Zware straf voor handel in 'fout hout'

Jan van Berkel

Actieve deelnemer
26 okt 2012
227
12
uden
Zware straf voor handel in 'fout hout' kopte het NOS vandaag.
ik koop zelf nog wel eens wat tropisch hout bij toch grote houthandelaren, die afgezien van een klein wit FSC-stickertje,
erg onduidelijk zijn over de herkomst van het hout. en dat zit mij dwars want ik wil geen "fout" hout,
maar ik heb dus geen middelen om het te controleren.
aangezien er op deze site regelmatig gehandeld wordt in tropisch hout aan jullie ook de vraag;
hoe ga je hiermee om?

groet
Jan
 

HoutHans

Actieve deelnemer
1 mei 2012
450
20
Beste Jan,

Ik ken de details van deze wet (nog) niet, maar wat ik ervan heb gehoord komt erop neer dat het aan de verkoper is om de goede afkomst aan te tonen. Dat kan hij of zij denk ik het beste doen door middel van een certificaat, maar dat is natuurlijk ook alleen maar papier.... Ik zal eens wat pluizen in de parlementaire geschiedenis.

Groeten,

Hans
 

Seek

Oud hout
10 mei 2009
2.679
4
Ja op zich lijkt me dit prima.

En dan gelijk verder doorpakken voor vergelijkbare wetgeving voor de import van sojabonen en palmolie (en produten daarvan) waar illegaal regenwoud voor gekapt is.
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.496
961
Riemst
Laatst stond nog een artikel in de krant over de invoer van illegaal hout in de Antwerpse haven. Voor de douane is dit geen prioriteit. Sommige houtsoorten worden ook via een omweg ingevoerd om zo controle te omzeilen.
Tropisch hout zoveel mogelijk vermijden.
Ik heb een voorraadje Padouk, maar dat is bedoeld voor meubels, niet voor buitenschrijnwerk of zo. Daar zijn voldoende Europese of Noord-Amerikaanse alternatieven voor.
 
Laatst bewerkt:

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
De volgende sites geven veel informatie over FSC gekeurde bedrijven en de inspanningen die worden gedaan om "fouthout" tegen te gaan.
Zie bijvoorbeeld op:
www.vvnh.nl (de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Houtondernemingen) en
www.fsc.nl (een bureau dat zich geheel richt op de bevordering van FSC gekeurd hout - zie kaart FSC ondernemingen in jouw buurt)

Ik vind dit altijd een moeilijk onderwerp:
ik kan niet zelf gaan kijken en wil ook niet achter "broodjes-aap-verhalen" aanlopen.
Daarom let ik met name op het keurmerk FSC.
vr.gr. Jan Pranger.
 

Jan van Berkel

Actieve deelnemer
26 okt 2012
227
12
uden
van FSC is al langer bekend dat je inderdaad in Antwerpen de stickertjes gewoon kunt kopen.
het lijkt mij dus vooral een "papieren" instantie.
 

pme001

Actieve deelnemer
25 apr 2010
181
1
www.houtdraaiatelier.nl
Vind het een moeilijk onderwerp.

Ik hoorde van een (Duitse) houthandelaar dat er met het FSC keurmerk gerotzooid word, en niet zo'n beetje.
Als je wat Jan van Berkel zegt de FSC plakkertjes los kan kopen, wie garandeert mij dan dat het hout wat ik bij een bouwmarkt koop, voorzien van een FSC plakker, echt FSC gecertificeerd is? Buiten dat, als die plakkertjes in Antwerpen te koop zijn, zijn ze dat overal.

De Okoumé platen die hier bij de vleet worden verkocht hebben óók geen FSC Keurmerk:
http://www.holzwurm-page.de/holzarten/holzart/okume.htm (onderaan de pagina)

Misschien is het wel nodig dat de consument wat bewuster wordt, waarom Azobé palen kopen als het net zo goed met Zweeds, Noors, Fins of Russisch grenen/robinia kan?
Azobé raakt ook een keer op.

