PDA

Bekijk Volledige Versie : Ebonizing wood, of gewoon zwartmaken van hout



jaap
07-04-08, 20:14
In Amerikaanse vakbladen en websites lees je nog wel eens, als de houtsoorten van het werkstuk worden genoemd, het woord ebonized. Hout gezwart als ebben. Nu heb je ebben in het pikzwart maar ook met mooie bruinige strepen zoals maccassar ebben. Bij ebonizen blijf je ook de structuur en nerven van het hout zien en het kleurt anders op dan bij beitsen. Na lang zoeken vond ik in de kelder van internet een recept om hout te ebonizen, het gaat als volgt.
Men neme een leeg jampotje, vult dat met azijn ( ik gebruik schoonmaakazijn) en doet daar een flinke dot staalwol in. Dat laat je een dag of 5 staan, de vloeistof is dan nog steeds bijna kleurloos en helder en je haalt de staalwol er weer uit. De vloeistof kwast je op een stuk hout en na enige tijd wordt het ....zwart, pikzwart. Tenminste met het eiken wat ik gebruikte. Het zwarten schijnt te komen van de reactie van de zure azijn met het ijzer en dan op het hout met de tannine die in het hout zit. Tannine is ook 1 van de redenen om wijn in eikenhouten fusten op te slaan. Tegenwoordig gaat dat zeer onromantisch in roestvrijstalen tanks en gooit men een paar zakken eiken krullen in de tank, maar het resultaat is hetzelfde. De eiken dingen die ik tot nu toe op deze manier gezwart heb, poets ik op met fijn staalwol, 000 of nog beter 0000. De behandeling met de kwast herhaal ik ook meestal een aantal keren en ook tussendoor schuur ik met fijn staalwol. Nu zijn er meer houtsoorten met tannine, dus die zouden ook zwart moeten worden. Het zit ook in esdoorn, kersen en misschien wel meer. De nieuwschierigheid was gewekt en ik vond het tijd voor wat onwetenschappelijk onderzoek. Uit met rek met resten (ik kan echt niks weggooien) heb ik een aantal houtsoorten gepakt en behandeld met het azijnmengsel. Op de foto van links naar rechts: esdoorn, beuken, essen, purperhart, limba, grenen, mahonie, amerikaans noten, pau amarelo, amerikaans kersen en europees eiken. Uit ervaring weet ik dat amerikaans eiken hetzelfde reageert.
Ik heb de proefstukjes aan de bovenkant ingesmeerd, na 10 minuten afgeveegd en nog een keer ingesmeerd met het azijnmengsel. Ook dit na 10 minuten weer afgeveegd. Het eikendeeltje is daarna met staalwol gepoetst en in de was gezet.
Zoals de foto's laten zien, gaat het met eiken echt helemaal prima. Donkere houtsoorten zijn meestal ook de kostbaartste, dus ik hoop dat jullie net zo veel plezier aan deze methode zullen hebben als ikzelf.







Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/311=133-ebon 1.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/311=133-ebon 1.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/311=134-ebon 2.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/311=134-ebon 2.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/311=135-ebon 4.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/311=135-ebon 4.JPG)

kiesvoorhout
07-04-08, 22:21
Koken met Jaap?

Dacht ik als chemicus alles zo'n beetje te hebben gezien, komt er iemand toveren met azijn!
Blijft het hout ook zwart? En hoe diep is het gekleurd?
Wist je trouwens, dat er zwart(donkergrijs) eiken bestaat?
Dit is zgn moereik, eiken wat duizenden jaren in het veen heeft gelegen en daar door de sappen uit de bodem zwart is geworden.
Ik kocht bij inlands-hout een stuk (lijkt wel een verkoolde stronk)



Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/315=136-moereik_ruw.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/315=136-moereik_ruw.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/315=137-moereik_vlak.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/315=137-moereik_vlak.jpg)

jaap
07-04-08, 22:59
hallo Kor, je bent van harte uitgenodigd om te komen proeven!

het zwart gaat wel een paar tiende milimeter in het hout. Het hout zelf verkleurt, het ligt er niet op en is dus ook veegvast. Je kunt het licht schuren en eventueel de nerf weer wat op schuren zodat het kleurenpatroon wat levendiger wordt.

