PDA

Bekijk Volledige Versie : welk merk gutsen voor houtsnijden ?



ornament
17-06-12, 09:53
hallo allen,

met welk merk van gutsen voor houtsnijden hebben jullie ervaring? Van welk merk zouden jullie gutsen kopen?

groeten,

ornament
www.houtsnijden.eu

mathieu
17-06-12, 14:52
Mijn vader heeft na zijn pensioen een opleiding Luiks houtsnijwerk gevolgd. De beitels en gutsen die hij gebruikte waren van Dastra. Dastra is een klein Duits bedrijf dat op artisanale wijze beitels maakt. De kwaliteit is uitstekend. Ze zijn onder andere verkrijgbaar bij Pirard ijzerwaren in Sint-Truiden.
www.dastra.net/DE/

Mathieu

ornament
05-07-12, 08:50
Zelf heb ik bij het houtsnijden ervaring met gutsen van de merken Pfeil, Henry Taylor, Auriou, Scharwaechter, Bracht (uit de tijd dat de binnenkanalen blank geslepen waren en de buitenkanten nog zwart waren). Indien ze juist geslepen zijn, voldoen al deze gutsen prima.

groeten ,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

rickkoorman
05-07-12, 08:53
Ik heb wat gutsen van Pfeil en wat van Stubai. Beide bevallen wel goed, nu moet ik zeggen dat het een tijdje geleden is dat ik ze gebruikt hebt.

burijn
07-07-12, 15:20
Ik gebruik het liefst Pfeil
goed staal, blijven lang scherp.

ornament
09-07-12, 22:32
hallo allen,

is er iemand die ervaring heeft met gutsen van het merk Kirschen en die kan vergelijken met gutsen van Pfeil?

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

tuoh
13-07-12, 18:20
Van Kirschen heb ik maar twee beitels, de andere zijn van Spannzage, maar beide merken zijn zonder meer evenwaardig aan Pfeil. Deze laatste zijn enkel wat strakker, lees netter, afgewerkt.

En inderdaad, Dastra is ook een heel goed merk van houtsnijbeitels. Tegenwoordig ook te koop bij Vanhoutte in Beernem.


Mvg,

André

Wim Kluck
14-07-12, 22:01
Ik heb kirschen verkocht. W. Schmidt de leverancier/fabrikant van Kirschen vertelde mij dat deze beitels en gutsen van dezelfde kwaliteit zijn als van Pfeil. De voornaamste reden dat wij voor kirschen hebben gekozen was de levertijd. Kirschen kon volgens zeggen nagenoeg alles uit voorraad leveren. Wij hadden er goede ervaringen mee. Laatst heb ik een 2mm beitel gekocht van Dastra bij de hazelaar in soest. Heb deze wel even voorzien van een coromandel handvat (mooi houtje van Rick) en het staal een beetje gepolijst. Over het algemeen zijn duitse handgereedschappen van uitstenkende kwaliteit.

Dulcimer
16-07-12, 02:16
Voordeel van Kirschen boven Pfeil vind ik dat Kirschen het staal heeft gepolijst wat het klaarmaken voor gebruik 'n stuk vergemakkelijkt. Qua kwaliteit van het staal is er verder m.i. geen verschil.
Groet,
Frans

ornament
20-07-12, 01:23
Ik heb slechts één houtsnijgereedschap van Kirschen en dat heb ik nog niet genoeg gebruikt om de kwaliteit ervan te beoordelen. Persoonlijk vind ik het niet nodig dat het staal zo gepolijst is. Ik maak ook kleine binnenvouwen, dus maakt het voor mij niets uit of het staal gepolijst is of niet. De licht weerkaatsingen op gepolijste gereedschappen hinderen mij een beetje. Indien ik voor het snijden van een bepaald detail kan kiezen tussen een Pfeil of een Kirschen enerzijds en een oude Bracht of een Henry Taylor anderzijds, dan neem ik gutsen uit deze laatste categorie: hun buitenkanten zijn zwart en de binnenkanten matter. Het gaat om persoonlijke voorkeur, en is geen oordeel over de kwaliteit van de gereedschappen.

vraag: is het zinvol of niet voor een fabrikant om gutsen te polijsten of voldoen zwarte gereedschappen?

groeten
ornament
www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)

Athanor
20-07-12, 08:11
Als de laatste paar mm. achter de vouw spiegelend gepolijst is, evenals de vouw zelf krijg je de dezelfde perfecte snede. Dus een geheel gepolijste guts is niet nodig.

