PDA

Bekijk Volledige Versie : Klauwplaat verwijderen



Leli
16-09-11, 20:03
Hallo,
Onlangs kocht ik voor een prikje 2dehands een draaibank Elektra-Beckum HDM 1000. Er is een klauwplaat op gemonteerd, maar helaas ontbreken de originele meenemer en opspanplaat. Vervangonderdelen vinden lijkt me geen probleem, maar ik krijg de klauwplaat er niet af! Ik heb al zitten kloppen en wringen, maar krijg er geen beweging in. Ik vermoed dat de machine al minstens 10 jaar stil staat met de klauwplaat er op.
Heeft er iemand tips om hem er af te krijgen?

armadaman
16-09-11, 20:22
Eerst maar eens inspuiten met kruipolie, De echte draaiers melden zich hier vast wel met de gouden TIP

Wim Kluck
16-09-11, 20:54
Even voor de duidelijkheid zitten de bekken van de klauwplaat ook vast of is het alleen de schroefdraad van de as waar je hem niet los krijgt.Voor de schroefdraad: zet een grote inbussleutel vast in de bekken en sla met een zware hamer op de inbussleutel (een ferme tik) niet rammen.
Wel tegen de draairichting in slaan en als het kan de as blokkeren

nyckle1
18-09-11, 00:29
bij mij zit ook alles vast... (South Bend) Ik zoek naar een oplossing. Gelukkig kan ik nog wel draaien.

tuoh
18-09-11, 10:29
Om een klemmende klauwplaat los te krijgen is de eerste handeling inderdaad kruipolie inspuiten, en wees niet zuinig hiermee, eventueel een dag laten inwerken, en opnieuw inspuiten.

Komt het ding nog niet los, dan worden de grote middelen ingezet. Probeer op de klauwplaat een lange hefboom te bevestigen, een staalprofiel of koevoet dwars tussen de spanbekken bijvoorbeeld. Blokkeer de vaste kop en geef vervolgens enige tikken met een zware hamer op het uiteinde van de hefboom, wel met de draairichting mee, anders sla je het ding enkel vaster op de as.
Als je de sleutel bovenaan in de klauwplaat steekt dan trek je de sleutel naar je toe om de klauwplaat van de as te draaien, dit geld voor elke draaibank, in het andere geval loopt bij het starten van de draaibank de kop er gewoon af :shock:

Geeft het kreng nog geen krimp, dan zal je de klauwplaat mooi gelijkmatig moeten verhitten, best met een grote gasbrander. Als je de klauwplaat verhit gaat het materiaal wat uitzetten en komt er gegarandeerd beweging in de zaak. Eventueel de draaias tezelfdertijd koel houden met een vochtige doek.

Het word wat geklooi, maar dat ding komt van de as uiteindelijk.

MAAR alvorens met bovenstaande te starten kijk eens of je in de kraag van de klauwplaat geen inbusbout ziet zitten die de klauwplaat klemt op de as. Dat word wel meer toegepast zeker bij machines die links en rechts kunnen draaien, het is een beveiliging tegen het spontaan aflopen van de klauwplaat bij links draaien of schuren.


Mvg,

André

jokke
18-09-11, 14:15
Ik huiver bij het idee dat je een hamer gaat gebruiken voor zoiets... De kruipolie is inderdaad een goed idee. Het verwarmen kan ik me ook in vinden. Maar ik heb al altijd alles los gekregen door een verlengstuk over de sleutels te schuiven zodat je de hefboom vergroot.(en eventueel met kruipolie).
Ik heb iets te veel schrik dat je met een hamer de as uit zijn center slaat. Zeker als het dan niet meteen lukt krijg je de reflex nog harder te beginnen slaan.

