HBM40 freestafel

pme001

Actieve deelnemer
25 apr 2010
181
1
www.houtdraaiatelier.nl
Ik heb zo'n zelfde ding, weliswaar een ander merk, maar zelfde model en prijsklasse.
Hij bevalt me prima.
Alleen de langsgeleiding is wat knullig, en waar je ook even op moet letten is of de dikte van de vulringen wel klopt, bij mij waren die een fractie te dun en heb nieuwe gedraaid.
Verder moet je beseffen dat 't een ding voor hobbymatig gebruik is.
Het motorvermogen is voor wat ik er mee doe voldoende. (kantje frezen, duivejagertje of kraaltje frezen, sponning frezen)
Als je véél hout moet weghalen zal dat in meerdere keren moeten, maar dat lijkt me normaal.
Het regelbare toerental is handig, maar brengt ook een risico mee, 't ding loopt maximaal 24.000 tpm. Grotere frezen kunnen dit niet hebben.
Succes met de beslissing.

Peter
 

BenchWorks

Post veel
23 mrt 2011
1.695
3
Boirs, België
Lijkt mij identiek aan het model dat Tendotools verkoopt, en waar hier al enkele keren over gediscussieerd is. Made in china en verkocht onder verschillende namen zegt meestal wel genoeg over de kwaliteit en duurzaamheid. Persoonlijk zou ik er weg van blijven!
 

simon

Actieve deelnemer
10 dec 2010
357
19
Zuid-holland
Jammer dat zo weinig houtbewerkers weten dat heel veel producten o.a. machines uit China komen en in andere landen wordt geassembleerd.
Zodoende denken we dat we iets kopen wat uit een land komt waar kwalitatief hoogwaardige producten worden gemaakt.
Ik zeg maar zo heb je een beperkt budget en je heb er een goed gevoel over kopen dan ,de tijd zal het leren.

Simon
 

pme001

Actieve deelnemer
25 apr 2010
181
1
www.houtdraaiatelier.nl
@Simon: Je slaat de spijker op de kop. Zelfs de vermaarde houtdraaibankenfabrikant Killinger haalt het gietwerk uit China. En zo zijn er nog wel een stel.
Punt is dat voor het model wat Hans Klunder aangeeft geen betaalbaar Europees alternatief te vinden is.
De oudere machines va Scheppach waren hier een uitzondering op. Dat is misschien wel een idee om daar naar te kijken.
De kleinste "nieuwe" Scheppach Molda freestafel http://www.scheppach.nl/product_details.php?category_id=236&item_id=901114 doet mij ook Chinees aan. En hij kost het vijfvoudige van wat OP voor ogen heeft.

Ik denk dat we wat toleranter naar dingen van Chinese herkomst moeten kijken. Na WW II kwam er ook een hele hoop Japanse troep op de markt. Na verloop van een aantal jaren hoorden Japanse producten tot de beste ter wereld.
Waarschijnlijk is dezelfde ontwikkeling gaande met Chinese machines.
Vooral producten die gemaakt zijn op Europese specificaties mankeert niets aan. Je kan door de Chinezen laten maken wat je wilt.

En nogmaals terugkomend op dat freesmachientje van HBM:
Het motor vermogen is voldoende;
Er zit geen speling op de freesas;
De hoogteverstelling werkt goed;
De langsgeleiding is knullig;
De inlegringen zijn niet op maat, te dun.

Aan de laatste twee manco's is makkelijk wat aan te doen, voor zover je er last van hebt.
Als je een loonfreesbedrijf met het ding wilt beginnen: Niet doen. Koop dan een professionele Martell o.i.d.
Doe je licht en eenvoudig freeswerk, zonder professionele eisen te stellen: heel bruikbaar apparaat.

Succes,
Peter
 

Jan van Berkel

Actieve deelnemer
26 okt 2012
227
12
uden
er is een groot verschil tussen leveranciers die onderdelen laten maken in china of die er complete machines halen.
BMW laat ook onderdelen maken in china maar doet nog steeds zelf de kwaliteitscontrole.
al die merken die je de indruk geven dat het hier net over de grens vandaan komt, komen in werkelijkheid uit China.
het is allemaal bagger. de elektromotoren zijn slecht gewikkeld en worden te warm.
het motorvermogen wat op het plaatje staat klopt niet, de aan-uitschakelaars die erop zitten branden snel in, etc.
machines worden in elkaar gezet met parkers in plaats van met bouten.
ik heb al jaren met die machines te maken en ik zie ze niet echt beter worden, wel zie ik ze steeds van naam veranderen.
ik koop liever een Scheppach van 20 jaar oud dan een nieuwe machine uit china.

