PDA

Bekijk Volledige Versie : Graag advies over hoe te frezen met de freestafel



HermantB
09-04-13, 19:14
Het aan- en uitzetten heb ik al aardig onder de knie:p, het werken met de tafelfrees is echter nog behoorlijk nieuw voor me en zoals bleek vandaag ook niet zonder risico..
Bij het uitfrezen van een gleuf in een stukje vuren balkhout ( ca. 20cm) bleek dat de gleuf breder was dan mijn grootste frees. Ik besloot de gleuf in 2 etappes te maken dus eerst aan 1 kant het deel van de gleuf frezen en dan het plankje omdraaien en de andere kant het restant uitfrezen. Het eerste deel lukte prima en werd van links naar rechts verschoven. Het tweede deel gaf het volgende probleem: kort na een klein deel gefreesd te hebben "trok" de machine het stuk hout uit mijn handen en kwam ik met mijn vingers tegen de frees aan (veel bloed, wat gaatjes, gelukkig geen vitale delen geraakt). Uiteraard behoorlijk geschrokken bekeek ik, na eerst mijn vingers verbonden te hebben, de machine nog eens goed en bedacht dat ik van de andere kant had moeten frezen, dus van rechts naar links. Na enige aarzeling dit zo gedaan en dat ging goed. Het werkstuk vloog niet meer uit mijn handen en de gleuf is er in gekomen.
Thuis gekomen op YouTube naar een filmpje gezocht waarin het frezen wordt uitgelegd. Wat bleek ik moet van links naar rechts frezen!!
Ik ben nu een beetje de weg kwijt (liever de weg overigens dan mijn vingers...) en vraag me af wat ik fout deed en hoe het komt dat met de "verkeerde" freesrichting wel het goede en niet gevaarlijke resultaat werd behaald.
Mijn (en ook van mijn vrouw) hartelijke dank alvast voor jullie adviezen!

wupsie
09-04-13, 19:24
Bij het frezen moet je asl het ware het materiaal tegen de draairichting van de frees in aanvoeren Herman.
Verder zou je kunnen denken aan het gebruik van featherboard, maakt het frezen op een tafel ook een stuk veiliger.
Jij hebt waarschijnlijk het werkstuk met de draairichting van de frees mee aangevoerd, de frees trekt dan als het ware het werkstuk uit je handen.

Verder alles goed met je handjes??
Wees zuinig op jezelf, en verdiep je goed in verspanende gereedschappen voor je er stevig mee aan de slag gaat.

TiMmEr-JaN
09-04-13, 19:29
brrrr Herman.... voorzichtig....

HermantB
09-04-13, 19:36
@wupsie: Volgens het filmpje draaien alle frezen tegen de klok in en moet het werkstuk vanaf de rechterkant worden ingevoerd. Dat heb ik de eerste keer gedaan met het bekende gevolg. Nadat ik vanaf links ging invoeren ging het wel goed terwijl dit de verkeerde kant zou zijn.. Ik weet het even niet meer.

Wim Kluck
09-04-13, 19:40
Denk ook eens aan een duwstok. Ook een veiligheidskap is aanbevelingswaardig. Laat je goed voorlichten over de veiligheids aspecten. Liefst voor je een echt ongeluk krijgt.

BenchWorks
09-04-13, 19:59
ouch!

Na een paar woorden gelezen te hebben begreep ik meteen wat er was gebeurd, het is iets waar zelfs gevorderden in kunnen vallen als ze niet opletten.
Je moet inderdaad altijd van rechts naar links het hout duwen. Omdat de frees tegen de klok in draait werkt ze zo tegen en kan ze het hout niet uit je handen trekken. Je moet altijd in beweging zijn tegen de draairichting in, nooit stoppen of achteruit trekken. Ook als je een groef maakt die op een gedeelte van de lengte moet komen, altijd het stuk inbrengen met een zijwaartse beweging tegen de draairichting in.