Het verhaal van gitaarbouwer Bob Taylor
http://www.woodworking.nl/showthrea...Bob-Taylor-van-Taylor-guitars&highlight=ebben
geeft al aardig aan dat het de consument is die de dienst uit maakt, en daardoor er bij de bron een hele hoop zeldzaam hout in de kachel verdwijnt terwijl dat helemaal niet nodig is.

Ook de consument beter voorlichten dat tropisch hardhout geen noodzaak is, maar een luxe.
Een soort antiplofkippencampagne.
Vroeger werden kozijnen gewoon van vuren of grenen gemaakt, en dat die als je ze een beetje bijhoud, een mensenleven meegaan.
Dat turbo-Meranti wat nu verkocht wordt heeft óók onderhoud nodig, anders rot het onder je handen vandaan.

Als een leek naar een kozijnenleverancier gaat, en die zegt dat Honduras palissander kozijnen de beste keuze is, dan doet die consument dat. Kost iets meer, maar dan heb je ook wat. Die consument weet niet eens hoe dat hout er uit ziet.
(Dan maak ik wel een uitzondering voor díe consument die wat bewuster met de materiaalkeuze om gaat)
De kennis is gering, en volgens mij de interesse ook.

De echte houthobbyisten/liefhebbers gaan véél selectiever/bewuster om met de keuze van hout. Maar het aantal van die mensen is niet voldoende om enige verandering te brengen in de commerciële houtproductie.

Als men er werkelijk iets aan wil doen, dan maar via Europese regelgeving, en een controleerbaar certificatiesysteem.

Zo zal er aan de buitengrenzen van de EU beter gecontroleerd moeten worden op de herkomst van het hout, en dat door specialisten die houtkennis hebben zonder op de pakbon te kijken.
Bij de bron van de houtproductie moet het besef groeien dat het zinloos is om hout te kappen wat niet geëxporteerd kan worden, en dus waardeloos is.

Wat Seek zegt in dit draadje is ook waar. Er worden vierkante kilometers bos gekapt/afgebrand voor de productie van allerlei zaken, waarvan de economische waarde op dát moment belangrijker is dan hetgeen ze vernietigen.

Ik denk dat er nog een lange weg te gaan is.

De oorspronkelijke vraag: Hoe ga ik er mee om?

1) Ik gebruik hoofdzakelijk inlands hout.
2) Het tropische hout wat ik gebruik is sloophout,
3) Bij het maken van een keuze voor een houtsoort kijken waarvóór je het hout toepast en de eigenschappen van het hout daar op afstemmen.
4) Bezien of dat wat je wilt maken, met andere grondstoffen gemaakt kan worden.

Lang verhaal, maar dit is mijn mening.

Peter
 

rickkoorman

Blogger
9 nov 2008
5.370
4
48
zwolle
Tja...hier is al een heleboel over geschreven op het forum. Ik moet zeggen dat ik wel erg blij ben dat de teugels strakker worden aangehaald en hopelijk gaat hier dan ook echt wat mee gebeuren. Ik kom nog erg vaak aanbieders van hout tegen die me eigenlijk niets kunnen vertellen over de herkomst van het hout wanneer ik daar naar vraag. Vaak krijg je alleen wat gestotter of een compleet onsamenhangend verhaal. Heb je het gevoel dat het ergens niet klopt ? Gewoon het hout laten liggen en verder zoeken. Momenteel heb ik iets van 55 verschillende houtsoorten. Een deel is hergebruikt , een deel zijn reststukken en een deel komt van de reguliere houthandel. Het is van groot belang dat iedereen goed nadenkt over hout en de herkomst daarvan. Heb je echt een stuk ebbenhout nodig voor de toets van je gitaar of is een stuk ipe ook bruikbaar ??