Fons

ornament
24-07-12, 10:32
heeft iemand ervaring met gutsen van Stubai?

ornament
http://www.houtsnijden.eu
http://www.beeldhouwen.net

ornament
05-08-12, 10:01
heeft er iemand ervaring met de twee soorten Chinese gutsen die bij Dicktum ( vroeger Dick) ?

groeten ornament

http://www.beeldhouwen.net

ornament
16-08-12, 10:42
Een review over Chinese gutsen gevonden op internet.
https://www.woodworkersinstitute.com/page.asp?p=1164

Heeft iemand er ervaring mee?
Of met andere merken van houtsnijgereedschap?

ornament
http://www.houtsnijden.eu

tuoh
16-08-12, 18:30
Ik heb al een paar jaren zo een setje Chinese beitels en gutsen tot volle tevredenheid in gebruik. Er is wat werk aan na aankoop om er een snijdend stuk gereedschap van te maken, maar eens alles gescherpt snijden ze als de beste. De standtijd is zonder meer gelijk aan de beste Europese spullen (Pfeil, Stubai, etc...) Sterker nog, als ik snijwerk heb zijn dit de eerste beitels die ik vast pak, het formaat van de beitels is quasi perfect, vind ik toch. Alleen jammer dat de set niet uitgebreider is.


Mvg,

André

ornament
18-08-12, 11:13
Dank je voor je reactie, Tuoh

Zijn die Chinese beitels en gutsen van het zwaardere, gelamineerde, type of van het lichte type gereedschappen, dat uit een laag staal bestaat?

groeten,

Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

tuoh
18-08-12, 20:19
De set die ik heb zijn van het lichte type, deze beitels zijn niet gelamineerd. Ze zijn af fabriek of smidse redelijk grof afgewerkt, je ziet bij wijze van spreken de smid zijn vingerafdrukken nog. Je ziet er ook aan dat het handwerk is en geen machinaal vervaardigd seriestuk. Eens voorzien van hechten, de juiste vouw eraan geslepen en afgewet zijn ze klaar voor de strijd. Ik heb mij de aankoop nog geen seconde beklaagd, integendeel zelfs.
De fishtail vorm van sommige beitels maken deze heel polyvalent in gebruik:D

Mvg,

André

ornament
20-08-12, 13:59
Dank je ,Tuoh,
zelf hek ik ze nooit van dichtbij gezien. blijkbaar een aanrader dus.
Ik kan mij best inbeelden dat je taps toelopende gutsen fijn vindt, je hebt er meer bewegingsvrijheid mee. Ik heb de indruk dat gutsen met parallelle zijkanten pas later zijn verschenen, bij de industriële revolutie. Gutsen voor houtsnijden met tapse bladen zijn gemakkelijker te smeden met een zeer beperkt aantal gereedschappen, vind ik. Dat is in ieder geval mijn ervaring.
Heeft er iemand ervaring met Japanse gutsen? Zijn die bijvoorbeeld erg wendbaar bij het maken van fijne ornamenten?

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

dopeling
06-09-12, 09:58
Ook de houtsoort en de ervaring zijn van belang in de keuze van gutsen. Als een beginner in ijzerhout gaat werken met Pfeil breekt deze zijn gutsen achter elkaar. Zeker als je ze niet goed geslepen hebt en ze bot worden. Ik heb echter Kirschen gutsen gezien die in dit werk krom geslagen waren. Een vakman, c.q. ervaren snijder kan zich echter in zijn of haar techniek aanpassen aan de eigenschappen van de guts/merk. Een scherpe guts is wel een echte voorwaarde. En gutsen/snijdend gereedschap zijn vooral te beoordelen op de standtijd van de scherpte. Ik heb zelf ooit gutsen gekocht in Vietnam. Veel slijpwerk maar het loonde de moeite, goede snijkwaliteiten, maar geen aanrader voor mensen die niet graag slijpen of nog niet kunnen slijpen.

ornament
21-09-12, 12:47
Een filmpje over het maken van gereedschap in de firma Dastra


http://youtu.be/F-bbZSh9pBM

Ornament

http://www.houtsnijden.eu

ornament
05-11-12, 01:24
Een fotoreportage over fabricatie van Dastra gutsen. Ze zetten de heften er heel artisanaal op.

http://youtu.be/ll8yyFvvODI

groeten,
Ornament
http://www.beeldhouwen.net

ornament
13-01-13, 12:06
criteria voor het kiezen van beitels en gutsen

Bij het kiezen van gutsen en beitels zijn er een aantal hoofdcriteria:

1) de kwaliteit van het staal en de harding ervan: hoe hard ( en welke taaiheid bezit het nog), hoe broos, hoe lang blijft het gereedschap scherp. Dit kan niet door visuele controle; we moeten we ons laten leiden door de reputatie van het merk en door eventueel eigen ervaringen met beitelmerken.