Wat er hier gebeurd is is dat je de groef breder hebt gemaakt. Waardoor slechts één kant van de frees het hout raakte, en dat was waarschijnlijk de achterkant, die juist met de duw richting meedraait. En daardoor het stuk hout heeft weggeslingerd.
In dit geval had je ofwel van links naar rechts moeten frezen, ofwel de aanlag verder naar achter zetten zodat de voorkant van de frees het hout aanraakte.

edit: je zegt wel in je eerste boodschap dat je van links naar rechts ging, klopt dit ook?
Bij het frezen van groeven maakt de freesrichting niet uit omdat de ganse frees in het hout zit, maar als je kanten freest of rabatten dan moet dat wel van rechts naar links, het is dus veiliger om die gewoonte aan te leren en nooit van links naar rechts te gaan.

HermantB
09-04-13, 20:03
Dus mijn gedacht om inderdaad de tweede frees van links naar rechts te maken was nog niet zo slecht.. Alleen nu weet ik waar het vandaan kwam en dat is ook wat waard.

wupsie
09-04-13, 20:04
Herman; uit je verhaal blijkt dat de aanvoerrichting van je werkstuk dezelfde was als de draairichting van je frees, de frees trok daardoor a.h.w. je werkstuk uit je handen.
Druk je werkstuk altijd tegen de snijdende kant van de frees in, dus als je bv een groef in twee fasen op breedte maakt, goed opletten vanaf welke kant jij je werkstuk aanvoert.
De eerder genoemde featherboards zijn niet bedoeld om een foute aanvoer te corrigeren, maar zorgen er voor dat je werkstuk niet uit kan breken, binnen bepaalde grenzen natuurlijk.
Denk verder eens na hoe jij je werkstukken je zaagtafel voert: ook daar is deze tegengesteld aan de snijrichting van het zaagblad.
Op mijn zaag gebruik ik uitsluitend hulpmiddelen om hout aan te voeren, goegel staat vol met de gevolgen van het verkeerd gebruik van een circelzaag.

Resume: doorgrond je gereedschap, wees je bewust van elke handeling die je verricht, en begrijp wat je materiaal doet als jij je gereedschap op een bepaalde manier gebruikt.

Op commerciele freestafels wordt de frees afgeschermd door een kap, ook aangehaald door Wim.

Herman: bezint eer gij begint, menselijk vlees is erg zacht, en frezen zijn knetterhard, en draaien met hoge snelheid, wees voorzichtig!!!!

Je kunt natuurlijk altijd een cursusje overwegen, lees je zelf in, en mischien is er wel een buurtforumgenoot zo gek om jou de kneepjes van het veilig frezen bij te brengen :) :)

HermantB
09-04-13, 20:28
@wupsie: Dank voor je bezorgdheid! Alles zit er gelukkig nog aan, "klopt" alleen een beetje..
De frees draait linksom. Mijn aanvoer was van rechts. Bij de eerste keer niets aan de hand. Na het omdraaien van het werkstuk en weer van rechts naar links ingevoerd werd het werkstuk uit mijn handen gerukt. nadat ik de aanvoerrichting van links naar rechts had gewisseld ging het goed. Mijn vraag is nog steeds waarom? Waarom ging het fout?
Ik gebruikte in eerste instantie het featherboard niet, de tweede keer en vanaf nu wel!
Als alles goed gaat komt donderdag Marc (Ed Bever). Ik zal deze vakman (weer) eens vragen mij les te geven in het goede gebruik van de freesmachine. Ik vertrouw er op na donderdag het apparaat meer verantwoord te kunnen inzetten.
Overigens was deze topic ook bedoeld anderen te waarschuwen en een discussie op gang te brengen over het juiste gebruik van deze machines.

Okke
09-04-13, 20:41
Kan je een foto maken van de freestafel en er in paint bij zetten wat voor jou links en rechts is?
Het kan ook zijn dat je voor en achter de tafel door elkaar haalt namelijk.

Bij mijn zelfbouwtafel duw ik van rechts het werkstuk naar links.
Andere kant uit is niet bepaald bevorderlijk voor werkstuk, freestafel en ledematen :P .