Seek gaf de problematiek over de soja- en palmplantages al aan. Er worden hele stukken regenwoud weggekapt voor de aanleg van deze plantages....Wat gebeurt er met dit hout ? Jan Pranger gaf erg mooi aan dat hij zelf niet bij het kappen is geweest en dus moet vertrouwen op keurmerken. Dat lijkt me een goede optie alhoewel er over diverse keurmerken ook allerlei spookverhalen gaan....

Ik ben zeker niet tegen het gebruik van uitheemse houtsoorten maar we moeten met z'n allen wel enorm bewust zijn van het feit dat hout een kostbaar geheel is maar onze natuur nog veel kostbaarder...
 

BenchWorks

Post veel
23 mrt 2011
1.695
3
Boirs, België
Het ruikt allemaal sterk naar hypocrisie, FSC is maar een sticker of een stuk papier dat je zelf onmogelijk kan controleren, en de douane hier op het minuscuul aantal steekcontroles die ze doen moeten vertrouwen op de waarheid van de papieren bijgeleverd door de douanes ter plekke. En via de vele reportages die ik hierover heb gezien word er in africa en zuid amerika op zeer grote schaal gefraudeerd en de douane en overheden doen mee omdat de lokale economie (lees maffia) ervan afhangt.
Ze volgden met een verborgen camera een konvooi vrachtwagens in africa met illegaal gekapt hout dat gewoon de haven binnenreed, een mooie markering kreeg met een verfpot, en hop een paar weken later lag het hier in de haven met attest.

Wanneer er wel koppen rollen zal het volgens mij komen doordat het een houtsoort is die niet mag verhandeld worden, dan kan je geen officiële papieren krijgen en bij een controle val je door de mand!

Persoonlijk wou ik helemaal niet met tropisch hout werken, maar ik doe soms ook aan onder aanneming en daar is het helaas grotendeels tropisch hout. Voor mijn eigen klanten heb ik nog nooit tropisch hout gebruikt, en bij mijzelf komt er niets van binnen tenzij het restafval is. Het is wel moeilijk om neen te zeggen tegen een aanvraag als je inkomsten ervan afhangen.

En dan nog even over duurzaam bosbeheer, de bossen die hier duurzaam op een industriële schaal beheerd zijn zijn ook niet ideaal. Ik ga vaak in de ardennen en het is er prachtig met al die coniferen bossen(die trouwens niet inheems zijn aan de ardennen, vroeger stond er enkel beuk en eik), maar vanop een ecologisch standpunt is het een woestijn net zoals de palmolie plantages. Een monocultuur met dezelfde bomen netjes op een rij waar niets onder groeit. Het lijkt op een bos, maar het is een boom plantage net zoals een tarwe veld. Er leven wel dieren, maar op zeer kleine schaal en die gebruiken de plantages enkel om van stukje onbeheerd bos naar bos te gaan. In het beste geval zal africa en zuid america er in de toekomst zo ook uit zien, en het is hypocriet van ons om dat hun te verbieden want we hebben het hier zelf ook allemaal gedaan. In het slechtste geval zal het uitzien zoals madagascar waar ze alle bomen gekapt hebben en nu niets meer hebben buiten massieve erosie, en als ik zie dat er periodiek nieuwe houtsoorten in de mode komen en anderen opeens verboden worden dan heb ik de indruk dat ze het hout eerder kappen tot er geen meer is, en dan een nieuwe soort gaan kappen. Als het werkelijk FSC was dan kon je altijd alle soorten nog vinden
 

