PDA

Bekijk Volledige Versie : Bosch GST 140 CE, de zaag der zagen.



DervishD
03-11-12, 12:45
Mijn oude vertrouwde Makita decoupeerzaag was aan vervanging toe dus tijd om een nieuwe zaag te kopen. Dan ga je eens om je heen kijken en dan zie je dat je verschillende opties hebt. Misschien die goeie oude Festool Trion PS 300? Wel een fijne machine, ligt goed in de hand, ruim voldoende vermogen en die fijne geleidingblokjes die het zaagblad recht houden. De PS 300 heeft echter een voor mij onoverkomelijk nadeel, geen verlichting. Hmmm, misschien is de nieuwe Carvex PS 420 iets? Erg mooie machine, een laag gewicht, goede ergonomie, weer die uitstekende zaagbladgeleiding en nu ook een Festool decoupeerzaag met verlichting. Maar dan de prijs, dat is nogal wat zeker als je bedenkt dat de verstekzool (die voor mij als scheepstimmerman onmisbaar is) ook nog eens 120 euries kost, zit je in totaal al bijna op 500 euro. De Mafell van hetzelfde laken een pak. mooie machine maar die prijs. Is op dit moment ff te veel voor mij. Misschien dan toch weer de Makita? Gewoon een goede degelijke machine (met verlichting ;) ) maar haaks zagen is niet z'n sterkste punt. Toen zag ik dus de Bosch GST 140 CE en die zag er wel interessant uit dus ik naar Regts en zoals altijd hebben ze daar nooit de machine waar ik nou net in geinteresseerd ben. Dan maar online eens kijken en bij Toolnation hadden ze de laagste prijs, 248 euro. Gelijk besteld en en 3 dagen later had ik 'm in huis.
http://img6.uploadhouse.com/fileuploads/16847/1684756622f5e61fb8989bef200fc146f8ebb9eb.jpg
De eerste indruk is goed met de van Bosch bekende bouwkwaliteit maar hoe doet ie het in de praktijk? In 1 woord, geweldig! De zaag loopt mooi rustig en het vibratieniveau is zeer laag. De machine heeft ook een mooi systeem om het zaagblad te geleiden. In tegenstelling tot Festool en de voorloper van deze machine, de GST 135 heeft de 140 geen geleidingsblokjes maar extra wieltjes. Onder een groot wieltje dat vlak boven het oppervlak zit en daarboven 2 kleinere wieltjes en het systeem past zichzelf aan aan de dikte van het zaagblad, je hoeft dus niet meer zoals met de GST 135 op een knop te drukken.
http://img4.uploadhouse.com/fileuploads/16847/16847565ee99539fa68444ed212bc0256bad20b0.jpg
http://img8.uploadhouse.com/fileuploads/16847/16847564aec5e425a694c9b4f87ea3beac2bd2ac.jpg
Dit systeem werkt zeer goed en houdt het zaagblad mooi recht en haaks. Andere pluspunten zijn, ja daar is ie weer, ingebouwde verlichting (door middel van een knop aan en uit te schakelen of permanent in te schakelen), de zool is door middel van een hendel zonder gereedschap te verstellen, de zool is ook geveerd en schiet daardoor op 90 en 45 graden op z'n plek. En natuurlijk zoals we tegenwoordig gewend zijn een snelwisselsysteem voor de zaagbladen. In de zaagbladhouder zit ook een veertje die het zaagje bij het openen naar buiten drukt, zeer handig als het zaagje heet is.

Conclusie, zoek je een decoupeerzaag die op hetzelfde niveau presteert als Festool en Mafell maar veel minder kost en in tegenstelling tot de eerdere genoemde merken wel compleet is, dan is er maar 1 optie, de Bosch GST 140 CE (of de BCE met beugelhandvat).

robdenduijf
03-11-12, 13:24
goede review, ziet er inderdaad uit als een mooie machine.

Spaander
03-11-12, 13:31
Bedankt voor dit nuttige review, maar wat is het voordeel/nadeel van een recht of een beugelhandvat?

DervishD
03-11-12, 13:42
@ Spaander:

Het is maar net wat je zelf prettiger vind werken. Als je bv ook veel onderhands zaagt dan is zonder een beugelhandvat handiger. Het zwaartepunt ligt bij de uitvoering zonder handvat ook wat lager, dat geeft iets meer stabiliteit.

ernst
03-11-12, 14:01
zweer al jaren bij bosch.
goede service.
gaan lang mee , slijptol is bijna 20 jaar misbruikt
zowel de groene als de blauwe uitvoeringen zijn zeer degelijk
lees ik de review dan ben ik weer bij , tijd voor een andere decoupeerzaag.

DervishD
03-11-12, 16:45
Wat bij deze machine trouwens ook een groot voordeel is is de zool, die is wat groter dan gebruikelijk waardoor de machine heel stabiel is.

En mooi om te zien dat je bij Bosch voor een dikke honderd euro minder dezelfde kwaliteit hebt als een Mafell of Festool. Dat geeft duidelijk aan dat je bij die 2 voor een groot deel ook voor de naam betaald.

coko
03-11-12, 18:04
Ik heb zelf de Festool Trion, maar heb vaak met bovenstaande zaag gezaagd en persoonlijk geef ik de voorkeur aan de Bosch. En nog een stuk goedkoper ook.

Scheppie
04-11-12, 11:33
Conclusie, zoek je een decoupeerzaag die op hetzelfde niveau presteert als Festool en Mafell maar veel minder kost en in tegenstelling tot de eerdere genoemde merken wel compleet is, dan is er maar 1 optie, de Bosch GST 140 CE (of de BCE met beugelhandvat).