TiMmEr-JaN
09-04-13, 20:42
Herman... ik heb vroeger 5 jaar bij een houthandel gewerkt. .... heb in de machinale veel gezien.... collega toen gaat nu met 1 hand door het leven... een ander kan maar 7 biertjes bestellen... wil maar zeggen : heb respect voor machinaal gereedschap. ..

iedereen en niemand
09-04-13, 20:52
Gaat het hier om een tafel waar een bovenfrees in hangt of echt zon zware jongen met asgat 30 of 50 mm?

HermantB
09-04-13, 20:59
http://www.hbm-machines.com/images/cache/hbm-l-2938.jpg-1280x800-9952237c8d.jpg

Het gaat om deze machine. Van de voorkant gezien voer ik in vanaf links en schuif het werkstuk door naar rechts.
En ja ik ben er achter gekomen dat freesmachines gevaarlijk kunnen zijn bij onoordeelkundig gebruik. Met deze topic hoop ik (en wellicht ook anderen) weer iets te leren over het juiste gebruik ervan en de do's and don'ts om veilig te werken.

jpandriesse
09-04-13, 21:11
Je kan heel eenvoudig zien wat de draairichting is, kijk bovenop het freesje en de kant waar het mesje heen wijst, daar draait de frees naar toe. Als je dat onthoud kan je altijd weer voor jezelf bepalen wat de draairichting is. Overigens een grote pijl op je blad tekenen werkt ook goed hoor.

HermantB
09-04-13, 21:22
@jpandriesse: de draairichting is/was bekend.. Het gaat om de aanvoerrichting van het werkstuk. Wanneer vanaf links aanvoeren en wanneer vanaf rechts.

jpandriesse
09-04-13, 21:32
Tegen de draairichting in. Dus als het freesje tegen de klok in draait, voer je het hout hier tegen in. Dat wil zeggen, van rechts naar links.

mans
09-04-13, 22:25
@de draairichting is/was bekend.. Het gaat om de aanvoerrichting van het werkstuk. Wanneer vanaf links aanvoeren en wanneer vanaf rechts.
als je een groef niet in 1 gang kunt frezen, zet je het gelei eerst het dichtstbij de frees, de 2e gang schuif je het gelei naar achteren, dan kun je beide gangen van rechts naar links frezen.
doe je het andersom dan moet je eerst rechts en dan links aanvoeren.

HermantB
09-04-13, 22:35
@joopvommen: BEDANKT!! Dat is precies waar het bij mij fout is gegaan. Ik ben verkeerd om begonnen. Eerst de buitenste zijde gefreesd en daarna geprobeerd de binnenkant. D aar liep het dus fout... Nogmaals dank, dit was leerzaam.

BenchWorks
09-04-13, 23:30
Het gaat om deze machine. Van de voorkant gezien voer ik in vanaf links en schuif het werkstuk door naar rechts.


Gewoon om zeker te zijn dat je het begrepen hebt, je mag nooit van links naar rechts frezen zoals je aangeeft, het is altijd mogelijk om van rechts naar links te frezen.
Dat is de veiligste manier. Had je dit op een statische frees gedaan dan had je dit nu met je tenen moeten typen vanuit het ziekenhuis!

HermantB
09-04-13, 23:42
@BenchWork: Goed meester, ik zal het NOOIT!!! meer doen.

Bijtel
10-04-13, 08:02
http://www.arievisser.eu/pages/freesrichting.htm
Onderstaande freesrichtingen zijn bedoeld voor een bovenfrees die met de hand bewogen wordt. Bij een freestafel beweeg je het werkstuk dus tegen de pijl in.

http://www.arievisser.eu/pages/freesrichting%20geleider.gif

http://www.arievisser.eu/images/feeddirection.gif

Spaander
10-04-13, 08:04
@ HermantB, wat een geluk bij een ongeluk dat je alle vingers nog heb.

Even voor de duidelijkheid voor de beginnende frezer en of ik het goed begrepen heb.