2) vormelijke aspecten: 2a. Lemmet of beitelblad: vorm, model, dikte, stijfheid of flexibiliteit van het lemmet. afwerking van het binnenkanaal. Is de rest zwart, geslepen of gepolijst (dit aspect is pure preferentie).
2b. Beitelhals en de beitelborst: vorm, stijfheid en dikte van de overgang tussen lemmet en handvat.
2c. Arend (angel, pin) : de dikte, vorm en uitlijning van de arend. Deze laatste is natuurlijk niet zichtbaar wanneer de gutsen bij aankoop reeds een heft hebben.

3) het handvat. Deze laatste kan vervangen worden. Bij sommige merken kan er nog gereedschap zonder heften besteld worden; dit is uiteraard goedkoper dan met heft en de arend is te controleren. Voor mij dus niet zo belangrijk els criterium. heften worden beoordeeld naar vorm, ergonomie, gebruikte materiaal ( houtsoort), lengte, harmonie met het lemmet ( vooral de breedte ervan), al dan niet voorzien zijn van ringen.

In een poging om tamelijk volledig te zijn ......

groeten,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

ornament
13-01-13, 13:27
vergelijking van de achtereinden van beitels en gutsen


3304

Bij de bovenstaande afbeeldingen vind ik de beitelborsten nogal klein. Deze gutsen werden geleverd met een handvat met een interne ring (blinkend, dus duidelijk herkenbaar op foto's) ) ter preventie tegen het opensplijten. Dat lijkt mij met zo'n kleine beitelborsten een goede zaak. Ik prefereer een bredere beitelborst zodat ik er traditionele heften zonder verstevigingsringen, intern of extern, kan gebruiken zonder risico op splijten.

3305

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
13-01-13, 13:55
vergelijking van de achtereinden van beitels en gutsen: deel 2

Ter vergelijking hoe maakte men dat vroeger?

3309
1 en 1 bis/ Herringbros London, afbeeldingen van dezelde guts . Aan de voorzijde van de guts is naam van de de handelaar die het in Brussel verkocht ingeslagen.
2 C. Hill. Een burijn
3 Addis. Guts
4 Sanderson Brothers. Guts
5 Henry Taylor ( oud model). Guts

Alle vooroorlogse, Engelse gutsen en beitels voor houtsnijden van verschillende merken, die ik tot heden heb gezien, hebben eenzelfde type Beitelborst. Ze functioneren allemaal perfect met traditionele handgesneden heften, zonder ringen ter versteviging.
Een goed model dus..

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
13-01-13, 16:15
vergelijking van de achtereinden van beitels en gutsen: deel 3

Hoe maakte en maakt men de beitelhals en beitelborst van een guts tijdens de periode tussen 1980 tot nu ?

3344

1 Spannsäge: guts van rond 1980. Ik heb latere gutsen gezien die overal blank geslepen waren. Duits merk dat later overgenomen door Schmitt Wilh. en Co. ( van Kirschen). Gutsen voor houtsnijden van dit merk worden blijkbaar niet meer verkocht.
2 en 2 bis Heinrich Bracht: twee afbeeldingen van dezelfde guts van rond 1980. Ook dit Duits merk dat later overgenomen door Schmitt Wilh. en Co. ( van Kirschen). Gutsen voor houtsnijden van dit merk worden blijkbaar ook niet meer verkocht.
3 Kirschen: Burijn. De modellen van de gereedschappen van dit merk zijn de afgelopen decennia niet veranderd. Worden nog geproduceerd.
4 Henry Taylor. Guts van rond 1980, Engels. Ze worden nog steeds geproduceerd, de modellen zijn afgelopen decennia niet veranderd. ze zijn nog steeds Zwart of geslepen ( maar dan wat korter) te verkrijgen. Er is een duidelijk verschil met de vooroorlogse modellen.
5 Marples. guts van rond 1980; Marples had toen nog maar een klein assortiment. Gutsen van dit merk zijn uit productie genomen
6 Pfeil: Zwitserse guts. Dit merk wordt nog geproduceerd.
7 Auriou: guts uit Frankrijk. Waarschijnlijk van rond 1995. Toen werden ze gezandstraald
8 Auriou. Franse burijn, waarschijnlijk van rond 2003. Enkel de oppervlaktebehandeling is verschillend, geslepen/gepolijst. Auriou moest de deuren sluiten in 2007 en begon met een afgeslankte ploeg opnieuw te produceren in 2008. Volgens hun online catalogus hebben ze nog maar 7 gutsen in hun assortiment
9 Scharwaechter: Franse guts uit het Duits sprekende Elzas. Wordt niet meer geproduceerd.