Dervish, ik ben het met deze uitspraak niet helemaal eens, ik heb enige tijd geleden deelgenomen aan een decoupeerzaagtest waar de Mafel en Festool ook inzaten en ook de Bosch. Dat was een direct vergelijkende test en als ik de bevindingen daar mee neem klopt jouw uitspraak niet op 2 punten
* De festool en Mafell kun je niet zomaar vergelijken, Mafel heeft een aantal hele duidelijke pluspunten boven de Festool
* De Bosch presteert prima maar niet op gelijke niveau als de Mafell

Ook deze uitspraak vind ik kort door de bocht om dezelfde reden

En mooi om te zien dat je bij Bosch voor een dikke honderd euro minder dezelfde kwaliteit hebt als een Mafell of Festool. Dat geeft duidelijk aan dat je bij die 2 voor een groot deel ook voor de naam betaald.

* Je kunt de kwaliteit van de nieuwe Festool en de Mafell niet zomaar vergelijken, de Mafell is op diverse design zaken echt superieur en dat merk je in zaagresultaten.
* De Bosch is prima gebouw maar niet op niveau van de Mafell.

Ik deel je mening wel dat de Bosch een hele goede machine is voor een redelijke prijs, mooiste features:
* In / uitschakelbare afzuiging
* in / uitschakelbare verlichting
* Draaibare stofafzuigaansluiting

Minder goed is de Bosch in de voet, die is niet echt heel lekker schuin te zetten, zeker niet precies af te stellen.

Prijs kwaliteit van de Bosch is prima.

DervishD
04-11-12, 13:02
* De Bosch presteert prima maar niet op gelijke niveau als de Mafell
De Mafell zaagt inderdaad heel goed....zolang je de speciale cuprex zaagjes gebruikt. Als je er een standaard clean for wood zaagje in doet (het meest gebruikte zaagblad op eigenlijk alle scheepswerven) wordt het een heel ander verhaal, ik kan dan met de Mafell niet haaks zagen. Dan mis ik toch echt een stukje zaagbladgeleiding, de Bosch is dan voor zover ik heb ervaren beter.


* Je kunt de kwaliteit van de nieuwe Festool en de Mafell niet zomaar vergelijken, de Mafell is op diverse design zaken echt superieur en dat merk je in zaagresultaten.
* De Bosch is prima gebouw maar niet op niveau van de Mafell.
Ik heb ook nooit gezegd dat de bouwkwaliteit van de Bosch op hetzelfde niveau staat als de Mafell. De bouwkwaliteit van de Mafell is inderdaad nog een stapje hoger maar daar betaal je dan ook veel meer voor (500 tegenover 250 euro). Ik zei dat de Bosch op gelijk niveau presteert. Doe in de Mafell een cuprex zaagje, in de Bosch een clean for wood zaagje en dan zagen ze beide even goed. Doe je in de Mafell ook een clean for wood zaagje en dan zaagt de Bosch beter.


Minder goed is de Bosch in de voet, die is niet echt heel lekker schuin te zetten, zeker niet precies af te stellen.
Ik heb zelf geen problemen met de voet van de Bosch en ik gebruik een decoupeerzaag nooit om zuiver schuin te zagen. Als ik iets met een schuine kant precies pas moet maken (wat in een boot nogal eens voorkomt) dan laat ik 1 a 2 mm staan en het laatste stukje doe ik dan met m'n blokschaafje.

BenchWorks
04-11-12, 13:51
Ik zie dat de zool nu plat is vooraan, op mijn 135 was die vooraan naar boven gebogen, en was die zelfs lichtjes krom. In het begin was ik er ook weg van, zoals bij mijn huidige Carvex 400, maar na een tijdje duiken de problemen op. Bij de 135 was de zool niet precies op 90 graden te krijgen, Bosch heeft de slechte gewoonte om gegoten onderdelen te zetten waar precisie belangrijk is, terwijl die nooit precies genoeg zijn. resultaat was dat ze altijd op een lichte hoek zaagde, ook wilde ze niet recht door zagen, maar moest ik ze in een krab beweging duwen om een lijn te kunnen volgen.
let op de Oude Carvex is niet echt beter, ze had meer potentieel maar verknoeide het allemaal door slecht design.
Als je de Bosch ziet als een krachtpatser voor eenvoudig en ruw werk dan is het waarschijnlijk een goede keuze kwestie kost, als je er wat meer uit wil halen kwestie gebruiksmogelijkheden, "systeem" aanpak en accessoires dan moet je wat hoger zoeken bij de Carvex 420 of Mafell

DervishD
04-11-12, 14:34
Ik ben het er persoonlijk niet mee eens dat de Bosch alleen voor ruw en simpel werk geschikt is, in het scheepstimmeren doen we niet aan ruwbouw :p

Wat betreft gegoten onderdelen, tsja....Mafell, Festool, Makita, Hitachi, Milwaukee, AEG enz enz hebben allemaal een gegoten zool. Bosch is daar geen uitzondering in.

Ik heb trouwens ook nog een hele oude GST 85 die toen door Berner onder hun eigen naam werd verkocht. Die zaagt nog steed zo mooi als toen ie nieuw was.

Maar goed, dit is alleen maar mijn persoonlijke ervaring.

verbertus
04-11-12, 15:04
Wel verwarrend is dat Bosch ook een opvolger heeft uitgebracht, de 150 CE, ook professioneel, met een nog steviger motor (780W), voor een iets lagere prijs. De enige verschillen die ik op het eerste gezicht kan zien, zijn bij de 150 CE:

- "precisie geleiding" ipv "dubbele precisie" bij de 140 CE
- 140 CE is ook geschikt voor de "extra clean for wood" zagen, bij de 150 niet vermeld.
- "gasgeef"-functie bij de 140, bij de 150 niet vermeld.

