PDA

Bekijk Volledige Versie : Hout identificatie



Seek
16-10-09, 08:32
Bestaat er een instituut in Nederland waar je hout kunt laten determineren? Ik heb een stapel van iets exotisch, maar ik kom er niet achter wat het is. Heb al een boekje bij de biep gehaald met determinatie tabellen en heb staan turen door een loep, maar ik kan gewoon al die speciale cellen niet goed terugvinden, laat staan dat ik tot een bevredigend resultaat in die tabel kom.

Athanor
16-10-09, 08:41
Volgens mij is lid worden van de vereniging NEHOSOC de meest toegankelijke weg naar kennis en advies over houtsoorten en determinatie daarvan. Zij bieden studiedagen en voor zover ik weet ook cursussen voor determinatie aan. Zie op hun site in de agenda voor de mogelijkheden. Klik voor info: http://www.nehosoc.nl/index.php

Succes en groet van Fons

Seek
16-10-09, 09:20
Dat vind ik heel interessant, boeiend zelfs, maar ik heb niet echt tijd voor nog een hobby. Ik zal eens een mailtje naar die vereniging sturen, misschien weten zij iemand die me kan helpen?

Athanor
16-10-09, 10:02
Ja , zo vergaat het mij ook, ik heb de vereniging al langere tijd op de korrel, maar momenteel niet het idee voldoende tijd te hebben er aan mee te doen. Voorlopig doe ik het maar met mijn eigen houtverzameling en een aantal boeken, waaronder die van Bruce Hoadley welke heel informatief zijn. Zie onderstaande links.
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=bruce+hoadley&x=0&y=0
http://store.taunton.com/onlinestore/item/identifying-wood-understanding-wood-bruce-hoadley-07A713.html

Fons

jaap
16-10-09, 10:26
Heb even op de website van Nehosoc gekeken en dat is toch wel nieuwsgierig allemaal. Denk er over om maar lid te worden, dat houtvirus raak ik toch niet meer kwijt.

Ik weet dat 1 van de bestuurleden bij ons aller Hemski op kantoor werkt (in Delft). Hij zal je ook vast
willen helpen.

Kun je niet een foto op het forum zetten Seek, met wat beschrijving er bij en waar het hout vandaan komt? We hebben ook de nodige specialisten in onze gelederen natuurlijk.

jaap

Seek
16-10-09, 10:55
Ik heb wel eens eerder geprobeerd om op een forum antwoord te krijgen over welke houtsoort dit is, maar het is denk ik erg moeilijk om dat vanaf een foto te zien. hier zijn twee foto's. Ik heb dit hout in een stapel gemengd hout gekregen van een gepensioneerde meubelmaker. Die wist trouwens ook niet wat het was. Van het meeste andere hout heb ik wel een aardig idee wat het is, maar hier heb ik vrij veel van, echter geen idee wat het is.

http://i290.photobucket.com/albums/ll266/Kees2351/hout.jpg

http://i290.photobucket.com/albums/ll266/Kees2351/houtkops2.jpg

Volgens mij zijn de vaten vrij open, en zijn de vaten die je hier gevuld ziet, gewoon door dat ik hem niet zo scherp heb kunnen schaven. Het moeilijkste vind ik om in het dosse vlak de stralen terug te vinden, en dan te bepalen hoe hoog ze zijn. Ik weet gewoon niet zo goed waar ik naar moet zoeken.

jokke
16-10-09, 17:00
Klik eens op onderstaande link. Een site met foto's van 736 houtsoorten waarvan 683 soorten ook een foto bevatten van de kopshoutsnede.

http://pagesperso-orange.fr/cerre/poster/index.htm

Die "dingetjes" in de vaten zijn wel degelijk vatinhoud. Maak met een scherp breekmes eens een mooie snede en je zal zien dat de vliesjes nog steeds te zien zijn.

Wat is ongeveer het gewicht per m³? (of eventueel het gewicht en de afmetingen van de plank)

jokke
16-10-09, 17:05
Op het eerste zicht lijkt het mij sipo... Vergelijk maar eens op de site die ik net vermelde. Hebben de nerven op het dossevlak soms zwarte vatinhoud?