We merken dat
- vele merken niet meer bestaan.
- de oude Duitse, zwarte gutsen ( Spannsäge , Heinrich Bracht) eenzelfde model beitelborst en beitelhals hadden als de vooroorlogse Engelse gutsen.
- Henry Taylor heeft de modellen wat veranderd.
- de Franse gutsen ( Auriou en Scharwaechter) een zeer goed, typisch Frans model hadden ( hebben) met een stevige beitelhals en grote stevige beitelborst. De lemmeten zijn niet dikker dan normaal, gelukkig maar.

Ze functioneren allemaal perfect met traditionele handgesneden heften, zonder ringen ter versteviging.
Goede modellen dus..

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
01-05-13, 23:15
hallo Allen,

vandaag in de catalogus van Dictum een nieuw merk van gutsen gezien: Dick Carving Tools
Ze worden in Sheffield ( Engeland) uit Duits koolstofstaal gemaakt door Henry Taylor. Ze zien er op het eerste zicht (foto's) niet helemaal uit als de oorspronkelijke Henry Taylor Tools. De messing ring op het achtkantige heft valt het meest op. Verder zijn de professionele langere gutsen oorspronkelijk zwart en worden die lange gutsen voor Dick blank geslepen. Ze zien er op de foto's iets strakker uit dan de oorspronkelijke zwarte, professionele uitvoering, waarvan de gutsen een beetje individuele verschillen hebben. Bij Henry Taylor kan men reeds lang ook kiezen voor kortere, maar dan wel volledig geslepen gutsen. Ze worden er de amateur of lady uitvoering genoemd.


http://www.mehr-als-werkzeug.de/medias/sys_master/701432_01_P_WE_8.jpg

overzicht op http://www.mehr-als-werkzeug.de/category/DICK-Bildhauereisen--3810_6316.htm

Weet iemand hoe lang die al bestaan en heeft iemand ze al uitgeprobeerd?

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu
http://www.beeldhouwen.net

luk knops
02-05-13, 14:04
Beste Ornament, ik ben een leerling houtsnijder (eerste jaar avondschool) en vraag me af wat je precies bedoelde met "kleine binnenvouwen". Dank bij voorbaat.Groeten, Luk.

jaap
02-05-13, 14:56
Wat een prachtig en informatief onderwerp is dit aan het worden!

jaap

ornament
03-05-13, 09:45
hallo Luk Knops,

waar volg je ergens les?

Het schuine vlak dat je slijpt aan de buitenkant van de guts noemen we de vouw, voor de gelegenheid ook buitenvouw. Aan de binnenkant van de guts, het binnenkanaal genoemd kunnen we ook een schuin vlakje slijpen of wetten. Dit noemt dan de binnenvouw. Het laat onder meer toe te sturen op de guts wanneer deze omgedraaid gebruikt wordt, dus met het binnenkanaal naar beneden. Indien regelmatig op deze manier gewerkt wordt kan de binnenvouw veel groter worden gemaakt, ga rustig tot de helft van de grote van de buitenvouw (deze laatste is dan natuurlijk kleiner geworden) . De stuurbaarheid in deze positie zal toenemen, ten minste als er evenveel aandacht wordt besteed aan de vorm van de vouw. Bolle vouwen zijn ongewenst, ook als binnenvouw. Met grote binnenvouwen zal de guts, wanneer er op de buitenvouw gestuurd wordt ( de gewone positie) gemakkelijker scherpere holle bochten nemen. Een binnenvouw, hoe klein ook, laat ook toe om onder de slijpsporen (van de fabriek) op het binnenkanaal te komen de de snede te polijsten.