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
Dit bedoel ik met "broodje-aap-verhalen". We hebben iets gelezen en zonder verificatie wordt het doorverteld. Wanneer het zo slecht is gesteld met het FSC en andere keurmerken, dan was hun falen al lang blootgelegd en waren subsidie- en andere geldstromen opgedroogd.
Kippen werden eerder gehouden in lekkende stoffige hokken. Koeien stonden een hele winter met de kop tegen de muur en lagen met hun achterste in de stront. Daar is toch wel wat verandert met klimaatbeheersing, medische begeleiding en verantwoorde voedselsamenstelling. Natuurlijk blijven er misstanden. Ik stimuleer echter liever de lichtpuntjes in bos en stal.
Ik maak mij veel meer zorgen over de straalstroom aan flitskapitaal dat over de wereld vliegt en daar wordt ingezet waar het grootste rendement te behalen valt voor de aandeelhouders. Ook in de grondstoffen- en voedselketen: groot Amerikaans kapitaal wordt ingezet in Donaulanden omdat EEG subsidie dat zeer winstgevend maakt (varkensmesterijen etc.). Multinationals beheersen de inkoop in voedsel en basisproducten en drukken door opschaling de prijs aan de bron.
Natuurlijk, ik ben niet blind voor "fouthout". Maar hebben we het dan over het gevolg of de oorzaak.
Wachten tot de consument wakker dier wordt is slechts het versterken van belangenstromingen. Natuurlijk is eigen verantwoordelijkheid belangrijk. Waar iedereen echter verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.
Het milieu is m.i. meer gediend met de sturing op transparante geldstromen en dito concern winsten. Wereldwijd.
En natuurlijk handelen waar je invloed hebt.
vr.gr. Jan Pranger.
 

Jan van Berkel

Actieve deelnemer
26 okt 2012
227
12
uden
@jan

dat neemt niet weg dat de gemidelde yup die een meubel koopt of vooral een veranda laat bouwen totaal geen idee heeft waar dat hout vandaan komt.
dus is het belangrijk om mensen er nu op attent te maken dat hun veranda is gemaakt van hout wat inmiddels zowat uitgestorven is.

vroeger was ivoor echt een hebbeding, tegenwoordig kan je met ivoor echt niet meer voor de dag komen.
om dezelfde reden, namelijk dat het grote publiek weet wat voor wantoestanden eraan vooraf gaan.

voor de industrie geldt alleen; "u vraagt en wij draaien" , verwacht daar dus geen zelfreinigende werking van , een enkeling uitgezonderd.
het gaat om bewustmaking van de consument.
 

BenchWorks

Post veel
23 mrt 2011
1.695
3
Boirs, België
Jan Pranger, gaat het ook niet om "broodje-aap-verhalen" als je blindelings het FSC verhaal volgt? Dat is namelijk ook een business waar kapitaal mee gemoeid is, en dan vooral gebaseerd op vertrouwen, het is geen absolute garantie. Net zoals het CE kenmerk dat op alles in Europa moet staan, dat is helemaal geen garantie, dat wil zeggen dat de producent of importeur beloofd de Europese normen te respecteren. Maar bij slechts een kleine fractie van die producten word ook werkelijk nagegaan en getest of dat klopt. Gewoon omdat het onmogelijk is om alles te controleren. En bij hout is dat nog veel moeilijker er is geen enkele fysieke test na import die kan aantonen of die werkelijk FSC is of niet.

In de landbouw zoals je zelf opbrengt kan ik zeggen dat nu ook aan alles een label hangt waarop staat dat het beter geproduceerd is en strikter gecontroleerd. In de werkelijkheid is het vooral een business waar de landbouwers verplicht zijn om erg veel geld te betalen voor het label, en dat er dan 1 keer per jaar een interim gast langskomt, 5 minuten de stal binnenloopt en 2 uur lang papierwerk doet waarop ze netjes alles verantwoordelijkheid naar de producent doorschuiven zodat de rest van de ketting zich de handen kan witwassen. Je bent dan ook verplicht om duur gecertificeerd voedsel te kopen waarop staat dat het volgens de norm is, zo zijn zij ook veilig en in geval van problemen valt alles terug op de landbouwer want al de rest van de ketting zit veilig achter een stuk papier.
Dat is grotendeels commercieel bedrog, een Vlaamse collega varkenshouder in de buurt heeft het label "porc ardennenais", we zitten hier op de grens met vlaanderen op 1 uur van de ardennen af... En de koper denkt dat hij een varken eet dat in de Ardense bossen is opgegroeid!
 
