
er zijn hier voor mij nu twee chucks waar ik aan denk de ck4 4n 4n de ck3,5 4k 30 euro verschil, en behalve diameter en opspan mechanisme zie ik geen verschil,
kan iemand mij de verschillen uitleggen?
 

Heckemann

Post veel
9 feb 2011
1.181
3
zoetermeer.
Het verschil zit hem in het soort opspanmechanisme, dus de delen die er voor zorgen dat de bekken naar elkaar toe komen (en van elkaar af, natuurlijk).

Ik werk met de CK3.5 4K. Die heeft een vierkante sleutel die je in een gat in de chuck stopt. Als je er aan draait gaan de bekken verder van elkaar af of naar elkaar toe. In het laatste geval totdat je werkstuk goed klemt. Overbrenging gebeurd door tandwielen, die moet je af en toe even schoonmaken met een kwast of met perslucht, als je dat hebt, en vooral niet oliën (stof). Dan werkt dit systeem uitstekend.

De CK4 4N heeft een anders systeem. Om te klemmen of te lossen steek je de twee meegeleverde pennen in twee gaten in de chuck en draait twee delen van de chuck ten opzichte van elkaar. Die beweging zorgt er voor dat een mechanisme de bekken beweegt. Dit gebeurd niet via tandwielen maar door nokken die tegen een gebogen oppervlak duwen (dat heeft een naam maar die is me even ontschoten). Dit systeem heeft als nadeel dat het goed schoon moet blijven maar ook wat vettig om goed te werken. Op een houtdraaibank zal er wel snel stof op komen wat de werking zwaarder maakt. Vond ook dat met dit systeem minder kracht gezet kan worden. Ik heb met dit systeem veel minder ervaring dan met het andere, misschien kunnen anderen daar nog wat over zeggen?

Beide chucks zijn van Chinese makelij. Daar is niks mis mee, maar ze zijn wel onnauwkeuriger dan de westerse. De centrering bij een westerse chuck is over het algemeen beter dan bij een Chinese, dat merk je vooral als je een werkstukje uitspant maar weer opnieuw in wil spannen. Het gaat goed met de Chinese chucks, maar dan moet je wel een duidelijk merkje zetten op je werkstuk zodat je het weer op dezelfde manier in kan spannen (en dan nog wijk je altijd wel wat af). Daarnaast zijn de afwerking en de gebruikte materialen van wat mindere kwaliteit, maar voor hobbymatig gebruik kan dat prima.

Mocht je in de buurt en in de gelegenheid zijn dan kan je altijd hier even komen kijken en proberen.

Succes bij je keuze!

Groet, Rob.

PS: tip: welke je ook aanschaft, zorg meteen voor een stel reserveboutjes voor het vastzetten van de bekken. Scheelt een boel frustratie als je er eens een paar opzuigt tussen het zaagsel zoals mij gebeurde....... EDIT: ZIE OPMERKING VAN WIM KLUCK VERDEROP betreffende de kwaliteit van de boutjes!
 
Laatst bewerkt:

handig18

Oud hout
17 feb 2013
2.917
846
Oss
Ik zou gaan voor de chuck met de sleutel.
Deze kun je met 1 hand bedienen, zodat je met de andere hand het hout vast kunt houden.
Voor de andere heb je eigenlijk allebei je handen nodig (2 staafjes)
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.582
2.502
Gaanderen
Rob of het standaard inbusboutjes zijn denk ik niet. Gezien de toepassing zou ik geen 8.8 adviseren maar 12.9. Er kunnen bij een happer hele grote krachten op komen. Met name als de aandrijving niet met een v-snaar geschied.
 

Heckemann

Post veel
9 feb 2011
1.181
3
zoetermeer.
@Wim. Mijn wijsheid komt van HBM, maar nu je het zegt... Ik heb nog nooit last gehad van brekende bouten maar dat zegt niks natuurlijk. Dank voor de tip!

Nou twijfel ik eerlijkgezegd of er bij die chuck boutjes in 12.9 staal worden geleverd.... Hoe kan ik dat weten? Hardheid vergelijken? Advies is welkom.

Groet, Rob.

PS: mijn tekst betreffende de boutjes heb ik aangepast.
 
