PDA

Bekijk Volledige Versie : wat is een betere hoekverbinding, lamellen of duvels?



marco
08-10-09, 08:59
Voor het maken van hoekverbindingen maak ik nu gebruik van duvels die ik met een boortje inboor en daarna verlijm. Omdat dit niet altijd even nauwkeurig werkt en er soms ook behoorlijk wat speling op zit, zit ik te denken aan een betere manier. Ik denk dan aan een lamellenfrees of een duvelfrees. Lamellenfrezen zie je veel meer dan duvelfrezen. Maar is een lamellenverbinding wel net zo sterk als een duvelverbinding. Mijn gevoel zegt van niet omdat zon lamel slechts 10-12mm in het hout zit en een duvel 15-25mm. En een lamel is 4mm dik en een duvel 6-10mm.
Een Festool Domino lijkt mij ideaal, maar helaas geen budget voor.

engineer
08-10-09, 12:48
[quote="marco"]Mijn gevoel zegt van niet omdat zon lamel slechts 10-12mm in het hout zit en een duvel 15-25mm. En een lamel is 4mm dik en een duvel 6-10mm.quote]

Je moet kijken naar het effectieve lijmoppervlak van de deuvel/lamello/domino. Een deuvel is geen constructief verbindingselement zoals bijvoorbeeld een schroef, waarbij de dikte en kwaliteit van de schroef de sterkte van de verbinding bepaald. Een deuvel/lamello/domino is een hulpmiddel om een lijmverbinding meer verbindingsoppervlakte te geven. Dit effectieve lijmoppervlak is bij een lamello 20 bijna twee keer zo groot dan bij een deuvel 8x40.

De andere eigenschappen van de verschillende systemen zijn naar mijn mening belangrijker voor de keuze tussen deuvel/lamello/domino dan het mogelijke verschil in sterkte.

Veel succes bij je keuze!

Groeten,

marco
08-10-09, 14:17
Ok, het zijn dus beiden hulpmiddelen voor lijmverbindingen. Maar met de juiste lijm is dan schroeven wel overbodig?

Welke eigenschappen zijn volgens jou erg belangrijk voor een keuze tussen de verschillende systemen en wat zou volgens jou de beste keus zijn?

engineer
08-10-09, 19:26
Ok, het zijn dus beiden hulpmiddelen voor lijmverbindingen. Maar met de juiste lijm is dan schroeven wel overbodig?

In principe zijn schroeven bij een lijmverbinding inderdaad overbodig, het kan alleen helpen om de delen tijdens het drogen en uitharden van de lijm te positioneren en bij elkaar te houden. Maar dat kan met een spanband of lijmklem natuurlijk ook.

zuma
09-10-09, 16:37
Voor deuvelen heb je in principe geen speciale machine nodig. Je kan dat doen met een kolomboor of losse boormachine in zo'n kolom voor losse boormachines of gewoon boren uit de hand. Met behulp van centerpuntjes kan je de positie van de contra boorgaten bepalen.

Dus als de aanschaf van een speciale machine voor jouw niet de voorkeur heeft dan zou ik je deuvelen adviseren.

Bij Lamello's en festool domino's heb je veel meer lijmoppervlak en deze verbindingen zijn dan ook sterker. Maar vergt wel aanschaf van speciale machines. Aangezien ik een festool verslaafde ben roep ik dan de Domino.

SkillZz
10-10-09, 20:25
Omdat dit niet altijd even nauwkeurig werkt en er soms ook behoorlijk wat speling op zit, zit ik te denken aan een betere manier.

In principe kun je met deuvels nauwkeurig werken gewoon niet haastig zijn en van die centreer malletjes gebruiken (van die koperen of stalen dopjes met een puntje eraan).

Groets, Patrizio

peers
10-10-09, 20:33
Ik heb een lammelofrees van Ferm (26, via bva-auctions gekocht), dit werkt voor mij vele malen makkelijker dan deuvels. Geen gedoe met uitlijnen, centerpuntjes, deuvelmallen e.d. Een hoekverbinding tussen twee panelen is in 2 minuten gemaakt. Altijd recht, perfect uitgelijnd en zeer stevig.