Tjeerd
16-10-09, 18:17
Op het eerste zicht lijkt het mij sipo... Vergelijk maar eens op de site die ik net vermelde. Hebben de nerven op het dossevlak soms zwarte vatinhoud?
Hé, interesante vraag.
Ik twijfel tussen sipo en sapeli.
Allebei spreidporig, allebei kruisdradig. Alleen sipo heeft mer rode gom in de poriën. Dat meen ik op de kopshoutfoto te zien. Verder zou de afstand tussen de kruisdraadbanden op het kwartierse vlak bij sapeli regelmatiger zijn dan bij sipo. Verder zou sapeli cederachtig geuren en sipo niet. Gewicht van de houtsoorten nagenoeg gelijk, sipo fractie lichter.
Het zou mooi zijn als ik een kopsvlakfoto zou kunnen zien die gepolijt is met korrel 400 of hoger. Zie bijgevoegde foto (kopshout van de iep).

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/6871=1742-kopshout.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/6871=1742-kopshout.jpg)

tuoh
16-10-09, 18:36
De houtsoort op de foto is bijna 100% zeker Bilinga, (Nauclea diderrichii) het hout valt in de duurzaamheidsklasse I, een mooie houtsoort maar ze heeft wel de neiging om te werken bij het drogen.
Bilinga is afkomstig uit West Afrika, vroeger verwerkten we deze houtsoort veel voor het maken van buitenschrijnwerk, eens het hout gedroogd is er weinig gevaar voor scheluw trekken.
Sipo mahonie en Sapelli zijn roder van uitzicht, zie maar naar de foto's van het stuurhuis dat ik gebouwd heb , dat is gebouwd uit Sipo mahonie.

Mvg,

André

jokke
16-10-09, 20:03
Bilinga is het volgens mij niet. Bilinga heeft vasicetrisch paratracheaal parenchym. (Zie onderstaande link) (Parenchym = opslagweefsel)
http://pagesperso-orange.fr/cerre/poste ... ilinga.htm (http://pagesperso-orange.fr/cerre/poster/pages/Bilinga.htm)

Het kopshout komt volgens mij meer met sipo overeen... (zie weer onderstaande link)
http://pagesperso-orange.fr/cerre/poster/pages/Sipo.htm

Sappeli... 'k twijfel...
http://pagesperso-orange.fr/cerre/poste ... apelli.htm (http://pagesperso-orange.fr/cerre/poster/pages/Sapelli.htm)

Ik ga eens vergelijken met mijn eigen collectie want nu wil ik het toch ook echt weten!

jokke
16-10-09, 20:46
Heb net gekeken in mijn collectie... Mijnstalen van sipo en sappeli zijn idd donkerder maar er bestaan wel degelijk lichtere varianten van sipo. (Van sappeli weet ik het niet.)

Een staal dat ook erg overeen komt is okoume.
Maar het blijft gissen natuurlijk, dus daarom:
-Een foto van een zuivere kopshoutsnede ( en geen geschuurd of gepolijst vlak omdat deze de vaten opvullen)
-Een foto van het dossevlak maar dan van iets dichter bij gefotografeerd.
-Gewicht en afmetingen van de plank om het gewicht per m³ te bepalen.

Heb je toevallig ook een loepmicrometer om de gemiddelde (liefst tangentiale) diameter van een houtvat te meten?

(Voor wie het nog niet wist... Ik ben leerkracht houttechnieken en geef onder andere les in houtanatomie.)

Seek
17-10-09, 09:55
Alvast onwijs bedankt voor de hulp! Ik ga mijn best doen om de gevraagde informatie en foto's te verstrekken.

Seek
17-10-09, 11:24
Ok, nog wat gegevens. Ik heb geen goede loep, dus ik bekijk het met een omgekeerde verrekijker en meet met een schuifmaat.

De vaten zijn zo 0.3mm doorsnee. Het aantal stralen is ongeveer 5 per mm. De meeste vaten hebben rondom parenchym Bij sommige zie ik een wandje in het vat. Ik zie niet echt zo'n oogvormig parenchym rond de vaten.

In het dosse vlak zijn de vaten van een paar milimeter tot verschillende cm lang. Als ik met de verrekijker kijk, zie ik kleine licht gekleurde streepjes tussen de vaten. Zijn dat de doorgesneden stralen? Die zijn een paar tienden milimeter lang. Vulstoffen in de vaten zijn wit.

Het schaven gaat erg moeilijk. Veel diepe uitbreeksels. Het hout is een beetje splinterig. De vaten in het dosse vlak zijn open, je kan ze met je nagel goed voelen. Het hout ruikt niet bijzonder.

Soortelijk gewicht is 770 kg/kuub. Dit plankje heeft maanden op zolder gelegen dus is erg droog.