Zou het kunnen dat de 150 CE vooral voor grof en zwaar werk geschikt is en de 140 meer voor nauwkeurig werk?

MVG,
Bert

Scheppie
04-11-12, 18:50
Wat betreft gegoten onderdelen, tsja....Mafell, Festool, Makita, Hitachi, Milwaukee, AEG enz enz hebben allemaal een gegoten zool. Bosch is daar geen uitzondering in.

De Mafell heeft een gegoten zool maar die is op de belangrijke delen nagefreesd zodat deze dus wel 100% vlak aansluit op de machine. Niet alleen de zool aansluiting op de machine is nagefreesd, ook de losse zool zelf is vlakgefreesd. Als laatste is ook de kunststof inleg die onder de zool zit is negefreesd en dus ondanks gietwerk wel helemaal vlak. Ik denk dat dit soort precissiewerk ook de reden voor de wat hogere prijs is. De prijs van niet precies werken is echter hoger dan de 1 malig hogere aanschafprijs.

Daarom mijn statement dat de Mafell op dit moment de beste prijs kwaliteit geeft. Hoe professioneler je werkt hoe meer waar dat statement.

Maar ook nog steeds, beter een slechte zaag in vaardige handen dan een goede zaag in onkundige handen :-)

BenchWorks
04-11-12, 19:58
Wat betreft gegoten onderdelen, tsja....Mafell, Festool, Makita, Hitachi, Milwaukee, AEG enz enz hebben allemaal een gegoten zool. Bosch is daar geen uitzondering in.


Klopt, maar door het feit dat ze een goedkope ingebouwde kantelfunctie wilden in de standaard zool, hebben ze technische compromissen moeten doen.
Het kantel stop systeem ligt zo dicht op de as, dat de kleinste afwijking van enkele fracties ervoor zorgt dat je de zool niet op 90 graden kan zetten.
Hetzelfde probleem had ik met mijn Bosch lamellenfrees, de aanslag was grotendeels uit 1 stuk gegoten en de precisie was zeer approximatief en niet na te stellen.

DervishD
04-11-12, 20:03
Ik wist niet dat op de Mafell de zool en de zool aansluiting zijn nagefreesd. Het is natuurlijk mooi dat ze dat gedaan hebben maar al die extra moeite wordt volledig teniet gedaan door het feit dat ik met een standaard clean for wood zaagje met de Mafell niet haaks kan zagen wat met de Bosch wel het geval is. De Mafell is een prachtige machine en werkt perfect....zolang je de Cuprex zaagjes gebruikt.


Klopt, maar door het feit dat ze een goedkope ingebouwde kantelfunctie wilden in de standaard zool, hebben ze technische compromissen moeten doen.
Het kantel stop systeem ligt zo dicht op de as, dat de kleinste afwijking van enkele fracties ervoor zorgt dat je de zool niet op 90 graden kan zetten.
De GST140 heeft een schroefje in de zool voor de fijn afstelling. De zool van mijn machine staat zuiver haaks op het zaagblad en zolang je het ding niet laat vallen en normaal neer legt blijft die haaks.

Swart
04-11-12, 20:40
Ik kan me prima vinden in de opmerking dat de bosch een uitstekende prijs-kwaliteit verhouding heeft. Bosch-blauw blijft mij verbazen, mooie producten voor een zeer schappelijke prijs.
Echter, ik moet mij achter Scheppie scharen wat betreft de Mafell.. Je betaalt de hoofdprijs, maar je krijgt er dan ook een product voor die met kop en schouders boven de rest uitsteekt. Ga je voor 't hele systeem, dan pak je zo'n groene festool. Ga je voor de meest doordachte stukje decoupeerzaagtechniek, dan ga je voor de Mafell. En ja, de Cunex zaagblaadjes zijn top en daar betaal je ook voor ;-)
Maar dat je met de normale clean for wood zaagjes met de Mafell niet haaks kan zagen is een nieuwe voor mij. Ik heb de P1cc in actie gezien, zonder cunex blad, en daar was niets negatiefs op aan te merken. Haaks, schoon en met bijna een centimeter meer zaagdiepte omdat de kop lager zit.

Terugkomend op de review;
Wil je een hele degelijke decoupeerzaag voor een zeer schappelijke prijs, dan kun je met een goed gevoel de bosch kopen. Zul je waarschijnlijk de komende 10 jaar (mits goed onderhouden en zo) geen spijt van krijgen.
Wil je een decoupeerzaag dat in je systeem past, met een systainer in de juiste kleur en dergelijken.. Dan moet je gaan voor de PS300 (mijns inzien nog altijd een betere machine dan de PS400 of de PS420). En ja, dan betaal je nog iets meer, maar ook hier zal je geen spijt van krijgen.
Wil je het allerbeste op de markt, dan koop je de Mafell. Je krijgt gelijk een scala aan accessoires voor cirkels/parallel zagen bij de p1cc en je hebt een machine die tot in 't kleinste detail doordacht is. Je betaalt dan wel de hoofdprijs, maar je krijgt ook echt DE hoofdprijs ;-)

verbertus
04-11-12, 20:56
Wat ik al de hele tijd erg graag zou te weten komen, is de definitie van "haaks" als het over decoupeerzagen gaat. Zelf heb ik gegarandeerd nog nooit iets haaks kunnen zagen met zo'n zaag. (toegegeven, de topmerken heb ik nog niet kunnen proberen) Nog nooit -en ik spreek over jaaaren- heeft m'n winkelhaak één zaagsnee goedgekeurd.