SkillZz
10-10-09, 21:19
26 euro?? dat is geen geld..

iMarc
11-10-09, 09:43
Die Ferm heb ik nieuw gekocht:
http://www.handig.nl/product/_/secondid,04_08711425999849/Lamellenfrees-BJM1005.html

Voor het geld een prima ding!

Marc

robkooy
11-10-09, 21:13
Wanneer je kops hout lijmt, is lijm niet sterk genoeg, daar zul je schroeven, deuvels of lamello's voor nodig hebben. Lamello's zetten ook nog eens een beetje uit wanneer je ze met witte houtlijm insmeert, dus het klemt ook nog je verbinding vast. Ik gebruik zelf een Elu lamello apparaat, handig voor een snelle sterke verbinding, en vergeleken met deuvels een stuk sneller en nauwkeuriger. Bedenk wel dat bijvoorbeeld dun lijstwerk voor schilderijen niet zo goed gaat met lamello's, de lamello's zijn eigenlijk te lang.
Rob

marco
12-10-09, 12:34
Hoe makkelijk en nauwkeurig is de afstelling van de Ferm? En kan er ook een stofzuiger op worden aangesloten?
Andere merken lamellenfrezen zijn te koop va zon 350 euro, een heel groot verschil dus. Maar wat maakt deze andere merken zo veel beter dan de Ferm?

peterderooij
12-10-09, 15:20
Er kan een stofzuiger op aangesloten worden, maar als je de stofzak er op hebt zitten wordt het overgrote deel v/h stof daarin opgevangen.

Ik kan het apparaat niet vergelijken met anderen omdat ik daar geen ervaring mee heb. Maar ik vind het afstellen heel eenvoudig. Dit gaat m.b.v. enkele draaiknopjes.

Op marktplaats wordt het type dat ik heb aangeboden voor 27,50, zoek op 'Ferm lamellenfrees'. Dit is goedkoper dan een beetje deuvelmal.

marco
12-10-09, 15:52
Gezien de nieuwprijs van 50-60 ga ik hem niet 2e hands kopen. Een goede lamellenfrees van 350 euro of meer vind ik eigenlijk te duur. Maar tegelijkertijd wil ik geen miskoop doen. Dus zit nog in dubio wat te doen.

hakkelaar
12-10-09, 17:00
hallo ik heb zelf maak semi prof meubels en moest voor en klusje ook en lamel
frees aanschafen en heb toen ook de ferm gekocht omdat ik er niet teveel aan wilde uitgeven
inmiddels heb ik met deze ferm al meerdere meubels gemaakt en zo heel wat dozen weg gewerkt met lammelo,s
machine is gewoon prima en daar hoef je echt geen dure machine voor tekopen

vr,gr
de hakkelaar

janvandijk
12-10-09, 19:02
Ook ik heb de zelfde ervaring met dezelfde machine.
Ik zou zelf geen handen vol geld uitgeven aan een lamello, omdat ik ook de machine van ferm heb, en deze voldoet prima.

peterderooij
12-10-09, 22:01
Gezien de nieuwprijs van 50-60 ga ik hem niet 2e hands kopen.....
Het op marktplaats aangeboden apparaat is een nieuwe.

http://link.marktplaats.nl/285194408

PS: Nadeel is dat je waarschijnlijk geen garantie krijgt als je deze via marktplaats koopt.

Seek
13-10-09, 08:47
Bij de gamma, iets van 40 euro. Ik heb hem nog niet uitgepakt, dus geen idee wat de kwaliteit is.

bert1991
13-10-09, 18:39
geachte,

Bij plaatwerk adviseer ik U vast en zeker de lammello verbinding. Lamello's zijn zeer gemakkelijk bij plaatwerk ( voordeel is dat je tijdens het lijmen wat speelruimte hebt ). Ook het bedieningsgemak van een lamellomachine en de prijs zijn zeer gunstig.

Een domino machine ( van Festool ) is eigenlijk ontworpen als vervanger van de pen en gat verbinding.