Het hout is ook belangrijk , het soort werk, werkwijze, bij de bepaling of je een binnenvouw gebruikt, en hoe groot die gemaakt wordt. De slijphoeken kunnen ook aangepast worden. Hiermee kan flink geëxperimenteerd worden. Totaal onorthodoxe slijpwijze kan een geniale oplossing zijn voor een bepaald soort werk, maar niet bruikbaar voor al het andere.


groeten
ornament
http://www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)
http://www.beeldhouwen.net

luk knops
03-05-13, 17:37
Hoi Ornament, hartelijk dank voor uw klaar en duidelijk antwoord... weer eens iets opgestoken. Ik ga dit eens met een oude guts uitproberen. Met plezier lees ik dit forum en heb al heel wat geleerd... ook al ben ik al een "oude rakker" (bijna met pensioen). Ik volg les in het PCVO in Ninove. Toffe leraar en leuke gasten die les volgen: zowel jong als oud en allen geboeid door hout. Beste groeten, Luk.

ornament
03-05-13, 23:46
Hallo Luk,

het enthousiasme straalt van je af!
Veel pret en succes met je opleiding.

groeten,
ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
03-05-13, 23:59
Hallo Jaap,
bij een goed werkend forum kan het primaire doel niets anders zijn dan informatie met elkaar delen. Bomvol van informatie is dit woodworking forum zodat iedereen hier, op dit forum, iets kan leren; er bestaan geen uitzonderingen. Het ledenaantal stijgt dan ook pijlsnel, we zijn al bijna met 4500 leden! Gefeliciteerd voor het succes en bedankt voor het initiatief en het constante werk om dit prachtige forum te onderhouden.
dank u, Jaap

groeten ,
Ornament

marplesfan21
24-12-13, 10:01
Hallo, ornament ik heb hier een guts, kun je mij vertellen wat dit voor een guts is en wat voor merk misschien bouwjaar?
ik hoor graag van je.
Groet Marco
117301173111732

ornament
24-12-13, 14:31
Hallo Marplesfan21,

Welkom op het forum.

De foto's zijn echt te onduidelijk om iets te kunnen determineren, indien dat al zou lukken. Kun je de camera ( indien het een pocketcamera is) eens op macrostand zetten en dan zo dicht mogelijk een scherpe foto van het logo van het merk maken? Van het kenteken dat in het metaal geslagen is, bedoel ik.

Over Marples: mijn eerste houtsnijguts die ik kocht ( nieuw) was een Marples. Zeer goed staal. Marples had best en grote naam in de de toolworld. Daarna ongeveer 31 jaar geleden, kocht ik een paar nieuwe steekbeitels met afgeschuinde kanten ( voor zwaluwstaarten) van Marples. Die hadden mooie handvatten , gedraaid in buxushout. Dit zijn de slechtste beitels die ik ooit had geen van beide hield of houdt zijn snede. Toevallig kreeg ik een tiental jaar geleden een gebruikte, gelijkaardige beitel, tussen 35 à 40 jaar oud, met eenzelfde handvat en deze is dan wel weer zeer goed.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

marplesfan21
24-12-13, 17:56
hallo ornament,
bedankt voor het welkom.
Inderdaad, ik kan nu nog even geen betere foto's van maken maar ik dacht dat jij het misschien, meteen kon herkennen ,wat voor merk dit is, hij is nog in een verschrikkelijke toestand zeer roestig, misschien als ik hem schoongemaakt heb, komt het merk misschien te voorschijn.

Ja, dat klopt met de marples beitels van na 1960 moet je het treffen, ik heb het liefst de maples beitels van voor de oorlog, deze zijn zeer betrouwbaar, alhoewel er natuurlijk nog meer goede beitel fabrikanten waren in sheffield(Engeland) in die tijd.

Met vriendelijke groet
Marco

ornament
29-12-13, 01:59
Hallo allen,

even een linkje naar een tekst over de geschiedenis van Marples, "voor de fans ervan".

http://www.mot.be/w/1/index.php/WebLogoWho/00000294?language=Nl

en hieronder hun hele dikke catalogus uit 1938 met alle soorten houtbewerkingsgereedschappen erin.

http://toolemera.com/bkpdf/MarplesCat1938.pdf

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

marplesfan21
29-12-13, 13:36
Hallo ornament,
bedankt voor de info,...
Nou dan heb ik nog even te gaan,...met mijn verzameling!!!