Ook prachtig spul dat moereik!

houtmannetje
17-04-08, 22:38
werkt dat met alle houtsoorten of alleen looizuurhoudende houtsoorten zoals eiken en kastanje????

grts, Houtmannetje

houtmannetje
18-04-08, 22:35
ff een beetje rond geneuseld en inderdaad het hout moet tanines bevatten, maar tijdens het neuselen ook een manier gevonden om tanine aan hout toe te voegen

gewoon sterke thee er overheen smeren de tanine uit de thee dringt in het hout waarna je met je staalwol azijn brouwsel kan gaan toveren

owhhh ja en dat moereik ziet er heel goed uit
beelden van moereik op deze website
http://ronaldoosting.exto.nl/gallery/objects/id/118610.html

grts, Houtmannetje

Caspar Labarre
09-10-08, 00:15
laagje ammoniak in emmer houtjes erin eiken erop en deksel of plastic zak over emmer en dag of 2 laten staan, geen vocht raak het hout dus ook geen rijzende vezel, kan met gepolijst hout toegepast worden. Word zo mooi als dat prachtige stuk moeraseiken.

Ad de Crom
09-10-08, 15:11
Jaap, heel interessant. Heb er wel eens van gehoord, maar me er nog nooit in verdiept.
Denk dat ik deze methode eens toe ga passen op mijn houtdraaiwerk.
Bedankt voor de uitleg.
Ad

Wilco Flier
18-10-08, 20:30
Mooie tips allemaal. Ik ben zelf niet zo thuis in het finishen, t hoogste wat ik tot nu toe bereikt heb is gewone bouwmarktbeits, maar het is wel interessant om te lezen.

Verder heb ik hier nog een link met enkele interessante afwerkingsrecepten: http://www.de-houtdraaier.nl/afwerken.htm

cornemuses
27-10-08, 07:50
Een goede en ook indringende methode is het gebruik van indringverf voor schoenmakers.Zeer dunne zwarte inktachtige pigment .Zeer diep zwart en dringt ver in het hout.Na droging geen vezels want het is op een fijne thinnerachtige stof :evil:
Kan gepolijst worden af nabehandeld met was .Poetsen tot het niet meer afgeeft.

Ad de Crom
27-10-08, 22:28
Ben bezig met een vurenhouten schaal, als ik hem klaar heb ga ik eens een brouwseltje maken en eens zien of ik een aardige zwarte kleur op de schaal kan toveren. Laat het jullie weten.
Ad

Wilco Flier
19-12-08, 14:19
Ik heb het ook geprobeerd op een eiken proefstuk, omdat ik het wil toepassen op een paar gedraaide eiken kaarsenstandaards. Ik heb gewoon blank natuurazijn gebruikt uit de supermarkt.
Bij gebrek aan staalwol heb ik er roestige spijkers doorheen gedaan, een nacht laten trekken en vervolgens de roest eruit gefiltreerd zodat ik weer redelijk helder azijn kreeg. Het eiken werd wel donkerder, maar in plaats van echt pikzwart werdt het heel donkerpaars.
Ik wilde eigenlijk zwart, omdat dat een algemenere kleur is dan paars.

Waar zou het aan kunnen liggen?
Concentratie van de azijn?
Toch maar staalwol ipv spijkers?
LAnger laten trekken?

jaap
04-01-09, 11:35
Als je staalwol gebruikt, blijft de azijn gewoon helder en hoef je niet te filteren. Nieuwe spijkers zijn waarschijnlijk wat vettig waardoor het contact met de vloeistof niet zo goed gaat. De azijn staalwol oplossing laat ik minimaal 3 dagen "trekken".
succes.

jaap

zuma
21-01-09, 16:08
Staalwol is veel fijner dus effctief is er een veel groter oppervlak van staal dat kan 'reageren' met het azijn. Spijkers zijn grof dus een veel kleiner oppervlak dat het azijn raakt. Dus wil je hetzelfde effect met spijkers dan zal je het veel langer moeten laten trekken.

zuma
21-01-09, 16:11
laagje ammoniak in emmer houtjes erin eiken erop en deksel of plastic zak over emmer en dag of 2 laten staan, geen vocht raak het hout dus ook geen rijzende vezel, kan met gepolijst hout toegepast worden. Word zo mooi als dat prachtige stuk moeraseiken.