Haaks (90°) zagen was ook de hoofdverzuchting in de korte discussie (http://www.woodworking.nl/showthread.php?6037-Wie-wil-mee-testen-Decoupeerzaagtest-Festool-Mafell-Bosch-Makita-etc&highlight=decoupeerzagen+test) op dit forum naar aanleiding van de test waar Scheppie aan deelnam. Het test-verslag op gereedschappro.nl is heel uitgebreid, maar gaat helaas niet echt serieus in op de haaksheid, de grote "90°" vraag.

Dus wat is "haaks" en in welke diktes van welke houtsoorten??

Met dank,
Bert

Scheppie
04-11-12, 21:10
Nog nooit -en ik spreek over jaaaren- heeft m'n winkelhaak één zaagsnee goedgekeurd.

Nou ga een Mafell testen en dan heb je je haakse zaagsnede, ik zal niet zeggen dat ie dat 100% haaks doet in 80mm hardhout maar 50 / 60 mm hardhout is geen probleem.

Niet alleen met een Cunex zaagje maar ook met normale zaagjes, misschien met een normaal zaagje iets minder diep maar zeker prima resultaten.

De Cunex zaagjes zijn wel duur maar omdat er geen zaaggeleiding is worden de zaagjes echt heel veel minder heet dan bij de concurrenten met een zaaggeleiding. De Bosch met alleen een wieltje doet het kwa hitteontwikkeling ook behoorlijk goed, de Carvex 420 doet het met de zijgeleidingsblokjes echt dramatisch, kokend heet kunnen de zaagjes worden, en voor de kritische lezer: bij prima afgestelde blokjes.

DervishD
04-11-12, 21:27
de Carvex 420 doet het met de zijgeleidingsblokjes echt dramatisch, kokend heet kunnen de zaagjes worden, en voor de kritische lezer: bij prima afgestelde blokjes.

Dat vond ik dus ook, niet normaal gewoon.

Wat ik bij de PS420 trouwens ook een enorme misser vind is dat ie standaard zonder verstekzool wordt geleverd, dat zegt mij dat ze je bij Festool zo veel mogelijk geld uit je zak willen kloppen. Voor mij is het zonder die zool gewoon een halve machine. De verstekzool zelf is ook niet veel soeps, er zit veel speling op en het ding werkt alleen goed als je op de rand zaagt zodat de zool ook aan de zijkant steun heeft. Ga je bv midden in een plaat schuin zagen dan heb je maar iets van 4cm oppervlak waar de zaag op rust, je kunt dan immers maar de helft van de zool gebruiken. Het is dan meer de zaag balanceren dan op de zool laten rusten. Je kunt rustig zeggen dat de Carvex in z'n geheel een enorme misser is.

Scheppie
04-11-12, 21:31
Je kunt rustig zeggen dat de Carvex in z'n geheel een enorme misser is.

Das sterk uitgedrukt, je kunt er 2 redeneringen op los laten:
* Als je erg voorzichtig zaagt, geen gekke dingen doet dan KUN je er goed mee zagen, het is een mooie machine met redelijk wat leuke functies maar
* Als je kijkt wat je betaald, wat je van Festool nomaal verwacht en wat er mis KAN gaan dan is deze machine de naam Festool nog steeds niet waardig.

Ik zou liever de Bosch nemen in dat geval.

verbertus
04-11-12, 22:04
Nou ga een Mafell testen en dan heb je je haakse zaagsnede, ik zal niet zeggen dat ie dat 100% haaks doet in 80mm hardhout maar 50 / 60 mm hardhout is geen probleem.

Niet alleen met een Cunex zaagje maar ook met normale zaagjes, misschien met een normaal zaagje iets minder diep maar zeker prima resultaten.

De Cunex zaagjes zijn wel duur maar omdat er geen zaaggeleiding is worden de zaagjes echt heel veel minder heet dan bij de concurrenten met een zaaggeleiding. De Bosch met alleen een wieltje doet het kwa hitteontwikkeling ook behoorlijk goed, de Carvex 420 doet het met de zijgeleidingsblokjes echt dramatisch, kokend heet kunnen de zaagjes worden, en voor de kritische lezer: bij prima afgestelde blokjes.

Bedankt Scheppie!

Ik begrijp je enthousiasme voor de Mafell, een revolutionaire verbetering.
Net als DervishD ben je niet gebonden aan commerciële overwegingen. Toch spreken jullie elkaar tegen.
Waar Dervish heeft ervaren dat de Mafell met een "niet-cunex" zaagblad minder presteert dan de Bosch, zeg jij dat de Mafell ook zonder cunex superieur is.

Dus hier mijn vraag, opnieuw over "haaksheid": hebben jullie ook de haaksheid van de andere merken vergeleken met de Mafell?

Bert

BenchWorks
04-11-12, 23:03
Wat ik bij de PS420 trouwens ook een enorme misser vind is dat ie standaard zonder verstekzool wordt geleverd, dat zegt mij dat ze je bij Festool zo veel mogelijk geld uit je zak willen kloppen. Voor mij is het zonder die zool gewoon een halve machine. De verstekzool zelf is ook niet veel soeps, er zit veel speling op en het ding werkt alleen goed als je op de rand zaagt zodat de zool ook aan de zijkant steun heeft. Ga je bv midden in een plaat schuin zagen dan heb je maar iets van 4cm oppervlak waar de zaag op rust, je kunt dan immers maar de helft van de zool gebruiken. Het is dan meer de zaag balanceren dan op de zool laten rusten. Je kunt rustig zeggen dat de Carvex in z'n geheel een enorme misser is.