Frank
18-09-11, 14:55
@Jokke
Wat zeg je me nu, een verlengstuk over de sleutel? Ik hoop niet dat je dat je leerlingen leert ;)
Nou is een normale sleutel natuurlijk ook niet gemaakt om op te slaan, maar ik geef liever een goede tik op een sleutel dan dat ik er een buis opzet (wat ik ook wel eens heb gedaan :oops: )
Bijkomend voordeel is dat dit zelfs gaat zonder een as te blokkeren.

tuoh
18-09-11, 17:40
Dingen die al jaren muurvast zitten krijg je niet los door lief te zijn :D Geweld in de juiste dosis is dan de remedie.
Je gaat makkelijker iets los krijgen door tikken dan door een constante druk uit te oefenen.
Bij het tikken gaan de stukken schrikken, en komt er meestal beweging in de zaak.
Zo heb ik verleden week nog een lintzaagwiel van een machine gehaald, dat zat erop van bij de fabricage in de jaren '50, met een zware poulietrekker was er geen beweging in te krijgen, muurvast zat dat ding.
Maar de trekker op spanning laten staan, de gasbrander erop, en na de nodige verwarming één tik op de as van poulietrekker en met een harde klap kwam het wiel los zonder enige beschadiging. Staal kan veel meer hebben dan we denken voor er iets plooit.
Bij metaaldraaibanken komt het wel eens voor dat men de bank start met de sleutel nog in de klauwplaat :o dat geeft een klap van vanjewelste als de sleutel het bed raakt, de boel blokkeert namelijk in een fractie van een seconde. Meestal start men nadien de bank terug op zonder nadelige gevolgen voor lagering en as, alhoewel de gevolgen ook wel eens desastreuzer kunnen aflopen.
De bediener ziet meestal wel zo wit als een lijk na zo'n klap ;)

Mvg,

André

piefon
18-09-11, 18:08
De bediener ziet meestal wel zo wit als een lijk na zo'n klap ;)
Of degene die aan de draaibank achter de bediener bezig is, ik heb op de middelbare school zo eens een sleutel juist voorbij mijn hoofd zien vliegen. Daar was ik toch ook even niet goed van.

TH0M
19-09-11, 14:38
Vaak is een combinatie van constante spanning en impuls een goed werkende methode. Ik ken de consrtuctie niet precies, maar ik kan me voorstellen dat je de plaat onder spanning zet, en er vervolgens een ferme tik op geeft!

groeten

Leli
19-09-11, 18:25
Mooi om zo snel en veel reacties te krijgen! Ik ga er morgen werk van maken.

Leli
20-09-11, 14:01
Merci voor al de tips. Helaas; ik heb weer een halve dag zitten wringen, maar geen verbetering. Integendeel: waar ik de borgmoer op de as zet, is door te wringen een stukje van het huis afgebroken!
Nog een vraagje: zit een klauwplaat eigenlijk ook niet op een morse-konus, die ik er op één of andere manier kan afkrijgen?

nyckle
20-09-11, 15:37
Maak eens wat foto's. Dat klauwje van mij zit met een morse-konus heel vast. Ik zit er aan te denken om maar een nieuwe as te laten draaien. Maar ik heb persen en stoken nog niet gehad. ( Holle as)

tuoh
20-09-11, 18:55
Een klauwplaat bestaat meestal uit twee delen, een grondplaat en de eigenlijke body met de verstelbare klauwen erin. De body van de klauwplaat zit meestal met bouten vast op de grondplaat. Als je de vier of meer bouten lost dan komt de body los van de grondplaat, en kan je de schroefdraad van de as zien.

Elke klauwplaat zit met een schroefdraad of met een snelkoppeling vast op de as van de machine, een cone kan niet gebruikt worden, bij een éénzijdige opspanning is de kans op loskomen levensgroot aanwezig.

Plaats eens wat foto's van de kop, dan kunnen we zien of we over hetzelfde spreken.


Mvg,

André

Leli
20-09-11, 19:04
hieronder een paar foto's. Warmstoken met de bunzenbrander heb ik nog niet geprobeerd, dat zal ik waarschijnlijk morgen proberen.





Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7485-Afb0697klein.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7485-Afb0697klein.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7482-Afb0713.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7482-Afb0713.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7483-Afb0714.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7483-Afb0714.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7484-Afb0716.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/36868=7484-Afb0716.jpg)

Leli
21-09-11, 11:49
Helaas pindakaas, geprobeerd met bunzenbrander, maar geen beweging in te krijgen. Dan maar heel de as er af gehaald (zie foto onder) en in de bankvijs gestoken. Met warmeluchtblazer terug verwarmd, maar nog steeds nul beweging!
Ik ben nu aan het denken om een hulpstuk te maken zodat ik een meenemer in de klauwplaat kan bevestigen.


Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/36892=7488-Afb0717.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/36892=7488-Afb0717.jpg)

rené13
21-09-11, 16:02
of laat een nieuwe as maken?

tuoh
21-09-11, 18:24
Rare klauwplaat, maar die moet loskomen. Verwarmen met een warme luchtblazer of bunzenbrander levert niet genoeg warmte om die klomp staal op te warmen, een roofingbrander is heel wat beter geschikt. Draai tijdens het opwarmen de kop steeds een beetje, zo warm je de klauwplaat mooi gelijkmatig op.

Draai de klauwen uit de kop zo kan je in de vrijgekomen gleuf een zwaar profielijzer plaatsen om te wringen, dat geeft een heel wat grotere hefboom.

Nu je de as uit de machine hebt is het makkelijker werken, span de as horizontaal tussen de bankschroef, wel beschermplaten gebruiken, de blokeerstift kan je laten steunen op de bekken van de bankschroef.

Je kan ook eerst de klauwplaat met as eens een dagje verticaal laten staan, dicht de centrale opening in de as, en spuit de schroefdraadholte volledig vol met kruipolie en laat een dag inwerken. Dat spul moet dan wel tussen de schroefdraad kruipen :D

Een meenemer in de klauwplaat zou ik niet aanraden, bij klein draaiwerk zit die klauwplaat steeds in de weg,dat werkt niet gemakkelijk.

Succes met de klus,

André

Leli
21-09-11, 18:44
Dat verticaal laten staan ga ik eens proberen. De bankschroef heb ik daarstraks gedaan, geklemd tussen 2 houten plaatjes tot die net niet versplinterden. heb dan een sergeant van 1m tussen de klauwen gestoken. Hefboom genoeg: de as begon gewoon te draaien in de bankschroef! :?
Als ik een meenemer tussen de klauwplaat zou klemmen, maak ik natuurlijk wel eerst een verlengstuk, zodat de punt niet tussen de klauwen zit.
Een nieuwe as vind ik voorlopig geen optie, dan ben ik de klauwplaat gewoon kwijt. Dat willen we ook niet natuurlijk.
Ach, problemen zijn er om van te leren zeker?

Leli
21-09-11, 18:46
A propos, zoals je op de foto kan zien, is het gat van de borgmoer intussen ook al flink beschadigd en niet meer echt bruikbaar..
Een roofingbrander heb ik helaas niet.

Leli
22-09-11, 20:29
Heb de plaat verticaal gezet en gevuld met WD40 (gisterenavond). Staat er nog altijd in :(

armadaman
23-09-11, 22:34
Weet je echt zeker dat er in de kop geen bout verstopt zit? dus eerst de klauw helemaal open draaien en er dan IN kijken??? effe pulken of er geen troep op zit??? Je hebt er al zoveel kracht op gezet, er had echt wel wat moeten gebeuren.

HG Hugo

Dirkhj
24-09-11, 19:33
Is het gaatje misschien voor het plaatsen van een haaksleutel.
Haaksleutels zijn o.a. in de uitvoering met een haak/pen in de bocht of één of twee pennetjes op de zijkant om de klauwplaat los te tikken van de as.

jan pranger
24-09-11, 19:45
Wat moeilijk allemaal, laat die plaat toch gewoon zitten en demonteer de machine er omheen.
"t Is maar een tip :D :D
vr.gr. Jan Pranger.

maus
24-09-11, 21:28
Ik ben echt een noobje qua draaien/houtbewerken enz.