Wordt het hout dan wel door en door gekleurd of ook alleen de toplaag? Als alleen de toplaag kleurt is het jammer want zodra je het gaat verwerken krijg je 'bloot' hout. En om een complete tafel op houten blokjes in een silo met ammonia te zetten dat is ook weer zo enorm niet hobby benadering. Dan heb ik toch mer fiducie in de kwast methodes met azijn en indringverf.

houtmannetje
21-01-09, 21:48
Staalwol is veel fijner dus effctief is er een veel groter oppervlak van staal dat kan 'reageren' met het azijn. Spijkers zijn grof dus een veel kleiner oppervlak dat het azijn raakt. Dus wil je hetzelfde effect met spijkers dan zal je het veel langer moeten laten trekken.

je moet roestige spijkers gebruiken de azijn gaat een reactie aan met de roest

zuma
21-01-09, 23:20
OKé het chemisch proces vind dus plaats tussen azijn en geoxideerd (roest dus) staal. Dan nog bljft het verhaal hetzelfde: totale oppervlak geoxideerd staal in een bol staalwol is groter dan het oppervlak geoxideerd staal op een handvol roestige spijkers. Bij roestige spijkers is de hoeveelheid eindproduct na afloop van de reactie dus minder.

coko
22-01-09, 01:11
Staalwol is behoorlijk roestvast.
Ik zou oppervlakte vergroting gebruiken door pisbakstaal tot ijzervijsel te vijlen.

Het rare is dat zwakke zuren veel heftiger reageren met metalen.
Ik werk op een fabriek waar als bij product zwavelzuur wordt gemaakt.
Het gedeelte waar zwavelige zuren onstaan is geheel uit lood gemaakt. Je kan in dit zuur zo je hand in steken, geen centje pijn.
Dit spul vreet lood en rvs, dat wil je niet weten...
Geconcentreed zwavelzuur van 95% en 98% loopt door pisbakstalen leidingen, geen probleem. Maar een druppel vreet gelijk door je vel heen.

Jules Bosma
25-01-09, 23:35
Beste Allemaal,
Eiken, vooral europees eiken bevat looizuur, een inhoudstof wat reageerd op ijzer en amoniak.
Dit is ook de verklaering waarrom het hout zo sterk reageerd op het mengel van Jaap. Let wel elke stam heeft zijn eigen hoeveelheid looizuur, wil je dus voorkomen dat er in je werstuk verschillende effecten (kleuren) optreden kun je het beste alle onderdelen van een meubeltje uit dezelfde stam halen.

Er zijn twee manieren om eiken te laten reageren, een gecontroleerde en een ongecontroleerd=zwart.
Wanneer je eiken in aanraking brenkt met amoniak, bijvoorbeeld door onder te kwasten of te dompelen zal de reactie binnen een minuut beginnen en doorgaan totdat de amoniak wordt afgespoeld.
Een mooiere methode is het roken;

Bij het roken kun je het beste een tent van doorzichig plastic maken over je werkstuk heen en deze zomers buiten in de zon zetten. Zorg dat nergens het plastic het hout raakt.
Zet onder in de tent een grote schotel met amoniak die verdampt. Door het doorzichtige plastic kun je de chemische reactie goed in de gaten houden, wanneer je werkstuk de kleur bereikt heeft, trek je het plastic eraf en de reactie stopt onmiddelijk.
Het voordeel hiervan is dat ook de naden donkerder worden.

Wil je je reactie versnellen kun je ook schilders-amoniak gebruiken van 20%. Deze is alleen zo sterk dat je er niet aan moet ruiken en het veiligste buiten kunt gebruiken. Pas op met dit spul!

Behandelen met amoniak of een ijzeroplossing heeft alleen zin als er looizuur in het hout zit. Vuren en grenen zal licht verkleuren, maar lang niet zo als eiken.
Het spul wat je in de bouwmarkt koopt bevat pigment om hetzelfde effect te krijgen.

Ook bij eiken kun je een effect ongewenst krijgen, wanneer je een lak gebruikt waarin amoniak verwerkt zit, of eiken behandeld met afbijt. De meubelmaker noet dit vaak chemisch beitsen, omdat door het opbrengen van een blanke lak het hout toch donkerbruin-grijs kan worden.

Amerikaans eiken, rood en wit, bevat veel minder looizuur dan europees, daar werkt het dus niet.

Groet,
Jules

zuma
14-02-09, 18:49
Bevatten tropische houtsoorten looizuren? Zo ja welke soorten zijn bekend?

Jules Bosma
14-02-09, 21:27
Ik zou zo niet weten, kijk eens op http://www.houtinfo.nl.
Tropische soorten hebben vaak allerlei andere agresieve inhoudsstoffen.

Doel van deze stoffen is het hout weerbaar maken tegen de schimmel die houtrot veroorzaakt.
Beuken is een van de soorten die weinig tot geen schimmelwerende stot bevat, wanneer je het buiten gebruikt is het dan ook zo verrot.