Laatst bewerkt:

jan pranger

Post veel
29 jun 2009
1.982
36
www.arstorno.nl
Prima Jan, bewustwording en daarnaar handelen blijft noodzaak. De gemiddelde yup met zijn veranda is een druppel op een gloeiende plaat. Het gaat om een abstractie hoger: niet de koop (alleen) maar de productie: het aanbod schept de vraag - geldstromen worden daar ingezet waar het hoogste rendement wordt behaald. Daar is op zich als economisch motief niets mis mee tenzij dit gepaard gaat met corruptie, uitbuiting van mens en bron. (vaak onder totalitair toezicht/gedogen/belangenverstrengeling/crimineel gedrag etc.)
Het grootste deel van het bedrijfsleven is zich daar wel van bewust en weet dat ze voor hun voortbestaan afhankelijk zijn van eerlijke handel. Laten we ons richten op de rotte appels in de mand die b.v. grote partijen "fouthout" omkatten tot "legaal" product, en het systeem dat ten grondslag ligt aan roof, uitbuiting, corruptie m.b.t. voedsel en natuurlijke hulpbronnen/goederen.
Hoe zit de bonafide houthandel eigenlijk in elkaar. Als we dit weten hebben we in ieder geval een uitgangspunt/richtpunt. Ik ben beslist niet naïef, maar wil ook niet leven met de gedachte dat alles verdacht is omdat er over uitwassen wordt bericht in de media. Liever richt ik mij op de oorzaak en niet uitsluitend op uitwassen en het omzeilen van registraties.
Om niet in de fout te gaan richt ik mij op snoeihout, Europees hout zelf ingekocht door www.talenshout.nl en de paar stukken tropisch resthout van www.preciouswoods.com
vr.gr. Jan Pranger.
 
Laatst bewerkt:

edjebel

Actieve deelnemer
16 jun 2012
229
1
Turnhout (Be)
Al die stichtingen en keurmerken worden opgericht door dezelfde firma's die erin zitten en vervolgens via de politiek gelegaliseerd afgedwongen, hiermee worden de kleine marktspelers buitenspel gezet.
Over de discussie wat verantwoord is of niet gaat mijn inziens het land van origine en NIET de EU en de tientallen gesubsidieerde verenigingen en stichtingen, keurmerken etc,.
Het lijkt mij eenvoudiger om de handel op importniveau te controleren helaas mag dat niet meer door de wereld handels federatie dus is dit de omweg.

Je mag het wel kopen maar niet verwerken, te zot voor woorden.
 

knotwilg

Post veel
17 apr 2011
1.235
535
Eanske
ingoogni.nl
't is allemaal maar welke draai je het wilt geven. Wat dacht je van "Het FSC keurmerk bevordert de CO2 uitstoot". Het voor landbouw gekapte hout kan niet verhandeld worden dus het wordt in de fik gestoken, dank zij FSC.

Helaas heb ik binnen de (papier)industrie waar ik werkzaam was het nodige met FSC en soortgelijke "keurmerken" te maken gehad. Daar wordt je niet vrolijk van. Afgezien van "eigenbelang" gaat het voornamelijk om symptoom bestrijding en dan ook op nogal cosmetische wijze. Oplossen zal het niets.

De bewustwording die er van uit gaat is heel wel belangrijk.

i.
 
fijn dat ik hier geen last van heb
al het hout dat ik gebruik is inlands hout,vaak zelfs door particulieren gekapt
het is hout dat afkomstig is van snoeiwerkzaamheden,stromschade,ziekte of gewoon omdat het gevaarlijke bomen zijn
soms nog wel eens een paar die gekapt worden ivm bouwwerkzaamheden maar dit is maar erg weinig
 