Maar ik heb de handleiding er even bij gepakt:
http://fc.zindel.de/scripts/CUWP_CGI.EXE/1151136369_27.pdf?directArg=VAC1104374773,11511363 69_27.pdf


De klauwplaat wordt nu op de spindel geschroefd. De
stift van de klauwplaat moet in de boringen van de
borgringen zitten en de klemschroef vastzetten.

Staat er op pagina 51. Kan dat met die stift te maken hebben dat de klauwplaat blokkeert? (ja of nee volstaat) probeer alleen te helpen ;)

herkomst http://fc.zindel.de/scripts/CUWP_CGI.EXE Staan ook wat tekeningen van de machine op. Misschien kan dat leiden tot een oplossing?

Suc6 Maurits

Dirkhj
26-09-11, 07:00
Er zijn systemen waarbij je door het plaatsen van de door mij al eerder genoemde haaksleutel een borgstift wegdrukt die in het "gaatje" zit, en zo de klauwplaat ontborgt.

e klauwplaat is dan wel van een houtdraaibank.... ik zou liever eens te rade gaan bij instrumentmakers o.i.d want deze problemen los je niet op met grof geweld of heet stoken, je weet niet wat er met de sterkte, hardheid en de vorm van de as gebeurt door verhitting en wees vooral voorzichtig wanneer er ook nog een lager in de buurt zit wat warmte kan opnemen.

Leli
30-09-11, 14:57
@Maus: Ik begrijp het citaat niet goed. Heb nog geen stift, noch borgringen gevonden :roll: . Ben je zeker dat het over dezelfde klauwplaat gaat? Uw link werkt bij mij niet :(
Er is wel een uitsparing in de as voor een borgstift die je dan langs buiten door het huis steekt. De originele stift is helaas ook al niet aanwezig. Ik heb al vanalle andere dingen ervoor gebruikt, met schade aan as en huis tot gevolg (zie eerdere foto's).
Zou je de juiste link nog eens kunnen geven? Had het al een beetje opgegeven, maar met de juiste handleiding vind ik misschien wel de oplossing.
Grtz

Leli
30-09-11, 14:58
Als ik op de link klik krijg ik dit:
Fehler: Ungültige Anfrage-Daten
Unvollständige oder ungültige Anfrage-Daten empfangen. Wahrscheinlich fehlen CGI 'search' oder 'post' Argumente.

Frank
30-09-11, 15:25
Hoewel ik geen verstand van draaien heb, ben ik wel nieuwsgierig.

Op internet vond ik bijgevoegde afbeelding.
Daarop is te zien dat er normaal een "vasthoudplaat"achter de klauwplaat hoort te zitten, deze valt in het gaatje en is vast te zetten op de as d.m.v. een inbusbout.
Aangezien die plaat er hier niet op zit lijkt het me dat daardoor de klauwplaat te ver op de schroefdraad gedraaid is en hierdoor vast is komen te zitten.
Als de klauwplaat echt over de schroefdraad gegaan is kan het wel eens erg lastig worden de klauwplaat nog te verwijderen.
Dan is grof geweld mijn inziens de enige oplossing.

