PDA

Bekijk Volledige Versie : Dilemma: FSC of niet



mathieu
13-04-11, 16:24
Ik ga een boord (grondkering) in de tuin opnieuw aanleggen. De hoogte is ongeveer 20 cm en de totale lengte 34 meter. Ik ga dit in hout maken (uiteraard).
Maar welke houtsoort. Europees hout is onvoldoende duurzaam voor gebruik in de grond, tenzij behandeld. Verduurzaamd vuren vind ik niet mooi, thermisch behandeld hout is niet geschikt.
Dus zal het een tropische soort worden. Liefst zou ik padoek gebruiken vanwege de goede beschikbaarheid en goede eigenschappen in de werkplaats. Een tweede optie is bilinga, maar hier vrees ik een beetje de bewerkbaarheid. Is wel nog een heel stuk goedkoper dan de padoek. Ik zou nochtans liever FSC gelabeld hout gebruiken. Maar de keuze als particulier is zeer beperkt, de beschikbaarheid een groot probleem. Enkel Afromosia kan ik in de buurt (25 km) verkrijgen. Bij het gebruiken van niet-FSC hout zal mijn geweten knagen. Maar als ik niet-FSC hout neem, wil ik wel een donatie doen aan een natuurvereniging (om mijn geweten te sussen).
Wie wil hier zijn visie over geven? Of is er in Zuid-Limburg (regio Maastricht) toch een houthandel die een uitgebreide keuze heeft voor de particulier?

Mathieu

David80
13-04-11, 16:33
Als je europees hout wilt gebruiken kun je denken aan kastanje, eiken of robinia. Wat ik altijd gebruik voor hout wat in de grond komt te staan is angelim vermelho, maar volgens mij is dat niet FSC.

Co.
13-04-11, 17:02
Informeer anders even bij Reef hout in Goor. Zij zijn gespecialiseerd GWW-bouw. Zij kunnen je goed advies geven en hebben een hoop hardhoutsoorten met fsc.

rickkoorman
13-04-11, 19:27
Het lijkt me voor de hand liggend dat je FSC-hout gaat gebruiken. Er zijn erg veel bedrijven die dit kunnen leveren en vaak ook nog wel franco aan huis.
Afromosia staat nu al de lijst van beschermde soorten.

We verbruiken hier met z'n allen nogal wat hout. Er is zoveel mooi "verantwoord"hout te koop dat we zeker een keuze hebben. Ik heb zelf besloten dat ik alleen maar "verantwoord"hout wil gaan gebruiken

Misschien kan je ook denken aan hergebruikt hout. Zo heb ik bv een hele partij mahonie gekocht wat al eens gebruikt was. Alles gevlakt en geschaafd en het was weer als nieuw.

Hou je ons op de hoogte van het project?

mathieu
13-04-11, 20:51
Europees hout is duurzaam (klasse I-II), ik verkies zeer duurzaam. Kastanje, robinia en eik komen dan ook niet echt in aanmerking. Het probleem is dat ik particulier ben. Als bedrijf is het geen probleem. Lagae heeft bijvoorbeeld een ruim assortiment, maar leveren niet particulier. Of ik moet per pak kopen. En dat is ook geen optie. Die afromosia is wel FSC. Ik de buurt van Luik is er een houthandel die Jatoba kan leveren, maar enkel op 65x90 of 65x205. Herzagen op de lintzaag die ik besteld heb zou wel geen probleem mogen zijn. Maar ik denk dat de situatie in België ook behoorlijk verschilt van Nederland. Een houthandel zoals AF kennen we niet. Morgen toch eens bellen naar Reef hout. Misschien kunnen zij me toch helpen (ik heb met een andere groothandel, wel staalproducten namelijk een goede ervaring: namelijk Hardeman. Correcte service en prijs). Maar als iemand een tip kan geven waar ik FSC hout kan krijgen, of geleverd aan huis, dan hoor ik het graag. Of als er iemand een partij recuperatie hardhout weet?

tuoh
13-04-11, 21:15
Enkele mogelijkheden,

1- ga op zoek naar gebruikte spoorbilzen, die zijn niet echt milieuvriendelijk behandeld, maar zijn wel vlot te verkrijgen.

2- zoek een verdeler van Accoya hout, is milieuvriendelijk, zit in de hoogste duurzaamheidsklasse, = het hout van de toekomst.

3- Azobé, onverslijtbaar, maar hééééél zwaar.

4- inderdaad, Kastanje, Robinia, zijn veruit de duurzaamste Europese houtsoorten, daar heb je de eerste twintig jaar geen omkijken naar.

5- composiet (terras) planken, houtstof met kunsthars, onverslijtbaar, ook in de grond.


Mvg,

André

woodie
13-04-11, 21:16
Bij Lagae kan je wel als partikulier kopen en je hoeft ook niet per pak te kopen. En al eens bij de slagmolen in Bilzen gaan kijken ? Wel een pak duurder dan lagae, maar wel veel dichter bij.

mathieu
13-04-11, 21:34
Gebruikte azobé kan ik verkrijgen in Tielt, maar dat zijn meerpalen geweest... Tien meter lang en 30 cm dik.
Kastanje of robinia? Twintig jaar levensduur is een hele tijd. Als het zolang meegaat is eigenlijk ook al goed. Maar wie kan dit leveren? Ik heb nog gezocht, een veel houthandels gebeld... Maar tevergeefs.
Enkele weken geleden heb ik gemaild naar Collstrop maar die leverden niet particulier. Morgen eens proberen bij Lagae. De Slagmolen? Daar zien ze me niet meer. Duur (zeer duur) en service onbestaand. Het magazijn is een een puinhoop, het doet pijn als je al dat mooie hout zo ziet liggen te vergaan. Misschien gaat dat wel verbeteren met hun nieuwe locatie. Maar zij zijn niet FSC gecertifieerd.

henkverhaar
14-04-11, 07:15
Lang niet voor alle houtsoorten is FSC, of een andere 'garantie' nodig of zinvol. Lang niet alle houtsoorten en -habitats zijn bedreigd.