HermantB schrijft “alle frezen draaien tegen de klok in”
Daar bedoel hij volgens mij mee ‘alleen bij freestafels’

Alle bovenfrezen draaien met de klok mee maar als je de bovenfrees in een freestafel gebruikt draaien ze tegen de klok in.

BenchWorks schrijft “nooit van links naar rechts frezen”
Ik neem aan dat hij hiermee ook alleen op de freestafel bedoelt.

Nu is er over uitspraak ‘van links naar rechts of rechts naar links’ wat onduidelijkheid zoals Okke al schrijft.
Want het ligt eraan van welke kant je de freestafel bekijkt.

Volgens mij sta je meestal aan de rechterzijkant van de tafel als je het hout wil bewerken.

Hierop aansluitend nog een vraag, bestaan er ook freestafels waar de frees boven het werkstuk is?
Zo ja, van welke kant wordt er dan hout gevoerd?

Ik hoop dat dit geen mierenn………. is maar wil graag meer duidelijkheid met deze zeer gevaarlijke machines.

Ik wacht in gezonde spanning met nog al mijn vingers op al uw antwoorden.
Mvg.

HermantB
10-04-13, 08:57
@Bijtel: Ik ga de tekeningen uitprinten en plak ze op mijn freestafel. Vergeet ik het nooit meer. Bedankt!

HermantB
10-04-13, 09:20
@Bijtel: Ik ga de tekeningen uitprinten en plak ze op mijn freestafel. Vergeet ik het nooit meer. Bedankt! (Alleen zal ik er wel bij moeten bedenken dat de tekeningen bedoeld zijn voor de bovenfrees...).

Spaander
10-04-13, 10:31
@Bijtel: Ik ga de tekeningen uitprinten en plak ze op mijn freestafel. Vergeet ik het nooit meer. Bedankt! (Alleen zal ik er wel bij moeten bedenken dat de tekeningen bedoeld zijn voor de bovenfrees...).

Speciaal voor HermantB deze plagiaat tekening met enig knip en plakwerk voor op zijn freestafel.;)
5350

HermantB
10-04-13, 10:48
@spaander: Helemaal goed!! En ik zal mij in de toekomst geheel proberen te houden aan jouw onderschrift om alleen spaanders te hakken en geen vingers..

ed bever
10-04-13, 12:50
gelukkig is alles redelijk goed afgelopen Herman. Er zijn zijn al veel wood working leden geweest die een goede tekst en uitleg
hebben gegeven. Als het donderdag door gaat zullen eens kijken of we een basis cursus bovenfrezen kunnen regelen.

groetjes marc

WR1944
10-04-13, 16:07
Ondanks alle goede bedoelingen is de omschrijving van de juiste freestechniek in sommige postings niet altijd even duidelijk. Is freesrichting de richting waarin de frees beweegt of het hout? De draairichting van de frees verandert niet met de toepassing in een freestafel. Je kijkt er alleen van een andere kant tegenaan. Net als op de TV in bijvoorbeeld praatprogramma's: rechts van mij, voor de kijkers dus links .......
Het probleem is dat, evenals bij de cirkelzaag en andere verspanende machines, de snijvlakken het hout weg willen catapulteren en wel in de bewegingsrichting van die vlakken. Om enigszins controle over het freesproces te hebben zal je het hout er tegenin moeten bewegen. Dit wordt tegenfrezen genoemd. Bij het meefrezen slaat de frees steeds IN het hout en bij het tegenfrezen wil de frees een stukje hout UIT het hout trekken.
Als je de eerste groef middenin het hout gaat maken heb je een situatie van mee- en tegenfrezen. Maar omdat het hout de frees over 180 graden omsluit levert dit weing problemen op. De ene kant heft een beetje de effecten van de andere kant op. Wel kan je beter in kleine stappen die eerste groef maken en later bij het eventueel verbreden in kleine stappen over de volle diepte frezen. Als je in een bepaalde situatie niet helemaal zeker van je zaak bent kan je altijd met hele kleine stapjes beginnen. Dat is beter in de hand te houden.
Het belangrijkste is altijd om je vingers buiten de gevarenzone te houden. Ook als de snijvlakken onzichtbaar onder het hout hun werk doen moet je je realiseren waar het gevaar schuilt.