Attached files Klauwplaat.pdf (http://woodworking.nl/upload/attachments/37279=7582-Klauwplaat.pdf) (69.8 KB)

WR1944
30-09-11, 20:34
Voor zover ik het als goedbedoelende leek kan verklaren is die veiligheidsring om te voorkomen dat de klauwplaat spontaan losdraait als de draairichting wordt omgekeerd. Bij het opschroeven van de klauwplaat is die ring los. Op een gegeven moment moet er een stift aan de klauwplaat in de ring vallen. De klauwplaat wordt stevig tegen de borst aangedraaid en vervolgens wordt die ring met de inbussleutel vastgezet op de as.
Als die ring niet op de as zit zal die stift verder nergens tegen aan kunnen komen.
Kan je ergens aan zien dat dit de originele klauwplaat is? Kan een eventuele vorige eigenaar enig licht verschaffen?
Het enige dat ik me verder nog kan indenken is om naar een metaal verwerkend bedrijfje te gaan met een flinke draaibank. Dan de as opspannen in de klauwplaat op een plaats waar geen lagers zitten en die klauwplaat blokkeren. Vervolgens met een flinke hefboom en wat stevige klappen het proberen los te krijgen. Ik weet niet of een van de forumleden bij je in de buurt woont en misschien kan assisteren.
Nu de as verwijderd is, kan je misschien meer foto's van de achterkant van de klauwplaat maken? Soms kan een klein detail helderheid verschaffen.

Leli
30-09-11, 21:26
De link van Frank leidt inderdaad naar een bijna identieke klauwplaat, behalve.. de veiligheidsring is bij mij niet aanwezig. Kan je zien op foto 2, enkele berichten eerder. Waarschijnlijk: of verkeerd gemonteerd, of een oudere versie?
@ WR1944: de vorige eigenaar ga ik niet meer terugvinden: heb hem gekocht van een school die hem geërft had van een andere school waar ze mee gefuseerd zijn jaren geleden. De machine is toen mee verhuisd, maar nooit meer gebruikt.

Leli
30-09-11, 21:41
Heb even alle beschikbare manuals gecheckt bij Metabo. In elke versie heeft de klauwplaat idd een veiligheidsring. Behalve bij mijn versie natuurlijk :mrgreen:

Leli
03-10-11, 15:49
Voor de geïnteresseerden: nog een foto van de achterkant van de klauwplaat.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/37405=7621-Afb0718.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/37405=7621-Afb0718.jpg)

armadaman
10-10-11, 23:20
Ik blijf hinken op de binnenkant van de kop. Als ik foto Afb0713.jpg (207.98 KiB) goed bekijk dan ligt mijns inziens daar de sleutel tot het succes....... Ik zou er een gleuf in slijpen en dan met een schroevendraaier erin. Of rvs plaatje. Je ziet er het draad gewoon in zitten?? Aan de achterkant zie ik geen aanknopingspunten. Ik heb ooit een Makita handtol helemaal gesloopt totdat ik de kop inspecteerde, je raad het al ,een inbusboutje .

WR1944
10-10-11, 23:35
Ervaring heeft mij geleerd dat geen enkele bewerking of toevoeging van onderdeelen zonder een reden wordt gedaan. Techneuten zijn beta mensen en geen alfa's die dingen voor de leuk doen. :mrgreen:
De foto's zijn niet super duidelijk op die punten die interessant zouden kunnen zijn. Daarom heb ik, op het spoor gebracht door Armadaman, geprobeerd de constructie aan de hand van de uiterlijkheden te doorgronden. Als je het ding in je handen hebt is het waarschijnlijk in een oogopslag te analyseren.
Ik vermoed dat aan de voorkant, in de klauwplaatopening een ronde schijf zit met een verzonken gat die met een (niet aanwezige) platverzonken schroef wordt vastgehouden. Het lijkt mij dat de kleur van het plaatje duidelijk lichter is dan het materiaal daaronder dat van de as is. Onder dit plaatje kan een inbusboutje zitten waarvan het gat met schroefdraad aan de achterkant van de klauwplaat te zien is.
Probeer dat plaatje uit de klauwplaat te wippen, dan zou een inbusboutje te zien moeten zijn. Als dat verwijderd moet de kop los komen.
Ik hoop dat dit je een stapje verder brengt.

pme001
12-10-11, 15:05
Hallo,

Aangezien ik ook wel wat ervaring heb met het loskrijgen van vastzittende dingen ga ik ook mijn steentje bijdragen.