groet
Jan
 

simon

Actieve deelnemer
10 dec 2010
357
19
Zuid-holland
Jan je zal zeker gelijk hebben al zijn waar naar zijn geld ik zelf heb een drietal machines wellicht uit China deze zijn degelijk gebouwd heb er al heel wat meubels mee gemaak en ben er tot op heden zeer tevreden over.( ook bij HBM gekocht).
Nu moet ik zeggen timmeren is niet mijn beroep het is mijn hobby dus werk ik er niet dagelijks mee.
Als ik professioneel werk zou moeten leveren om mijn boterham hiermee zou moeten verdienen had ik zeker ook duurdere machines aangeschaft .
Maar gezien mijn beperkte budget ben ik tevreden met hetgeen wat ik heb.
Met tweedehands heb ik zeer slechte ervaring dus kies ik toch liever voor nieuw ook al is het van Chinese makelij.
Trouwens onder chinesche producten bestaat ook heel veel kwaliteits verschil.

Simon
 

Jan van Berkel

Actieve deelnemer
26 okt 2012
227
12
uden
@simon

ik ben ooit eens begonnen met een chinees boorkolommetje. omdat de hele bovenbouw achterover kiepte als ik de boor aanzette,
kon ik geen kleinere gaten boren dan 2mm anders brak het boortje. toen later de ronde zuil brak (die hoort massief te zijn maar was van hol gietijzer)
had ik het helemaal gehad met die chinese kneut.
sinds die tijd koop ik alleen nog maar tweedehandse duitse machines, bijv op maschinensucher.de of resale.de
mijn oudste machine is 70 jaar oud en de jongste 20 jaar.
allemaal in zeer goede staat.

Jan
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.245
292
Heelsum
De kleinste "nieuwe" Scheppach Molda freestafel http://www.scheppach.nl/product_deta...item_id=901114 doet mij ook Chinees aan. En hij kost het vijfvoudige van wat OP voor ogen heeft.

Dit is appels met peren vergelijken. De machine van de topicstarter is een frees waarin schachtfrezen gaan. De Scheppach waaraan je refereert is een spilfrees met een as van 30mm waarop freeskoppen gezet kunnen worden.

Die machines mag je dus niet met elkaar vergelijken, ander systeem.

Zonder de nieuwe Scheppach ooit gezien te hebben ben ik bang dat ik liever een oude uit duitsland zou hebben dan zo'n nieuwe. Het ziet er inderdaad uit als China import en niet als een produkt uit de eigen Scheppach fabrieken. De ervaring die ik daar wel met heb is dat:

* Lintzagen, de oude HBS-32 is veel beter dan de Nieuwe Chinese Basa 3
* Vlakbanken, je kunt beter een goede HM-2 hebben dan een Chinese HMC-2600
* Cirkelzagen, de oude TS-2000 uit Duitsland was veel beter gebouwd dan de ineens veel goedkopere Chinese kloon de TS-2010.

De Molda 2.0 heb ik nooit gezien maar ik weet wel dat de oude HF-30/33 of HF-3000's top zijn voor hobbygebruik.

Ik zou mijn handen ook niet branden aan zo'n Buitelaar machine, ik denk dat als je voor je geld een 2e hands Festool 1010 koopt en je die onder een plank schroeft met je eigen freesgeleider je meer plezier gaat beleven. Ik denk direct maar op de lange termijn zeker.
 

MaartenS

Post veel
29 jul 2012
1.031
65
Omgeving Amersfoort
Ik overweeg een freestafel te kopen van Buitelaar, de HBM40.
http://www.buitelaar.nl/comasy/templates/product.aspx?contentid=237&productid=4942
Deze is nu in de aanbieding en ziet er mooi uit op het plaatje.
Vooral de continu regelbare toeren instelling lijkt me handig.
Nu is mijn vraag of er iemand ervaring heeft met deze machine.
Ben benieuwd.
Mvg
Hans Klunder

Als ik dat commentaar over de HBMmachines zou eens lees dan kun je ook een dagje knutselen overwegen.

voor hetzelfde geld maak je onder begeleiding je eigen freestafel bij beqwaam, nou heb ik geen ervaring met ze, maar ik zou hier voor kiezen*:

http://www.beqwaam.nl/workshops/meubelmaken-objecten.htm#freestafel

*allicht kunnen de meeste zoiets inmiddels zo zelf maken, ikzelf echter nog niet, ik weet niet wat het niveau van Hans is.
 

pme001

Actieve deelnemer
25 apr 2010
181
1
www.houtdraaiatelier.nl
Dit is appels met peren vergelijken. De machine van de topicstarter is een frees waarin schachtfrezen gaan. De Scheppach waaraan je refereert is een spilfrees met een as van 30mm waarop freeskoppen gezet kunnen worden.