Die zool is ontwikkeld om tegen een lat of in een hoek te kunnen zagen, wat geen andere machine op verstek kan. Het is een indrukwekkend stukje technologie die natuurlijk een kost heeft. Persoonlijk heb ik nog nooit een decoupeerzaag op verstek moeten gebruiken, en bij dit soort zagen is het volgens mij eerder een gadget functie die slechts voor een klein aantal gebruikers nut heeft. Daarom bieden Festool en Mafell volgens mij die zool als optie aan, dat staat toe om geen compromissen te hoeven doen met de andere functies en de zaag juist goedkoper te houden voor de meeste gebruikers.

DervishD
04-11-12, 23:23
Persoonlijk heb ik nog nooit een decoupeerzaag op verstek moeten gebruiken, en bij dit soort zagen is het volgens mij eerder een gadget functie die slechts voor een klein aantal gebruikers nut heeft.

Als ik in een boot bv gordijnkoven, kastbladen of hoofdschotten pas moet maken dan zaag ik altijd onder een hoek. Voor mij is het dus geen gadget functie maar een onmisbaar onderdeel van de zaag. Dat is nog een reden dat ik voor de Bosch heb gekozen, ik moet de zaag snel en makkelijk onder een hoek kunnen zetten. Als ik ook nog een losse verstekzool zou moeten kopen dan zijn de Mafell en Festool nog duurder en is voor mij de prijs kwaliteit verhouding helemaal zoek. Zoveel geld zijn die machines mij simpelweg niet waard terwijl ik met de Bosch hetzelfde resultaat behaal.


Die zool is ontwikkeld om tegen een lat of in een hoek te kunnen zagen, wat geen andere machine op verstek kan. Het is een indrukwekkend stukje technologie die natuurlijk een kost heeft.
Indrukwekkend stukje techniek valt wel mee. Het is gewoon een scharnierende zool, en wat tandwieltjes. Om daar nou 120 euro voor te vragen vind ik echt van de zotte.

Scheppie
05-11-12, 00:25
@Verbertus

Wat volgens mij alle zagen doen met uitzondering van de Mafell is de pendelslag opwekken buiten de zaagas en deze overdragen op de zaag door midden van een achterliggend wieltje, al die zagen hebben een zaagas met meer of minder speling, bij de bosch is dat niet heel veel, bij de carvex is dat heel erg veel. Doordat dat geleidewieltje de pendelslag op gaat wekken wordt er steeds tegen de zaag geduwd die door de speling naar links en rechts kan. Daardoor wordt het dus moeilijker om recht en haaks te zagen. het kan wel maar speling naar alle kanten maakt het niet mekkelijker.

De Mafell heeft die speling niet en de pendelslag wordt in de zaagas zelf opgewekt, daardoor heb je een veel stijver en stabieler geheel en zaagt deze machine haakser en rechter dan de anderen.

Van de test waaraan ik heb deelgenomen komen nog detailtesten en 1 daarvan gaat over haaksheid. Wanneer die komt weet ik niet want het is wel vrijwilligerswerk voor in de avonduren en goed testen kost nogal wat tijd en voorbereiding om het eerlijk te houden.

Als je het wilt proberen, ga naar een Mafell dealer en voel het zelf dan zul je merken dat de combinatie zaagje en zaagas van die machine ongeevenaard is. Je kunt die machines ook 30 dagen gratis testen, alleen ik waarschuw je, doe het alleen als je hem kunt betalen want als je hem eenmaal in huis hebt wil je er geen afstand meer van doen :-)

Emilio
05-11-12, 04:25
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar het verschil tussen de 140 en 150 van Bosch.
Heb nu een PS300 en vind daar 2 grote nadelen aan zitten. Ten eerste is de zichtbaarheid op de zaaglijn bar slecht en, ten tweede, vind ik het instellen van de geleiding voor de zaagblaadjes irritant. Wel grappig dat Festool nu naar deze geleiding teruggrijpt voor de carvex. Echt een stap achteruit en voor mij reden om geen Festool te kopen.
Wat de Mafell betreft heb ik er even mee kunnen spelen op een beurs en bij bochtenwerk met een regulier zaagblad in dik materiaal liep de zaag echt behoorlijk weg. Naar mijn idee toch een gevolg van het gebrek aan geleiding. Daarbij echt een absurd dure machine, als ik hiermee nabewerking o.d. Zou kunnen voorkomen zou het misschien gerechtvaardigd kunnen zijn, maar het is een decoupeerzaag en dus zit je altijd met nabewerking. Het is en blijft altijd een enigszins botte bijl naar mijn idee. Ik kan de prijs daarom echt niet rechtvaardigen.
Ben derhalve zeer benieuwd naar de Boschmodellen. Die hebben volgens mij iig niet de 2 genoemde nadelen van de PS300 en zijn ook stukken prijsvriendelijker. Als iemand info heeft over het nieuwe model zou dat zeer welkom zijn.

Bijtel
05-11-12, 09:58
Ik heb de ronde treden van mijn trap gezaagd met de Mafell met Cunex blad. Het zaagt netjes haaks, maar geeft zo'n groffe zaagsnede dat je alsnog veel tijd kwijt bent met nabewerken. Het is misschien minder werk om een zaagblad met gladdere snede te gebruiken, en die haaks te maken.