Dee meeste beschrijvingen over marples heb ik wel , maar deze uit België nog niet, zijn er andere forum leden die nog wat info hebben over marples tools, hou ik mij aanbevolen!

Groet
Marco

ornament
09-01-14, 00:35
Even een paar plaatjes erbij


12366

12367

12368

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)

marplesfan21
13-01-14, 17:12
Kijk, hier ben ik nou een fan van ;)

Zijn ze te koop, Ornament?

Groet, Marco

ornament
15-01-14, 09:54
hallo Marplesfan,

ze staan hier niet echt in de rubriek " Marktplein".
Je zou er trouwens weinig aan hebben. De bovenste, toevallig eens gekregen in nagenoeg dezelfde staat als op de foto, is een goede. En daar werk ik mee.

De twee onderste kocht ik ooit nieuw, maar die houden hun scherpte niet lang. Het staal is duidelijk iets te zacht, waardoor die veel meer geslepen moeten worden. Geen goed materiaal dus.


Groeten
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

marplesfan21
15-01-14, 11:24
Duidelijk, ornament dat is typisch voor de nieuwere marples, voordat record marples overnam waren ze redelijk tot goed tenoemen, en de beitels met het bekende blauwe handvat zijn zelfs zéér goed te noemen, en nog steeds veel gevraagd en ook nog steeds aan de prijs, dit in tegenstelling met de houten die jij dus hebt.
er kwam daarna nog een opleving toen recoprd/marples overgenomen werd door irwin(onderdeel van een groot amerikaans ijzerwaren bedrijf) maar nadat de productie naar china ging was dat ook snel over.

groet
marco

ornament
15-01-14, 13:01
Ik kocht die nieuwe beitels in 1982. Het duurt even eer een handelaar zijn stock moet aanvullen.... dus mogelijk zijn een jaar ( of enkele jaren) eerder geproduceerd en lagen ze al een tijdje in de winkel. Beitels met kunststof handvatten werden waarschijnlijk veel meer verkocht. Ze waren niet duur. Mogelijk stond de Britse Pond eerder laag tegenover de Belgische frank.

ze komen dan inderdaad uit de Marples - Record periode.

Groeten,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

jan pranger
15-01-14, 13:27
Nou heb ik helemaal geen verstand van houtsnijden en welke gereedschappen voor wat gebruikt worden, maar toch wil ik jullie nog even wijzen op www.carl-heidtmann.de.
Bij dit bedrijf koop ik mijn draaibeitels (af fabriek/werkplaats) van HSS staal waaraan wolfraam is toegevoegd. Die beitels hebben een zeer hoge standtijd. Dat wil zeggen ze blijven heel lang scherp - ook in de harde houtsoorten die ik wel draai.
Het zou zo maar kunnen dat deze traditioneel gesmede beitels ook als houtsnijbeitels goed voldoen. Op de site staan legio voorbeelden in allerlei (snij)vormen. Voor wie er wat aan heeft dus.
vr.gr. Jan Pranger.
www.arstorno.nl

henkverhaar
15-01-14, 19:51
Mij is altijd verteld dat snijgereedschap van snelstaal (HSS, wolfraamstaal, noem maar op) en harder staal (zoals poederstaal) minder scherp te slijpen is dan 'klassiek' koolstofstaal, omdat de toevoegingen een grotere, hardere (carbide) korrelstructuur als resultaat hebben - daar komt de hogere hardheid vandaan - die een zo fijn mogelijke snede in de weg staan. Niet erg voor 'snel' gereedschap zoals draaibeitels, maar wel voor langzaam gereedschap, waar met een beperkte hoeveelheid kracht (handkracht dus) gesneden moet worden.

marplesfan21
16-01-14, 09:24
Even een paar plaatjes erbij


12366

12367

12368

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)


Ornament, dit model handel is er eigenlijk al sinds de jaren '50, ze zijn alleen sinds de jaren '80 met het stempeltje op het handvat begonnen, daarvoor stonden de stempels op het beitel ijzer!