Hardheid van een houtsoort heeft niets met duurzaamheid te maken!

Groet,
Jules

houtmannetje
14-02-09, 21:42
Bevatten tropische houtsoorten looizuren? Zo ja welke soorten zijn bekend?

er zijn veel looizuurhoudende houtsoorten check houtinfo.nl

hier zoekresultaat op looizuur
http://www.houtinfo.nl/main.php?mn=0&id=1002

er zijn er meer

jules je was me net voor

zuma
15-02-09, 10:04
Dank, ik had het draadje nog een keer doorgelezen. Impregneren met sterke thee werkt ook voor niet looizuur houdende houtsoorten. Moet het hout wel goed te impregneren zijn (lees: zuigen). Was namelijk even aan het zoeken of sucupira preta ook goed zwart te krijgen is met behoud van tekening zonder een busje beits....

Mede om de beslissing te bepalen aankoop partijtje, donkerhout is namelijk wenselijk voor de gebruiksplannen.

houtmannetje
15-02-09, 11:19
sucupira preta is een donkere houtsoort nog donkerder dan is het zwart

je kunt natuurlijk proberen het donkerder te maken maar ik zou toch eerst een stukje proberen
eiken kleurt ook niet gelijkmatig op varierend van zwart tot blauwpaars

hier een hanger die ik gemaakt heb van zwarte kabbes
http://houtmannetje.nl/foto/hanger%20037.jpg

Kjelt
15-02-09, 22:01
Ik dacht dat ze in de 17e eeuw perenhout zwart maakten om ebben te simuleren?

Dat moereik werd ook gebruikt, deze moereiken kwamen regelmatig boven de grond door bv de turfstekers, een bezigheid die tegenwoordig niet meer wordt beoefend en daarom is er volgens mij erg lastig aan te komen, dus wees er zuinig op ;) .

Heeft iemand een tip hoe ik nieuw bewerkte eiken lambrizering ietsjes bruiner kan laten worden zodat het er uit ziet alsof het al een paar honderd jaar aan de muur zit?
Ik zit zelf te denken aan een licht gekleurde olie maar weet niet of dit houdt en zo ja hoe lang?

Jules Bosma
15-02-09, 22:27
Om je lambrisering wat ouder te laten lijken zou je gebruik kunnen maken van amoniac damp, op een warme zomerdag laten dampen in de kamer.
Let wel wil je het process stoppen, moet je snel de damp uit de kamer kunnen afvoeren en denk om je eigen veiligheid, dus koolstof ademhalingsbescherming gebruiken (gasmasker met actief koolstof)
Succes,
Groet,
Jules

houtmannetje
15-02-09, 23:31
Ik dacht dat ze in de 17e eeuw perenhout zwart maakten om ebben te simuleren?

Dat moereik werd ook gebruikt, deze moereiken kwamen regelmatig boven de grond door bv de turfstekers, een bezigheid die tegenwoordig niet meer wordt beoefend en daarom is er volgens mij erg lastig aan te komen, dus wees er zuinig op ;) .

Heeft iemand een tip hoe ik nieuw bewerkte eiken lambrizering ietsjes bruiner kan laten worden zodat het er uit ziet alsof het al een paar honderd jaar aan de muur zit?
Ik zit zelf te denken aan een licht gekleurde olie maar weet niet of dit houdt en zo ja hoe lang?

om perenhout zwart te krijgen moet je het koken

zuma
16-02-09, 11:55
Als ik de zwarte kabbes (het NL naam van sucupira preta) afneem dan heb ik genoeg afval om van alles uit te proberen om het nog donker te krijgen. Ik zal namelijk het hout moeten bevrijden van die lelijke gelijkmatige schroefgaten. Her en der een verdwaalt gaatje is altijd nog wel te herstellen met wat epoxy en een prop van hetzelfde soort.

Kjelt
16-02-09, 21:33
Om je lambrisering wat ouder te laten lijken zou je gebruik kunnen maken van amoniac damp, op een warme zomerdag laten dampen in de kamer.
Bedankt, helaas geen optie voor mij omdat de antieke eiken vloer er al in ligt, die is al precies op de goede kleur, vandaar dat ik eigenlijk de toekomstige lambrisering er mee wil laten matchen ;)

Jules Bosma
17-02-09, 00:25
Kun je afplakken met plastic.
Het is maar een idee, andere alternatieven;
Chemisch beitsen, met een 'loogbeits' waar amoniac in zit, wel van te voren uittesten op een proefstukje.

Groet,
Jules

rickkoorman
09-10-09, 16:55
dit ga ik dan ook maar eens proberen.