De trappalen zijn bijna 100mm breed, die heb ik met het lange zaagblad gezaagd, in een vloeiende kromme. Ik was toch wel onder de indruk van de haaksheid van deze snede. Over de dikte wijkt het 1 a 2mm af, dat is dus niet zichtbaar.

Hoe belangrijk is de haaksheid van een decoupeerzaag? Alleen bij aansluitingen wil je geen kier, anders lijkt me een gladde snede belangrijker dan de exacte haaksheid. En dat soort aansluitingen doe je met de cirkelzaag. Wat voor werkzaamheden doen jullie met de decoupeerzaag?

verbertus
05-11-12, 12:23
Emilio,

Bij Toolnation kan je de produkten naast elkaar zetten en vergelijken.
Dit is de directe link (http://www.toolnation.nl/catalog/product_compare/index/uenc/aHR0cDovL3d3dy50b29sbmF0aW9uLm5sL21hY2hpbmUuaHRtbD 9jYXQ9MTQxJm1hbnVmYWN0dXJlcj0xMTcmcD0z/) naar die vergelijking (140 vs 150)

Helemaal duidelijk worden de verschillen niet, maar als je de prijzen ziet, denk ik dat de 150 geen opvolger van de 140 is, maar een iets simpeler machine.

MVG,
Bert

Emilio
05-11-12, 14:48
Bert,

link werkt helaas niet op m'n telefoon, maar heb al wat reviews gevonden op Duitse fora en de 150 schijnt idd voor het wat grovere werk te zijn en de 140 meer voor het fijne werk. Voor mij is de 140 daarmee het best geschikt. Ik ga er ernstig over nadenken om mijn PS300 in te wisselen. Mocht het zover komen zal ik hier mijn bevindingen plaatsen.

DervishD
06-11-12, 17:54
Ik ga er ernstig over nadenken om mijn PS300 in te wisselen.

Ik werk nu al weer een tijdje met de GST140 en ik kan alleen maar zeggen dat het een top ding is. Ik heb ook veel ervaring met de PS300 en de Bosch is gewoon beter. Als je kijkt naar de prijs kwaliteit verhouding dan is het op dit moment de beste machine op de markt.

jpandriesse
20-11-12, 16:07
Ik heb nu een jaar of 2 de 4351FCT van Makita in mijn bezit. Een heerlijke zaag, zo goed als vibratie vrij, bere sterk en er is door de verplaatsbare zool zo goed als tegen de wand te zagen. Maar eerlijk is eerlijk, zo als hier ook al eerder aangehaald, is haaksheid niet zn sterkste punt, zeker niet met een extra lang blad er op.

DervishD
20-11-12, 18:49
Ik heb dezelfde zaag van Makita gehad, de Bosch heeft deze vervangen. De Bosch is zonder twijfel de betere machine.

Vwdirk
01-12-12, 21:45
Ik heb zelf de GST 90, ook heel tevreden van!

WoodRob
02-12-12, 00:51
Mede gebaseerd op jullie positieve ervaringen, heb ik ook de Bosch GST 140 gekocht. En ik kan niet anders zeggen: jullie hebben gelijk, het is een prachtige machine. Krachtig, nauwkeurig, rechte zaagsnede, weinig trillingen en hij ligt goed in de hand. Bedankt voor jullie tip.

DervishD
02-12-12, 15:55
Ik heb nog wel een tip voor je om de machine nog beter te maken. In het klemblokje van de zool zit die verende pen, als je die er uit haalt kun je de zool veel makkelijker onder een hoek zetten.

Die verende pen is in mijn ogen dan ook het enige nutteloze onderdeel aan de machine, voegt werkelijk niks toe en levert alleen maar irritatie op.

WoodRob
02-12-12, 22:21
Bedankt voor de tip. Ik had al gemerkt dat het onder een hoek plaatsen heel moeizaam gaat. Ik ga het proberen zonder verende pen.

DervishD
03-12-12, 18:38
Je hoeft de zool trouwens niet helemaal los te halen om dat pennetje te verwijderen. Gewoon een stuk los draaien en dan kun je het pennetje er met een tang uit halen.

Renault
26-12-12, 11:57
Weet iemand het verschil betreft deze machine en zijn grotere broer, de GST 150 CE?

DervishD
27-12-12, 10:17
De GST 150 ie een wat simpelere versie. Zo heeft die bv geen dubbele rollers, geen verlichting en moet je de zool met een inbussleutel verstellen. De GST 140 heeft daar een hendel voor.

Renault
27-12-12, 19:06
Is dat het enige of zijn er meerdere? Met de verlichting en het verstellen van de zool zal ik kunnen leven. Dubbel rollers is even een twijfelachtig puntje. Maar als ik kijk op de site van Bosch dan zie ik bij de 150 ook een filmpje staat waar hij een dikkere balk strak zaagt. Dus of die dubbele rollers er echt tot doen...

DervishD
27-12-12, 22:27
Die dubbele rollers maken echt verschil. Je kunt daardoor veel strakker zagen. En wat betreft de verlichting, als je het eenmaal gewend bent wil je niet anders meer.

Renault
31-12-12, 14:55
The GST 140 CE it is!

Dominee
23-02-13, 11:48
Heb met interesse het stuk zitten lezen, maar vroeg me eigenlijk nog af of deze zaag ook makkelijk te gebruiken is in combinatie met een Festool mini stofzuiger.

Ik zie her en der wel dat er een aansluiting op zit maar niet van welke afmeting.

resign
23-02-13, 11:57
. En wat betreft de verlichting, als je het eenmaal gewend bent wil je niet anders meer.

idd, ik heb zelf de festool PS 300 en toen ik eens de makita van een vriend gebruikte was al dat licht op het werkstuk echt super! geen gadget maar een echte meerwaarde imo.