HoutHans

Actieve deelnemer
1 mei 2012
450
20
Inderdaad, de bewustwording is erg belangrijk. Op geen gegeven moment wordt het ongelooflijk pijnlijk voor de aanbieders om te boek te staan als 'fout' , zie maar hoe snel AH reageert op die uitzending van Keuringsdienst van Waarde over moderne slavernij in de champignonteelt. Als dit omslaat in bewust consumeren en mensen die gaan vragen of een bepaald product goed of fout is, dan zal die yup met z'n veranda er in het vervolg wel op letten. Dat biedt verder mogelijkheden voor de inlandse industrie, die immers niet meer op prijs, maar wel op (milieu)kwaliteit kan concurreren. En dan hoop ik dat we inderdaad ook binnen Europa gaan saaie productiebossen meer krijgen, maar echt divers bos (dat nog sterker is ook).

Groeten,

hans
 

jaap

Moderator
9 mrt 2008
5.059
1.691
Terkaple
www.woodworking.nl
Een niet zo gemakkelijk onderwerp, dat al snel neigt een politieke lading te krijgen. Maar als er "fout hout" wordt geschreven door de media, dan bekruipt me wel het gevoel van de rijke westerse wereld die het vingertje heft tegen de arme derde wereld, waar het meeste "foute hout" vandaan komt. Persoonlijk vind ik dat veel te ver gaan en in geval van ebbenhout is tegenwoordig 75% van de handel in de handen van 1 organisatie (Taylor) die er alle belang bij heeft dat er ebbenhout beschikbaar blijft en die er ook voor zorgt dat de iets mindere kwaliteit ook een plek in de handel heeft gekregen ipv op de brandstapel (en koud hebben ze het daar niet).
Wij hebben in Nederland het oorspronkelijke landschap volledig omgeploegd en er enorme stedelijke en landbouwgebieden van gemaakt. Het beetje "natuur" wat er nog is, is geheel door mensenhanden gemaakt. We exploiteren aardgas en zout uit onze bodem. En dat alles om onze welvaart te financieren; we zijn de grootste agrarische exporteur ter wereld met een bedrag van ruim 60 miljard euro per jaar en de baten van het aardgas zijn niet de spaarpot gestopt maar zijn vanaf de jaren 60 gebruikt om de welvaart van de burger te vergroten. Allemaal prachtig, maar om dat, vanuit de meer dan verzorgde en verwarmde luie stoel te gaan wijzen naar straatarme landen die geen aardgas en zout hebben, maar o.a. hout verkopen en dat dan te betitelen als "fout hout" gaat me echt veel te ver. We hebben zorg voor onze natuur, maar ook voor het maatschappelijk welzijn van andere mensen.
Van alle regenwoud wat er gekapt wordt, is maar een zeer gering (6%) deel bestemd voor houtproductie. Het regenwoud wordt gekapt om plaats te maken voor de productie van palmolie en sojabonen. Dat eerste vooral omdat politieke groeperingen meenden dat dat een betere oplossing zou zijn dan aardolie. Ik ben een paar maanden geleden nog naar Djakarta gevlogen vanaf Bangkok en als je over Sumatra vliegt, dan zie je hoe schrikbarend veel regenwoud omgezet is naar palmolie produktie. En dat zijn ook bomen, maar dat is geen echte natuur en de oorspronkelijke habitat voor onnoemelijk veel dieren is gewoon verwoest.
En diezelfde groepering probeert nu te vertellen dat we geen "fout hout" mogen gebruiken, het is m.i. te schandalig voor woorden.
Ik vind echt, dat we dat aan de productielanden zelf over moeten laten, die hebben het veel en veel te hard nodig voor het ontwikkelen van hun economie. En dat laatste is ook de reden dat ze er zelf wel zuinig op gaan worden. En het is ook hun hout, en als we het nodig vinden ons er mee te bemoeien (de houding die we Amerikanen altijd kwalijk nemen!) dan moeten we een alternatief bieden; maar we kunnen deze mensen niet het recht op het exploiteren van hun grondstoffen ontzeggen, terwijl we het zelf net zo gedaan hebben!


(op strikt persoonlijke titel) jaap
 
Laatst bewerkt:

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.