mans
10-04-13, 16:37
Ondanks alle goede bedoelingen is de omschrijving van de juiste freestechniek in sommige postings niet altijd even duidelijk.
dacht dat post 17 toch duidelijk genoeg was.:)

HermantB
10-04-13, 16:59
Voor het geval er onduidelijkheid blijft bestaan:
met freesrichting heb ik bedoeld:
de richting van het te verwerken werkstuk op de freestafel gezien vanaf de voorkant van de freestafel
met de draairichting van de frees bedoel ik:
de omwenteling die de frees maakt in de freestafel: met de klok mee of tegen de klok in.

Wat ik uit de reacties heb geleerd is:
1. op basis van de tekening: het te verwerken werkstuk dient door de draairichting van de frees, tegen de geleider te worden gedrukt zodat uitschieters worden vermeden
2. dat de freesrichting dus in principe van rechts naar links moet zijn op de freestafel omdat de draairichting van de freestafel tegen de klok ingaat
2. dat het verschil maakt of je in 1 keer een gleuf kan vrezen of dat deze door de breedte hiervan in 2 of meerdere keren moet. Dus als eerste beginnen aan de kant die het dichtste bij de geleiding ligt, daarna de geleiding verschuiven en de tweede sleuf vrezen.

HermantB
10-04-13, 17:01
Voor het geval er onduidelijkheid blijft bestaan:<br>met freesrichting heb ik bedoeld:<br>de richting van het te verwerken werkstuk op de freestafel gezien vanaf de voorkant van de freestafel<br>met de draairichting van de frees bedoel ik:<br>de omwenteling die de frees maakt in de&nbsp;<u>freestafel</u>: met de klok mee of tegen de klok in.<br><br>Wat ik uit de reacties heb geleerd is:<br>1. op basis van de tekening: het te verwerken werkstuk dient door de draairichting van de frees, tegen de geleider te worden gedrukt zodat uitschieters worden vermeden<br>2. dat de freesrichting dus in principe van rechts naar links moet zijn op de freestafel omdat de draairichting van de freestafel tegen de klok ingaat<br>2. dat het verschil maakt of je in 1 keer een gleuf kan vrezen of dat deze door de breedte hiervan in 2 of meerdere keren moet. Dus als eerste beginnen aan de kant die het dichtste bij de geleiding ligt, daarna de geleiding verschuiven en de tweede sleuf vrezen.<br><br>

borre
10-04-13, 17:03
De opmerking van Benchworks dat je nooit van links naar rechts mag frezen klopt niet.
Als je bv een groef van 20mm wil frezen met een frees van bv 16mm zul je dus na de eerste doorgang je geleider moeten verplaatsen.
Verplaats je de geleider naar achteren, zal je tweede doorgang weer van rechts naar links moeten zijn.
Verplaats je de geleider naar voor dan moet je tweede doorgang van links naar rechts zijn.
Of je geleider naar voor of naar achter moet hangt er van af aan welke kant van de groef je bent begonnen.
De tweede doorgang is eigenlijk hetzelfde als kantfrezen.
Ik begin altijd zodanig met de eerste groef dat de verplaatsing van de geleider naar achter moet zijn.
Je doorvoerrichting blijft dan van rechts naar links.
Doorvoeren van links naar rechts wordt ook wel gedaan om uitbreken van materiaal te voorkomen.
Het gaat dan wel om KLEINE materiaalafname.
Of je moet een soort mechanische doorvoer hebben zoals de Woodrat.

Gr Ed

dif
12-04-13, 09:56
...
Bij het uitfrezen van een gleuf in een stukje vuren balkhout ( ca. 20cm) ...

Misschien niet onbelangrijk; 20cm is wel heel kort om op een elektrische machine manueel door te voeren
Hier kan je beter ofwel een langer stuk voor gebruiken en inkorten of een support of mal gebruiken waar je je korte stuk op vast zet. Bijkomend voordeel is dat ook nauwkeurig zal kunnen werken