Ik heb gisteren van een vriend en collega marplesfan uit Engeland gehoord, (deze geeft les op een soort ambachtsschool, waar de meeste hout bewerkings-vakken gegeven worden met deze beitels met blauwe handels), vernomen dat de blauwe beitels de business editie waren ,maar volgens hem zijn dit de betere "kwaliteit" hij vertelde mij dat er een run op deze beitels is, omdat er geen knappe nieuwe beitel meer gemaakt word in Engeland van die kwaliteit.
Alle betaalbare nieuwe beitels komen tegenwoordig uit china , en de kwaliteit laat wel te wensen over.

Zelfs de ambacht scholen daar schakelen langzamerhand over op de betere merken zoals, narex, LN, en de duurdere stanley.

Groet,
Marco

ornament
16-01-14, 10:33
nou Marplesfan,

dank je voor je aanvullende info.

Er bestaat toch zo iets als steekbeitels van het merk Sorby dat als knappe Engelse beitels kan aanzien worden? Ze hebben ook een beperkt aantal gutsen voor houtsnijden. Heeft iemand ervaring met gutsen of steekbeitels van Sorby? De oude waren goed, heb ik ervaren.

En er zijn ook nog de Engelse houtsnijgutsen en steekbeitels van Ashley Iles, ook knap? Heeft iemand ervaring met gutsen of steekbeitels van Ashley Iles?


Groeten
Ornament
http://www.houtsnijden .eu

marplesfan21
16-01-14, 10:55
nou Marplesfan,

dank je voor je aanvullende info.

Er bestaat toch zo iets als steekbeitels van het merk Sorby dat als knappe Engelse beitels kan aanzien worden? Ze hebben ook een beperkt aantal gutsen voor houtsnijden. Heeft iemand ervaring met gutsen of steekbeitels van Sorby? De oude waren goed, heb ik ervaren.

En er zijn ook nog de Engelse houtsnijgutsen en steekbeitels van Ashley Iles, ook knap? Heeft iemand ervaring met gutsen of steekbeitels van Ashley Iles?


Groeten
Ornament
http://www.houtsnijden .eu


Ornament
Er zijn in de loop der jaren meerdere herstellers geweest die onder de naam Sorby (volgens mij drie)die hand gereedschap produceerden, deze met wisselende kwaliteit, ik heb ook daar meerdere van in mijn bezit.

Waar ik veel mee werk zijn mijn woodcock en toga beitels deze zij voor mij,en in mijn ogen zeer goede beitels!

lesley iles is volgens mij van de laatste tijd, daar heb ik geen ervaring mee!

Groet
Marco

PS: Ibbotson is trouwens een dochter merk van marples van voor de oorlog!

ornament
16-01-14, 11:03
Ornament

Waar ik veel mee werk zijn mijn woodcock en toga beitels deze zij voor mij,en in mijn ogen zeer goede beitels!

!

hoi Marplesfan.

Kun je foto's daarvan publiceren?

groeten,
Ornament

ornament
16-01-14, 16:37
Mij is altijd verteld dat snijgereedschap van snelstaal (HSS, wolfraamstaal, noem maar op) en harder staal (zoals poederstaal) minder scherp te slijpen is dan 'klassiek' koolstofstaal, omdat de toevoegingen een grotere, hardere (carbide) korrelstructuur als resultaat hebben - daar komt de hogere hardheid vandaan - die een zo fijn mogelijke snede in de weg staan. Niet erg voor 'snel' gereedschap zoals draaibeitels, maar wel voor langzaam gereedschap, waar met een beperkte hoeveelheid kracht (handkracht dus) gesneden moet worden.

Hallo Henkverhaar,

dit is ook waar ik steeds op uitkwam. Ik heb in hun website en catalogus niet kunnen lezen uit welke staalsoort hun houtsnijgutsen zijn gemaakt. Ze geven zeer weinig informatie

groeten
Ornament
http://www.beeldhouwen.net

ornament
16-01-14, 16:57
maar toch wil ik jullie nog even wijzen op www.carl-heidtmann.de (http://www.carl-heidtmann.de).
l (http://www.arstorno.nl)

Hallo Jan Pranger,

goed dat je het houtsnijgereedschap van Carl-Heidtmann in deze rubriek introduceerd. Ze hebben een zeer uitgebreid aanbod, dus dat is handwerk. Ik ken hun catalogus reeds enkele jaren, mogelijk omdat je reeds eerder op dit forum je tevredenheid over de hun draaibeitels toonde.