Die machines mag je dus niet met elkaar vergelijken, ander systeem.

Scheppie, ik vergelijk niks. 'k Zeg alleen dat dat ding hoogstwaarschijnlijk ook uit China komt.

Voor de rest ben ik het wel met je eens.
Maar deze hele discussie heeft nog niet geleid tot een antwoord op de vraag van de OP, wie heeft er ervaring met / een mening over het freesbankje HBM40.

Om in het algemeen te roepen: "Het is Chinees dus het deugt niet" wat een beetje de teneur in dit draadje is, vind ik niet terecht.
Er zullen best wel problemen zijn met Chinese machines, ongetwijfeld. Maar om dan gelijk te stellen dat alle Chinese machines troep zijn, vind ik niet juist.
Bij een kennis van me is er ook wel eens een Bosch Blauw afkortzaagmachine verbrand. Is alle Bosch nu troep?

Alle waar is naar z'n geld.
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.245
292
Heelsum
Om in het algemeen te roepen: "Het is Chinees dus het deugt niet" wat een beetje de teneur in dit draadje is, vind ik niet terecht.

Wat mij betreft is de strekking dat alle merkloze chinese machines die onder meerdere merken als handelswaar verkocht worden te wantrouwen zijn totdat het tegendeel bewezen is. Er zijn natuurlijk legio A merken die onderdelen in china laten maken en die zelf eindcontrole doen en toecith houden, dat is wat anders dan een kant en klare machine kopen en daar je eigen merksticker op plakken.
 

BenchWorks

Post veel
23 mrt 2011
1.695
3
Boirs, België
Bij een kennis van me is er ook wel eens een Bosch Blauw afkortzaagmachine verbrand. Is alle Bosch nu troep?

Alle waar is naar z'n geld.

Wil geen kolen op het vuur gooien maar de blauwe Bosch verstekzagen zijn ook "made in china" :p
één van de redenen waarom ik gestopt ben met Bosch te kopen, ook al is nog niet alles van hen daar gemaakt.

Ik heb er wat rond gelezen en het probleem in China zit toch wel diep, het is niet zo zeer de fout van de koper die de prijs en kwaliteit probeert te drukken. Het zijn de Chinezen die zelf veel te laag bieden op offerte aanvragen en die dan systematisch de kwaliteit langzaam aan gaan verlagen stap voor stap om op het einde winst te maken. En meer en meer kleine bedrijven komen terug naar de VS of EU omdat ze de Chinezen en hun methodes moe zijn.
Voor grote bedrijven is het wat beter want ze hebben altijd iemand van hun ter plekke om dat in de gaten te houden, maar je moet weten dat in China in de praktijk contracten geen legale of morele waarde hebben. Waar mogelijk zullen ze je belazeren en als je het ontdekt kan je er toch niets aan doen.

Iemand die ik ken(verantwoordelijke van het socialistische syndicaat in een groot bedrijf, stel je voor...) is op zijn eentje naar China gegaan zonder enige voorbereiding met het idee om daar een container houten tuinmeubels te kopen voor bijna niets en dan hier met grove winst te verkopen. Ze hebben hem na zijn terugkomst maandenlang aan het lijntje gehouden en er is niets van gekomen, ik verdenk wel dat ze hem financieel flink belazerd hebben.

Dus om terug te komen op de HBM freestafel, een te goedkope no-brand made in China machine geïmporteerd door verschillende import merken die niemand van hun ter plekke hebben. Dan mag je je verwachten aan de laagst mogelijke kwaliteit. Je geld is een stem biljet, laat horen dat je geen PRC troep meer wil en dat ze terug hier moeten produceren.
 

pme001

Actieve deelnemer
25 apr 2010
181
1
www.houtdraaiatelier.nl
Wil geen kolen op het vuur gooien maar de blauwe Bosch verstekzagen zijn ook "made in china" :p

==

Je geld is een stem biljet, laat horen dat je geen PRC troep meer wil en dat ze terug hier moeten produceren.

Ik wil geen olie op het vuur gooien, althans niet hier.