BenchWorks
23-02-13, 12:35
Heb met interesse het stuk zitten lezen, maar vroeg me eigenlijk nog af of deze zaag ook makkelijk te gebruiken is in combinatie met een Festool mini stofzuiger.

Ik zie her en der wel dat er een aansluiting op zit maar niet van welke afmeting.

Op mijn vorige GST 135 paste de Festool slang, al kwam die soms van zelf los. Bij al mijn Bosch machines was de aansluiting wat te slap.

SamPonette
23-02-13, 18:17
dat kan je op zich snel verhelpen met een beetje duct tape ;)

Renault
23-02-13, 18:35
Of uiteraard het merk der merken kopen, FESTOOL! Maar buiten dat, heb hem nu in gebruik en ik vind hem goed werken. Het licht is inderdaad een verademing.

Dominee
24-02-13, 13:13
Er valt weinig op Festool aan te merken, en ik wil er best graag een decoupeerzaag van hebben.

Maar als ik de meningen lees op het forum over de nieuwste decoupeerzaag van Festool dan kan ik die blijkbaar beter overslaan :-)

Zit er wel aan te denken om misschien de Trion PS 300 te kopen, aangezien die wel goed schijnt te zijn!

BenchWorks
24-02-13, 15:58
Er valt weinig op Festool aan te merken, en ik wil er best graag een decoupeerzaag van hebben.

Maar als ik de meningen lees op het forum over de nieuwste decoupeerzaag van Festool dan kan ik die blijkbaar beter overslaan :-)

Zit er wel aan te denken om misschien de Trion PS 300 te kopen, aangezien die wel goed schijnt te zijn!

De problemen zaten vooral bij het eerste carvex 400 model, vooral de zaagblad-geleiding was vreselijk. Nu hebben ze daar gewoon de Trion geleiding op gezet. Op zich een keuze van twijfelachtig karakter want die geleiding moet je bij iedere zaagblad wissel verstellen met een allen-key, en om dat te doen moet de zool er ook af. Buiten dat vervelend detail is de carvex 420 een goede zaag, het probleem van de trion is dan weer slecht zicht op de snit, de carvex geeft een ruimer zicht en heeft daarboven nog een led stroboscoop.

Emilio
24-02-13, 16:05
Ik blijf bij de mening dat Festool de bal heeft laten vallen met de decoupeerzagen.
Ik zie het zo:
- Wil je de beste koop dan de Mafell;
- Wil je een goede deal, koop de Bosch;
- Wil je iets groens, koop de Festool.

ps. Ik heb zelf de PS300, dit even voordat iemand gaat piepen over dat ik geen Festoolfan ben.

jmachiels
11-09-14, 21:16
Ik ben ook van plan om de GST140 aan te schaffen, maar twijfel of ik een recht of een beugelhandvat zal kopen. Ik weet dat de beugelhandvat een trigger heeft waarmee je de zaagsnelheid kan controleren. Heeft de gst140 met het rechte handvat deze functie ook?

Zijn er verder nog voordelen?

Jeevanbee
14-09-14, 07:31
Ik zou vooral degene kopen die het beste in de hand ligt.
Ze hebben beide een variabel toerental, daar zit dus geen verschil in.

Het beugelloze model zal wat fijner boven de hand werken en persoonlijk vind ik het wat fijner sturen dan een beugelmodel.

Spaander
14-09-14, 08:50
Weet iemand of de Bosch decoupeerzaag GST160 CE de opvolger is van de GST140 CE?
Mvg, :)

Bijtel
15-09-14, 10:58
Ik vind zelf een decoupeerzaag zonder beugel fijner. Al is de machine wel dikker dan een beugel. Ik kan hem nauwkeuriger bedienen, meer gevoel bij beweging. Ik denk omdat je met je hand dichter op het werkstuk zit. Maar het kan zomaar eens heel persoonlijk zijn.

Rhynix
15-09-14, 16:51
Weet iemand of de Bosch decoupeerzaag GST160 CE de opvolger is van de GST140 CE?
Mvg, :)

Het getal 140 en 160 staat voor de zaagdiepte, niet voor het serienummer oid.

met de GST140 kan je maximum 140mm diep zagen, met de BST160 kan je 160mm diep zagen.

jmachiels
23-09-14, 19:21
Maar heeft de GST160 dezelfde eigenschappen als de GST140?

Spaander
24-09-14, 14:02
Het getal 140 en 160 staat voor de zaagdiepte, niet voor het serienummer oid.
met de GST140 kan je maximum 140mm diep zagen, met de BST160 kan je 160mm diep zagen.
Daar heb je helemaal gelijk in, met de GST 150 CE kan je 150mm diep zagen maar is toch niet de opvolger van de GST140 CE omdat deze technisch niet gelijk is.
De prijs van een GST140 CE is ook hoger dan van de GST150 CE, helaas is de omschrijving van Bosch over deze machines niet echt duidelijk.
De prijs van de GST160 CE is iets hoger dan de GST140 CE en deze niet meer op de Bosch site staat, vandaar mijn vraag.
Mvg. :)

samsites
13-10-14, 08:40
Ik heb vorige week de GST160 gekocht. Is een geweldige decoupeerzaag.

Zaagt héél zuiver, haaks, snel. Ligt héél stabiel in de hand, amper trillingen. Waarbij ik met m'n vorige decoupeerzaag met 2 handen moest gebruiken, kan ik nu met 1 hand makkelijk door véél dikker materiaal zagen.
Zaagbladgeleiding is ook top. Je VOELT dat je haaks aan het zagen bent en dat je volledige controle hebt.