Kun je meer vertellen over deze firma? Heb je meer informatie dan dat we kunnen vinden op het net?


Zelf heb ik er nog nooit een houtsnijbeitel van dit merk gezien. Jammer dat ze weinig informatie geven op hun sit en in hun catalogus en zelfs niet aangeven waar het verdeeld wordt. Op het eerste zicht zijn ze hoog gepolijst en lijken ze op gutsen van Kirschen. Ik zou graag willen weten of er een band is tussen beide firma's, hun aanbod lijkt op elkaar, en de heften van de gereedschappen ook.

Ik zou die wel eens willen uitproberen: heeft er iemand ervaring met hun houtsnijgereedschap of steekbeitels ?
Foto's?

groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

jan pranger
16-01-14, 19:48
Hallo Ornament.
Op deze site staan ervaringsberichten m.b.t. Heidtman beitels: http://www.drechsler-forum.de/phpbb/viewtopic.php?t=588
In hun HSS staal zitten de volgende 2,06 koolstof, tot 30% legeringen van Kobalt, Molybdeen, Nikkel, Wolfram, Vanadium en Titan. Dit geeft een hoge "karbide" en hoge mechanisch en thermische belastbaarheid en hoge standtijd. De samenstelling is bij Heidtmann op ervaringsbasis - bedrijfsgegevens die ze niet vrijgeven.
Op het Duitse www.drechsler-forum.de stond deze ervaringsbijdrage.
Mogelijk dat jullie dit iets zegt. Mij niet zoveel. Kan alleen maar spreken uit gebruikerservaring.
Info uit hun (op te vragen) folder.
vr.gr. Jan Pranger.
www.arstorno.nl

Hier nog één: http://www.drechsler-forum.de/phpbb/viewtopic.php?t=4406
Ook voor houtsnijden het zelfde staal.

marplesfan21
16-01-14, 20:47
hoi Marplesfan.

Kun je foto's daarvan publiceren?

groeten,
Ornament

Hallo ornament,
hier een foto met de marples beitels met plastic handel series, van 1975 tot 2000 mijn excuus voor de slechte foto mijn camera begeeft het denk ik.
Van links naar rechts, is oud naar nieuw, je kunt aan de beitels al zien wat de betere afwerking is, qua kwaliteit zijn de effen blauwen de betere, de meest rechtse de eerste gemaakt in China, de tweede van rechts is de laatste serie gemaakt in sheffied, en ook meteen de beste kwaliteit, de rest zijn van wisselende kwaliteit
groet
marco
12644
PS foto's van de andere sheffield beitels volgen nog!

ornament
20-01-14, 00:48
hoi Marplesfan,

dat is leerzaam, jammer dat de kwaliteit wisselvallig was.

Teruglezend blijkt uit je informatie trouwens ook dat mijn goede , "oude" Marples dus uit dezelfde periode stamt als die twee slechte die ikzelf kocht.

Dank

Groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

marplesfan21
20-01-14, 09:22
hoi Marplesfan,

dat is leerzaam, jammer dat de kwaliteit wisselvallig was.

Teruglezend blijkt uit je informatie trouwens ook dat mijn goede , "oude" Marples dus uit dezelfde periode stamt als die twee slechte die ikzelf kocht.

Dank

Groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu



Ornament,
Dat hoeft niet want er zijn volgens mijn Engelse vriend ook oudere geproduceerde(Moesten een bepaalde quotum staal afnemen van BS) nog niet verkochte exemplaren in nieuwe houten hechten gedaan (geproduceerd 1960 tot 1969 zeer goed staal) omdat er in die tijd zoveel (verschillende merken)beitels over de hele wereld op de markt gedumpt zijn. Na de staal schaarste van 1948 tot 1955, waren er dus zeer slechte en zeer goede. Vandaar dat ik ook altijd zeg "!980-1990 zeer wisselvallige kwaliteit" ik heb er ook een stel met stempel en zonder stempel op het hecht van zeer goede kwaliteit. Je kan het ook al zien aan de kleur van het staal. Dit is veel blauwer, nu zullen er een hoop mensen zeggen "ja maar deze zijn nieuw"nee hoor ik herken 80% de goede beitels aan de kleur van het ijzer,....

Groet
Marco

-edit-
Jammer voor jou twee slechte één goede.
Ik had in één partij van 12 tien slechte twee ZééR goede, die gebruik ik elke dag!