Ik vraag me af of er een spie in de as zit, en zo ja, waarom. Zie vraagteken op foto.
Kan je proberen het lager van de as te tikken, en kijken wat daar onder zit?
Er zit een veerring (Segerring) achter op de klauwplaat, is die al los geweest?



Is deze ring op een of andere manier geborgd? Is het een verloopring t.b.v. de klauw?



Suc6
Peter

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/37861=7756-Afb0718kopie-2.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/37861=7756-Afb0718kopie-2.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/37861=7755-Afb0718kopie.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/37861=7755-Afb0718kopie.jpg)

Leli
02-02-12, 09:44
Hallo, lang geleden.
Ik heb mijn probleem nog steeds niet kunnen oplossen. Ben wel met de as naar een machinehandelaar geweest, daar hebben ze hem in een metaaldraaibank geklemd om zo te proberen de klauwplaat er af te krijgen. Resultaat: de as was gedraaid in de klem van de metaalbank.
De enige optie die mij nog rest is een adaptor voor een conus te fabriceren die ik in de klauwplaat kan klemmen. Weet er iemand misschien waar ik een houder voor een conus kan vinden? Bij de machinehandel (Halwema) zeiden ze me dit te laten draaien, maar het lijkt me straf dat er niks te vinden zou zijn op de markt. Eventueel een onderdeel van een andere machine?

stephanz10
06-02-12, 13:58
voor alles wat er vast zit, gebruik ik zelf vaak WD40. heel fijn spul, en het is niet duur bij de action.

andrek
08-08-12, 15:31
Probeer de as te fixeren met een gereedschap dat daarvoor bedoeld is. Oliefilterlosdraaier uit de autowinkel bv maar een waterpomptang of pijpklem gaat ook. Geef veel zachte tikken ( en niet weinig harde!) om het ding los te krijgen. Andere oplossing: zaag in een lange plaat multiplex drie sleuven waar de bekken van de klauwplaat inpassen (een soort driesprong, Griekse y) dan heb je een 'sleutel'.
Weet je wel zeker dat het een klauwplaat is die afschroefbaar is en niet met drie boutjes op een vaste plaat zit? Kijk op de EB website als je twijfelt
Om herhaling te voorkomen: zo'n baksteenrode ring uit de installateurswinkel doet wonderen.
Succes,
andrek

JPAJS
08-08-12, 19:38
Zelfde bank staat bij ons in de garage. Even snel gekeken hoe een en ander werkt. Elecra Beckum, type weet ik niet, maar alles ziet er hetzelfde uit.

Klauwplaat is geborgd met een ring op de as. Hiervoor heb je een inbus 4 mm nodig.

https://lh4.googleusercontent.com/-VHvou3tywLM/UCKwHGGRYfI/AAAAAAAAa4k/9U8iEw9U2X0/s800/IMG_1080.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-81ll1RyaYZM/UCKwIjkQmpI/AAAAAAAAa44/2F_3UooaoZ4/s800/IMG_1083.JPG

Bij de machine werden twee ijzeren pennen mee geleverd. Eén blokkeerde de as en de ander kon je de diverse hulpstukken er mee afdraaien. Pennetje was 6 mm rond en 17 cm lang. Twee schroevendraaiers werken net zo goed. Even je nek draaien ben een beetje lui om de foto te draaien.

https://lh4.googleusercontent.com/-suldiZ-EUSQ/UCKwHtJ3leI/AAAAAAAAa4s/gZkwWFEZfkE/s800/IMG_1081.JPG

Oja het lijkt misschien wat roestig maar dat is het ook, sorry.

Bep
11-08-12, 08:11
Hopelijk is de klauwplaat los.....
Maar om eventuele problemen te voorkomen plaats een klein stukje dun karton tussen klauwplaat en draaibank.
Zorgt voor heel wat minder problemen.

Succes