Laatst bewerkt:

Baan

Actieve deelnemer
31 aug 2012
55
0
Bodegraven
even gecontroleerd op wikipedia. (ik heb het ooit geleerd op school)

Op de boutkop is met een ISO code aangegeven wat de staalkwaliteit is, bijvoorbeeld 8.8 of 12.9. Hierbij is het getal vóór de punt de 1% van de treksterkte in N/mm[SUP]2[/SUP]. Het getal achter de punt is het tienvoudige van vloeispanning / treksterkte. Bijvoorbeeld, voor een staalkwaliteit 12.9:
Berekening treksterkte (met getal vóór de punt):
eb3ea19a34a6838d9ece9cb31dd91a80.png

Berekening vloeispanning (met getal achter de punt):
131825ac980befb0e5ae4f69d309cdf5.png

961e1621550e60f2c6813b470e59fc6b.png


Vloeispanning(punt 2 in de afbeelding): spanning in het materiaal, waarbij het materiaal blijvend gaat vervormen. (normaal blijf je daar 30% of meer onder bij het ontwerp)
Treksterkte/spanning (punt 4 in de afbeelding): ligt nog hoger: de hoogste spanning wat het materiaal kan bereiken.http://www.google.nl/imgres?sa=X&bi...bnh=194&tbnw=259&start=0&ndsp=38&tx=159&ty=98
 

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
Ook al eens gekeken bij www.drechselbedarf-schulte.de? Heeft een LARA miniset in de aanbieding rond de €150. Zie onder "Spann und spreizfutter".
Lijkt me helemaal compleet in koffer. Heb geen ervaring met die chuck en toebehoren. Lijkt me echter ook degelijk spul voor een redelijke prijs.
vr.gr. Jan Pranger.
 

frans A

Actieve deelnemer
18 sep 2011
169
1
waddinxveen
Ik zou gaan voor de chuck met de sleutel.
Deze kun je met 1 hand bedienen, zodat je met de andere hand het hout vast kunt houden.
Voor de andere heb je eigenlijk allebei je handen nodig (2 staafjes)

dit ben ik niet met je eens, uit ervaring...
de chuck pakt al netjes als je hem met de hand iets vast draait
kun je nog iets aan tikken en dan hoef je dus pas de pennen te pakken om dat ding een heel stuk vaster te zetten
denk niet dat je t om deze reden moet laten
en je heel goed aan de slag kunt, als je barst van t geld is t sowieso een anderverhaal
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.582
2.502
Gaanderen
Wim: wat is het verschil tussen 8.8 en 12.9? Wat betekenen deze getallen?
Simpel gezegd hoe hoger het getal hoe sterker de bout. Dit heeft ook nadelen.
Heel kort:
4.6 wordt gebruikt voor slotbouten en metaalschroeven deze bouten zullen niet snel breken maar eerst buigen.
8.8 vaak gebruikt bij zeskantbouten aanduiding staat op de kop
10.9 en 12.9 deze bouten zijn volgens mij bijna altijd zwart. Toepassingen ophangingen ed zoals wielbouten en trekhaak motoren
Dit wil niet zeggen dat alle zwarte bouten harder zijn verre van dit. Mij is verteld dat als je de bouten12.9 gaat galvaniseren de hardheid naar beneden gaat.
Dit is de uitleg voor jan met de pet. De wetenschappelijke uitleg is al prima weergegeven.
 

Heckemann

Post veel
9 feb 2011
1.181
3
zoetermeer.
Net even gecontroleerd: machineboutjes zijn inderdaad gemerkt 12.9. Zowel de oude (zwarte) boutjes die bij de chuck geleverd waren als de nieuwe (blanke) zijn keurig voorzien van een nauwelijks zichtbaar merkje. Als "machineboutje" wordt waarschijnlijk automatisch 12,9 geleverd? Enfin, ik had beter op moeten letten vroeger op school, het zal vast wel eens behandeld zijn in de klas....

In mijn zelfgemaakte houten chucks (voor opengewerkte sieraden en dergelijke) heb ik dezelfde boutjes toegepast, zag ik net. Toevallige veiligheid! :D

Groet, Rob.
 

hvdb

Actieve deelnemer
30 jan 2013
223
1
Panningen LB
Zoals ik reeds aangaf gebruik ik ook de chuck van hmb mijn redenatie bij aankopen en bij de hmb chuck is als volgt.
Het beste materiaal is meestal het duurste, alternatieven als de hmb chuck zijn betaalbaar en geven je veel plezier in het draaien van hout.
Mocht de chuck na een paar jaar niet meer voldoen dan heb je de kwaliteit van een chuck leren kennen en op dat moment zul je prijs kwaliteit waarderen voor een nieuwe.
Zo doe ik het al jaren met gereedschap.
Uiteraard is al veel ingeruild maar een heleboel nog steeds niet en ik heb er nog elke dag plezier aan.

Een mooi voorbeeld is ik ben ooit begonnen met een gamma accu schroefmachine en ben nu in het bezit van een Makita 18 volt.

Mvgr hans
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.