In een van de dosse foto's is een soort silica pitje te zien (ook lekker voor je schaafbeitel).


http://i290.photobucket.com/albums/ll266/Kees2351/IMG_3148.jpg

http://i290.photobucket.com/albums/ll266/Kees2351/hout012.jpg

http://i290.photobucket.com/albums/ll266/Kees2351/hout014.jpg

jokke
17-10-09, 13:46
Het kopshout van Iroko komt niet overeen met de foto.
Ik zie zeer kleine stralen in het kopshout maar niet in het dossevlak. Kan je tussen de nerven door geen piepkleine straaltjes zien? En zoja, herken je er een struktuur in? Staan ze min of meer op rijtjes? (etagebouw). Als het hout zo veel weegt lijkt sipo onwaarschijnlijk...

jokke
17-10-09, 15:34
Ik begin aan de hand van vergelijkende foto's stilaan toch te denken dat André gelijk heeft.
Het lijkt sterk op bilinga. Ik heb jammer genoeg geen vergelijkend staaltje in mijn collectie...
Een andere houtsoort die er sterk op lijkt is dabema. Maar ik schat de kans kleiner omdat het gewicht te laag is. Maandag heb ik een staaltje bilinga en dan kan ik het vergelijken.

Seek
17-10-09, 15:58
Hallo Jokke, wat ik ook kan doen is dit plankje naar je op sturen? Met die etagebouw vraag je meer dan ik zien kan.

Seek
17-10-09, 16:04
Ik geloof dat ik je snap met die stralen in het dosse valk. Inderdaad, tussen de vaten zie ik kleine lichtbruine streepjes, allemaal ongeveer 0.2-0.4 mm lang. Die liggen echt kriskras door elkaar, dus geen etagebouw.

Als je me een persoonlijk bericht stuurt met je adres, dan stuur ik het plankje maandag even op.

jokke
22-10-09, 07:30
Bedankt voor het plankje! Ik heb het gisteren met de post aangekregen en ben er meteen mee aan de slag gegaan.
Na twee uur kijken en vergelijken ben ik bij jatoba uitgekomen. De latijnse benaming is Hymenaea spp.
Zoals je kan lezen in het tweede deel van de latijnse naam gaat het om een verzamelnaam van verschillende soorten uit de zelfde familie. De meest voorkomende is de Hymenaea courbaril.
Als je even begint te googelen zal je merken dat jatoba in veel kleurverschillen voorkomt. Die van jou is eerder aan de lichte kant. Daarom leek bilinga inderdaad een mogelijkheid, maar de houtvaten van bilinga zijn opvallend ovaal en hebben ook niet de opvallende tangentiale parenchymbandjes die jatoba wel heeft. Zoals je dus merkt, het kopsvlak van hout is zoals de vingerafdruk van een mens: Vrijwel uniek!
Meer info over jatoba, zie onderstaande link.

http://www.woodforum.be/nl/houtsoorten/jatoba

Seek
22-10-09, 10:18
Ontzettend bedankt Johan!

Jatoba, dat klinkt goed. Daar kan ik wel een mooie tuintafel van maken. Volgens houtinfo.nl zou Jatoba makkelijk verwerkbaar moeten zijn, maar blijkbaar heb ik net een stapeltje te pakken met een sterke kruisdraad die niet zo makkelijk te schaven is.

Even om iets te leren. In mijn laatste kopshout foto zie je lijntjes van boven naar beneden en lintjes van links naar rechts. Die verticale zijn toch de stralen? Zijn die horizontale dan de tangentiale parenchym bandjes?

Ik heb zowiezo erg veel geleerd van deze thread. Ik ga toch maar eens zo'n determinatie boekje zelf kopen. Die boeken van die Amerikaanse schrijver zijn wel mooi, maar ik denk dat Ik meer heb aan een Europese variant.

jokke
22-10-09, 10:45
Even om iets te leren. In mijn laatste kopshout foto zie je lijntjes van boven naar beneden en lintjes van links naar rechts. Die verticale zijn toch de stralen? Zijn die horizontale dan de tangentiale parenchym bandjes?


Inderdaad! En misschien is dit ook nog leuk om weten... De stralen dienen voor het horizontaal saptransport, het parenchym is eigenlijk opslagweefsel voor het opslaan van voedsel.

Ik ben alvast blij je te kunnen helpen en laat zeker af en toe een foto zien van je tuintafel als je er aan begint!

Seek
22-10-09, 11:51
Zal ik zeker doen.