Je laatste zin ben ik het volledig mee eens. Het klinkt dubbel gezien het voorgaande in mijn betoog. Maar wat is er van onze "maak" industrie over?
Een hele hoop zaken, met name elektronica, kunnen we ons alleen permitteren omdat het in lagelonenlanden worden gemaakt.
Er zal op den duur wel een eind aan komen, omdat de Chinezen steeds hogere eisen stellen en niet langer bereid zijn te werken voor een handje rijst.
Maar goed, dit is off topic, ik wens de OP veel succes met zijn beslissing en eventuele aankoop.

Peter
 

tuoh

Oud hout
HET grote probleem bij machines uit China is het herkennen van de rotzooi uit het totale aanbod. De kwaliteit is zeer divers, soms, of meestal, gewoon rommel, soms pareltjes van werktuigtechniek.
Ja, dat laatste bestaat dus ook:p Meestal grote (houtbewerkings) machines die onder eigen naam (onuitspreekbaar voor ons) hier op de markt komen. Specifiek voor de houtbewerking zijn dat X assige schaafmachines, herzaagmachines, breedbandschuurmachines, etc. die kunnen qua kwaliteit mee met de ons bekende merken. Het valt wel op dat het prijsverschil met "onze" merken dan redelijk klein is. Kwaliteit heeft zijn prijs, ook in China.

Ze produceren ginder rotzooi omdat er hier vraag naar is, dat is zo klaar als een klontje. Als de consument hier alleen gaat voor de goedkoopste prijs dan krijg je waar je voor betaald. Een Mercedes kost ook meer dan een Trabant, met beide geraak je van punt A naar punt B, maar bij het ene merk zal je onderweg wel wat moeten sleutelen:D

Is sleutelen je tweede hobby dan is de aankoop van een Trabant te overwegen, krijg je niet graag zwarte handen dan is de Mercedes je ware. Idem voor die Chinese rotzooi, het werkt wel (min of meer), maar je moet regelmatig een handje toesteken om de finish te bereiken.

Voor die mensen die de nadruk willen leggen op " het werken met machines" en niet op "het werken AAN machines" zou ik adviseren om die Chinese rotzooi aan zich voorbij te laten gaan.

De prijsstelling geeft dus al een indicatie van de kwaliteit, maar zeker niet altijd. Er zijn ook opportunisten op de kust die hier op anticiperen, die kopen ginds goedkope brol, voorzien het ding van een aanlokkelijke naam en verkopen het spul aan een veelvoud van de waarde, kassa kassa voor die firma.

Er is dus niet echt een houvast om als consument het kaf van het koren te scheiden. Er is één regel die je zeker moet hanteren, iets wat te mooi is om waar te zijn is meestal ook niet waar.


Mvg,

André
 
Laatst bewerkt:

simon

Actieve deelnemer
10 dec 2010
357
19
Zuid-holland
Wat zal het rustig worden met oud en nieuw geen vuurwerk uit China want over Chineesche producten weten we het nu wel ,blijkt rommel te zijn volgens velen.
Nou ik blijf er bij met mijn Chinees gereedschap ben ik tevreden en was voor mijn budget haalbaar dus laat me genieten.
En koop zelf ook waar je plezier mee kan beleven wellicht is uw anti chinees product budget ruimer dan de mijne.

En koop je toch Chinees vuurwerk dan veel plezier er mee en wees voorzichtig met het afsteken.

Prettige jaarwisseling aan allen die dit lezen en een gezond 2013 en hopelijk met veel interessante meldingen



Simon
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.245
292
Heelsum
Wat zal het rustig worden met oud en nieuw geen vuurwerk uit China want over Chineesche producten weten we het nu wel ,blijkt rommel te zijn volgens velen.

Als je ziet wat er illegaal dee kant o komt en je ziet de effecten die dat aanricht dan is je statement helemaal waar!

Gelukkig is vuurwerk zeer streng gereguleerd anders was chinese brol wat we hier zagen, wat legaal hier komt is al gevaarlijk zat.
 

Scheppie

Post veel
10 dec 2009
2.245
292
Heelsum
Nou ik blijf er bij met mijn Chinees gereedschap ben ik tevreden en was voor mijn budget haalbaar dus laat me genieten.

Simon, en voor de duidelijkheid, als jij er tevreden mee bent is het voor jou een topmachine, niemand anders kan voor jou bepalen of iets goed of slecht is dat kan je alleen zelf doen. En het is zeker niet zo dat alle machines uit china direct bagger zijn, een kritische blik vooraf kan echter geen kwaad en je moet niet verwachten voor een chinese prijs duitse degelijkheid te krijgen. Als je het juiste verwacht dan zul je dat vaak genoeg nog wel krijgen ook..... klus ze dus...
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.