Een lamello verbinding is zeer stevig mits goede verlijming. Lamello heeft speciale lijmbussen waarmee je de ideale lijmhoeveelheid in je lamello gat kan spuiten. Wees niet bang om genoeg lijm te gebruiken.

Als ik kasten vergaar in spaanderplaat belegd met HPL gebruik ik ook in combinatie met witte houtlijm ook een laklijm ( lijmt de poreuse spaanderplaat aan de niet poreuse HPL ).

Hopend je te kunnen helpen ( is men eerste keer hier ),

Bert

kiesvoorhout
13-10-09, 20:23
Na 5 dozen lamello's ( 10000 keer frezen) en de randen van de parketvloer bijwerken, is mijn eerste Ferm opgefikt.
Heb direct een nieuwe gehaald bij de bouwmarkt in de buurt (50 euro) en kon weer verder.
Het is een ruig in elkaar gezette machine, maar na wat afstellen, opvullen en proefjes doet ie prima zijn werk.
Ik werk eigenlijk alleen met massief hout en krijg nette en stevige verbindingen, ook in kops hout en onder 45 graden.
Voor het verlijmen van panelen is het handig om met lamellen te werken, blijft alles mooi vlak totdat het paneel in de lijmpers gaat.

Totdat het schip met geld komt en dat wordt lastig met zo'n smalle sloot achter huis :) , blijf ik bij deze redelijke machine. Ik droom nog even door over een ''echte" lamello.

Kor

gandel69
14-10-09, 12:02
Ik heb ervaring met zowel de Ferm als met een blauwe bosch lamellenfrees.
Mijn ervaring is dat de Ferm teveel speling heeft. Daardoor worden de gleuven die met de Ferm gemaakt worden iets groter dan 4 mm en daarmee is de nauwkeurigheid weg. Ik maak veel kasten van MDF en ik kreeg de hoeken gewoon niet strak genoeg. Een ander nadeel van die speling is dat je nooit de onderdelen droog in elkaar kan zetten. Het blijft niet zitten.
Kortom, ik ben blij dat ik overgestapt ben.

N.B. Als je geld over mocht hebben kun je ook investeren in een echte lamello. Daar past nl. een dikker zaagblad in en dan heb je nog veel meer verbindingsmogelijkheden.

marco
15-10-09, 08:07
Ik heb ervaring met zowel de Ferm als met een blauwe bosch lamellenfrees.
Mijn ervaring is dat de Ferm teveel speling heeft. Daardoor worden de gleuven die met de Ferm gemaakt worden iets groter dan 4 mm en daarmee is de nauwkeurigheid weg. Ik maak veel kasten van MDF en ik kreeg de hoeken gewoon niet strak genoeg. Een ander nadeel van die speling is dat je nooit de onderdelen droog in elkaar kan zetten. Het blijft niet zitten.
Kortom, ik ben blij dat ik overgestapt ben.

N.B. Als je geld over mocht hebben kun je ook investeren in een echte lamello. Daar past nl. een dikker zaagblad in en dan heb je nog veel meer verbindingsmogelijkheden.

Voor dit nadeel was ik al bang. Ook ik werk regelmatig met mdf en wil ook met ander plaatmateriaal een proefconstructie in elkaar zetten voordat ik hem verlijm. Iets wat met duvels (mits precies goed geboord) geen probleem is. Met lamellen lijkt me dit sowieso wat minder makkelijk en dus schijnbaar door de speling op de Ferm al helemaal. Fijn dat er zowel positieve als negatieve ervaringen gegeven worden. Al wordt de keus er niet makkelijker op. Ik neem aan dat je nu je met de Bosch werkt geen speling hebt en wel een proefconstructie kunt maken?

koffiedrinker
15-10-09, 08:31
Speling in de geleider is een euvel van meer goedkope machines.
(Ik heb een Mannesmann van Buitelaar 59,00).
Enig gevloek en half mislukt verbindingen was mijn deel.