Kan ik alleen maar aanraden.

Spaander
26-09-15, 10:26
Na het lezen van dit review zo’n 2 jaar geleden de Bosch GST 160CE eindelijk gekregen (€ 229,00).

35972

Mijn oude Bosch PST 700PAE die het nog goed deed had ik uitgeleend aan mijn schoonzoon en na een lange tijd....
maar gegeven want wie weet wordt het misschien nog eens een toekomstige houtbewerker.
Want er wordt dikwijls gezegd ‘de jeugd heeft de toekomst’ al zet ik er persoonlijk weleens een vraagteken bij.

Ik heb er nog niet mee gezaagd maar wel besnuffeld, geknuffeld en bewonderd,
zo gauw als ik ermee gewerkt heb zal ik hier mijn ervaringen melden.
Mvg, :)

DervishD
27-09-15, 09:17
Ik vraag me af wat de verschillen met de GST 140 CE zijn? (Behalve de zaagdiepte.)

BenchWorks
27-09-15, 10:35
Ik vraag me af wat de verschillen met de GST 140 CE zijn? (Behalve de zaagdiepte.)

Het enige wat ik kan terugvinden is 720W voor de 140 en 800W voor de 160

Spaander
28-09-15, 06:57
In de specificatie schrijven ze verschil in de zaagdiepte 140mm en 160mm maar ze hebben allebei een pendelslag van 26mm,
dus zou de diepte geen verschil moeten maken behalve dan dat de 160CE met 800 tegen de 140CE met 720 watt wel meer kracht heeft.
Bij Bosch wordt de 140CE al een tijdje niet meer aangeboden dus is volgens mij de 160CE de opvolger geworden.
De 150CE is een iets ander type dus geen opvolger van de 140CE (wel ingewikkeld van Bosch)

https://www.youtube.com/watch?v=LiOoMz4esa4
In dit filmpje zie ik trouwens weinig verschil in de zaagdiepte tussen de 140BCE en de 160BCE (de B staat voor beugel).

Mvg,:).

kitt1977
01-01-16, 17:10
intressant topic :-)

Ben ook al tijdje aan uitkijken moest ik nieuwe decoupeerzaag kopen wat ik zou kopen .. heb nu een bosch op 10,8volt en daar best tevreden van voor kleinere dingen ideaal .
Maar op netspanning heb ik nog een antieke black&decker ( nog in metaal !! ) spinterplaatjes bestonden nog niet een zaagblaadjes wisselen moet nog met inbus :-)

Denk dat de GST160 een goei keuze zou zijn .. al begrijp ik ook al de verschillen niet met bijvoorbeeld de 150 ..

Dit vind ik mooie aanbiending .. volgens mij dezelfde set als Spaander maar met nog een hoopje zaagjes bij :)

http://www.werkzeugalarm.de/elektrowerkzeuge/bosch/bosch-stichsaege-gst-160-ce-professional-31-stichsaegeblaetter-in-l-boxx-nr-2/a-10482/

Dezelfde set maar met de 150CE .

http://www.werkzeugalarm.de/elektrowerkzeuge/bosch/bosch-stichsaege-gst-150-ce-professional---36-stichsaegeblaetter-in-l-boxx-gr-2/a-10538/

Voor zover ik kan zien is de 150 - 780watt de 160 - 800watt .

En ja ik zou ook nie meer voor de beugel versie gaan .. ofwel moet ik doorsparen om ooit en carvex 420 te kopen lol .. maar vind het erg duur voor mijn gebruik :-)
De ts55 was ook erg duur maar daar heb ik volgens mij meer genieten van dan een decouper zaag :)
En ja de bosch past ook mooi bij de rest in min L-boxx kastje ..https://www.youtube.com/watch?v=wGFCBYGjtNI :-)

edozat1
01-01-16, 17:20
De zaagdiepte verschilt 1 cm

kitt1977
01-01-16, 17:32
De zaagdiepte verschilt 1 cm

yep dat ook .. maar ik denk niet dat ik veel zo dik moet zagen lol .. een keukenblad van 4 cm is soms al een uitdaging :)

lol
https://www.youtube.com/watch?v=LiOoMz4esa4

usernaamvergeten
02-01-16, 10:44
Verschil tussen de GST150 en GST160 is dat de GST160 dubbele geleiding van het blad heeft en nauwkeuriger is. De GST150 is meer geschikt voor ruw werk.

ernstjan91
09-01-16, 22:59
Sinds gister ook de bezitter van een GST160CE. Wat een verschil als je een van de Aldi bent gewend ;) Zo'n bodygrip bevalt mij ook goed. Machine ligt goed in de hand en id goed te sturen. Laag zwaartepunt en grote bodemplaat hebben veel stabiliteit.

Ook in dikkere balken (tot 5 cm getest) ook zuiver haaks :)

Pel
25-01-16, 19:49
Sinds gister ook de bezitter van een GST160CE. Wat een verschil als je een van de Aldi bent gewend ;) Zo'n bodygrip bevalt mij ook goed. Machine ligt goed in de hand en id goed te sturen. Laag zwaartepunt en grote bodemplaat hebben veel stabiliteit.

Ook in dikkere balken (tot 5 cm getest) ook zuiver haaks :)

Wat is een GST160CE ?

Groet pel.

mans
25-01-16, 20:18
Wat is een GST160CE ?

Groet pel.
http://lmgtfy.com/?q=+GST160CE