Tjeerd
11-10-09, 21:16
er zijn veel looizuurhoudende houtsoorten check houtinfo.nl
hier zoekresultaat op looizuur
http://www.houtinfo.nl/main.php?mn=0&id=1002

Hoe doe je dat het snelst? Bij elke beschrijving kijken bij "Spijkeren en schroeven" en
lezen of er iets over roesten staat?

ArtHarg
11-10-09, 22:13
Je kan 't ook met Google doen: looizuur site:houtinfo.nl. Je zoekt dan op "looizuur" in pagina's op de site houtinfo.nl. Je krijgt bij Google kleine samenvattinkjes en daar kan je direct zien in welke context looizuur voorkomt.

Arthur

Wilco Flier
04-11-09, 12:04
om perenhout zwart te krijgen moet je het koken

Ik heb hiermee eens geëxperimenteerd, en ik kan je zeggen dat het van normaal koken niet zwart wordt. Toen ik op internet eens verder zocht, kwam ik erachter dat je het water moet vermengen met zwarte inkt. Door het koken trekt dat in het hout. Ik heb het geprobeerd. Een stuk perenhout genomen, en in een groot blik met inktwater gedaan. Dit vervolgens op een houtvuur enkele uren laten koken. Het resultaat viel me eerlijk gezegd tegen, het hout is wel zwart, maar vast niet zwarter dan wanneer ik de inkt er gewoon over gegoten had. Ook is het maar een heel klein stukje in het hout getrokken. Nadeel is ook dat het hout nu erg afgeeft.

Ik kan er op internet ook weinig over vinden. Misschien te weinig inkt in het water gedaan? langer koken? Zoals ik het nu gedaan heb, heb ik er weinig voordeel mee gekregen.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1795-100_1771.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1795-100_1771.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1796-100_1773.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1796-100_1773.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1797-100_1778.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/7181=1797-100_1778.jpg)

Ad de Crom
04-11-09, 14:47
Woodworker, ik zou niet weten wat ik er van moet denken, heb daar nog niet van gehoord, afgezien van de methode schoonmaakazijn met roestige spijkers of staalwol, wat ikzelf ook geprobeerd heb vorig jaar, in elk geval werkt dat. Misschien moet je toch maar op dat principe overstappen, als je iets zwart wil maken. Ik was het ook van plan, maar ik heb het uiteindelijk toch maar laten varen.
Oh ja, hoe bevalt je nieuwe draaibank je. Niet vergeten er productie op te draaien he!!
Ad

Wilco Flier
04-11-09, 16:47
Ha Ad, tis inderdaad een nogal wazig gebeuren, dat perenhout koken. Kwam net een site tegen van iemand die indische ink daadwerkelijk direkt om het perenhout opbrengt. Dat gaat inderdaad wat makkelijker.

Mijn nieuwe bank bevalt prima. Moet alleen nog een keer de vloer vlak maken, want die is nu nogal scheef. Productiedraaien houd ik niet van, het is een hobby, en heb er geen zin in om tegen heug en meug 100 dezelfde dingen te gaan draaien. Naast houtdraaien mag ik ook erg graag meubels maken, en ben momenteel bezig met het maken van 2 adirondack stoelen voor de verkoop. Dus draaien staat momenteel op een wat lager pitje.

Tjeerd
06-11-09, 12:42
Welke inkt moet je hiervoor gebruiken?
Welke inkt gebruikte met vroeger? Galnoteninkt?
Daar lijkt mij een deel van de oplossing te liggen.

Wilco Flier
06-11-09, 14:06
Ik heb oost indische inkt gebruikt. Op Engelstalige sites kwam ik die naam het meeste tegen als ik naar 'ebonizing pear wood' zocht.

Pine
04-02-19, 17:47
Hierbij een recept voor het zwart maken van hout uit een boekje uit 1941

Oplossing 1 :
Analine olie 60 dl
Zoutzuur 1,19 90 dl
Zwavelzuur 1,84 60 dl
Water 2000 dl

Oplossing 2
Natriumbichromaat 120 dl
Zwavelzuur 1,84 120 dl
Water 2000 dl

Men legt het hout zoo lang in oplossing 1 tot het door en door gedrenkt is .
Hierna legt men het in oplossing 2 tot het geheel zwart is .
De duur hangt natuurlijk van de dikte envan de poreusheid van het hout af .

Zelf heb ik het nog niet geprobeerd of het werkt .
Goede beschermende kleding lijkt me niet overbodig ��