Mijn oplossing is dat ik de geleider er gewoon afgehaald heb en niet meer gebruik.
Ik gebruik enkel nog de onderkant van de machine. Die is wel vlak, en dat is bijna altijd bij alle machines.
Wel is er minder mogelijkheden om in hoogte te varieren (de onderkant van de machine tot de gleuf blijft altijd hetzelfde). Ook moet ik het werkstuk op een uitstekende vlakke plaat leggen, zodat de frees ook op die plaat ligt. Voor verbindingen zoals ik ze maak is dit afdoende.
Nu werkt het prima.

Enige jaren geleden heeft er in FWW een test gestaan. Helaas kan ik hem niet (zo snel) vinden.
Die test had als uitkomst dat alleen de echte Lamello perfect was. De rest had allemaal in mindere of meerdere maten speling ed. Nadeel is dat de echte Lamello 425 euro (de classic) kost en de top 20 S4 zelfs 775,00.

tuoh
15-10-09, 17:59
Een andere optie kan ook de Mafell Duo Dubler zijn, lijkt een beetje op de Domino maar hier word gebruik gemaakt van houten deuvels, de machine is geschikt om met verschillende diameters van deuvels te werken.
Deze machine is perfect geschikt om plaatmateriaal te verbinden, gegarandeerd zonder speling.
Ook massieve verbindingen gaat de machine niet uit de weg.

Mvg,

Andr

SkillZz
16-10-09, 16:29
Mooie machine die mafell maar met zijn 600 tot bijna 800 euro is het wel een prijzig hebbedingetje.

gandel69
16-10-09, 23:29
Ik neem aan dat je nu je met de Bosch werkt geen speling hebt en wel een proefconstructie kunt maken?

Ik kan nu inderdaad een proefconstructie maken.


Ik gebruik enkel nog de onderkant van de machine. Die is wel vlak, en dat is bijna altijd bij alle machines.
Wel is er minder mogelijkheden om in hoogte te varieren (de onderkant van de machine tot de gleuf blijft altijd hetzelfde). Ook moet ik het werkstuk op een uitstekende vlakke plaat leggen, zodat de frees ook op die plaat ligt. Voor verbindingen zoals ik ze maak is dit afdoende.

Zo deed ik dat ook. De geleider had ik al heel snel afgeschreven. Maar ook m.b.v. de onderkant was het niet exact. Mogelijk dat bij mijn Ferm het zaagblad een beetje scheef zat t.o.v. de onderkant of dat er speling op het zaagblad zat. Ik kreeg het gewoon niet geweldig.
Ik heb de machine overigens wel een jaar behoorlijk intensief gebruikt. Door de Ferm ben ik wel een lamello fan geworden.

Renault
17-10-09, 18:27
Zijn er ook andere soorten die aangeraden kunnen worden. Bijvoorbeeld de Makita of de DeWalt?

paul jansen
18-10-09, 07:53
Let er op dat je niet teveel koekjes gebruikt per zijde. Ik moest een keer een (mdf) kastje in elkaar zetten met meerdere verstekken en had teveel lamellen gebruikt. Uiteindelijk na veel gedoe met in elkaar klemmen onder teveel druk de boel weer uit elkaar moeten halen , alles weer schoon moeten maken en toen opnieuw in elkaar gezet met minder lamellen!
Ik heb zelf een bosch en ben daar erg tevreden over. Heb ook met een dewalt gewerkt en die heeft een fractie dikker zaagblad waardoor het werkstuk niet meer nauwkeurig op elkaar aansloot omdat er teveel speling rondom de lamellen zat!

http://www.totempauljansen.nl

coko
18-10-09, 08:56
Ik heb ook de blauwe bosch, ben er zeer tevreden over. Het enige nadeel dat ik tot nu toe ondervind is dat de aansluiting voor de afzuiging niet past op de slang van mijn pro-tool zuiger.

Loki
09-11-09, 10:47
Ik wist niet dat die frezen zo goedkoop kunnen zijn. (Ik ben een totale beginner op dit gebied :P) Binnenkort er maar eens naar kijken.
Dit is natuurlijk ook een erg mooie optie, maar volgens mij vooral voor kleine werkstukken.

http://www.mlcswoodworking.com/shopsite_sc/store/html/smarthtml/graphics2/ktlockm.jpg