Een erg duurzame en betaalbare houtsoort (althans de laatste keer dat ik er wat van nodig had was het nog betaalbaar) is purperhart.

mathieu
14-04-11, 21:17
Henk,
Voor Europees en het meeste Noordamerikaans hout is FSC inderdaad geen noodzaak. Voor tropisch hardhout liggen de zaken iets anders.
http://www.af.nl/voorraad/massief/fsc-hout/

Ondertussen verder geïnformeerd. Reef Hout levert enkel aan bedrijven.
Lagae heb ik gebeld en een mailtje gestuurd. Zij leveren onder voorbehoud aan particulieren.
De verkoper stelde Paraju (Massarumba of paardevlees) voor. Iemand ervaring met dit hout?
Even afwachten.
Ondertussen broeien de plannen verder in mijn hoofd. Eerst wilde ik enkel de boorden in hout maken, het terras en de paadjes in gebakken kleiklinker. Maar ik zie op tegen het werk (uitgraven, voorbereiden, plaatsen, bijdragen). De plannen zijn nu om het terras in planken uit te voeren.
Nu ook nog even afwachten op het verschil in prijs tussen ruwe planken en afgewerkte terrasplanken. Als het een behoorlijk verschil is misschien zelf schaven en voorzien van anti-slip profiel.
Wordt vervolgd

Mathieu

Geert
15-04-11, 08:33
Wat onverslijtbaar is ondergronds is gewoon elzenhout, bovengrond is het niks waard, maar onder de grond krijg je het niet kapot.
Alleen ga je het niet vinden bij een locale houthandel vrees ik,je zal het eerder op een boer z'n veld moeten zoeken....
Er worden door Duitse en Oostenrijkse bedrijven van designmeubels wel mooie dingen van gemaakt.

@lex
15-04-11, 09:04
Ik neem aan dat je graag FSC gecontroleerd hout wilt omdat je een 'groen hart' hebt en niet wilt dat het milieu er zwaarder onder lijdt dan noodzakelijk? Mijn overweging:

Ik denk dat het een averechtse werking heeft om hiervoor stad en land af te reizen om persé FSC hout te kopen. De uitstoot die je daarmee genereert zou wel eens een groter effect kunnen hebben dan hout wat niet per definitie een slechte oorsprong heeft, maar niet het keurmerk draagt.
En dan heb ik het niet over duurzaamheid van het hout dat je graag wilt hebben: dat staat daar weer los van, maar kan óók een overweging zijn. Misschien is het beter voor het milieu om om de hoek vuren te halen en dat elke acht jaar moeten vervangen omdat het verrot is, dan naar de andere kant van het land te rijden omdat ze daar hout hebben dat beter bestand is tegen de elementen.

Maar het zijn overwegingen en ik sta open voor andere zienswijzen!

@lex

mathieu
16-04-11, 08:12
Alex,
Ik ben het helemaal eens met je zienswijze. Alleen vuren valt af, als ik het maak wil ik er voor 25 jaar vanaf zijn. Ik ben niet van plan dagen rond te rijden om op zoek te gaan naar FSC hout. Het wel zo dat ik beroepsmatig veel onderweg ben, dus een kleine omweg is meestal voldoende om een handelaar te bezoeken. En grote omwegen maken doe ik niet. Gisteren zo nog in een winkel langs geweest maar die waren al dicht. Vrijdag sluiten ze om 16h30, en het was 17h30 :cry: . De rest van de zoektocht is per mail en telefoon gebeurt. Maar heeft niet veel opgeleverd. De ene kan niet leveren, de andere wil niet leveren, de derde geeft een offerte voor materiaal wat ik niet heb gevraagd. Er is nu nog één houthandel die mogelijk me kan helpen, en dat is 25 km van hier. Daar ga ik donderdag kijken, en dan wordt er hout gekocht. FSC of niet. Ik heb me moeite gedaan, en als ik er niet uit geraak dan is het zo. De gemeente geeft wel een subsidie van 15 %, de overheid promoot het gebruik van verantwoord hout, maar de overheid moet dan ook maar zorgen dat de ik als consument mijn koopgedrag ook op het beleid kan afstemmen. Ik kan moeilijk iets kopen wat moeilijk verkrijgbaar is (als consument, voor grote projecten liggen de zaken natuurlijk anders).

Mathieu

burijn
17-04-11, 13:01
Hallo Mathieu,
Hierbij een link met wat info.

http://www.haalhout.nl/aquawood/index.htm

Wellicht ook op andere plaatsen leverbaar.
groet,

Burijn

knotwilg
17-04-11, 16:41
Mathieu,

Voor een soortgelijk project heb ik uiteindelijk een aantal zgn 'steenschotten' gekocht en gedemonteerd.

Dit zijn platen waarop in de steenfabriek bakstenen gedroogd worden. Deze zijn van hardhout (vaak Azobe) planken (ca. 4 cm dik) gemaakt die middels draadeinden aan elkaar zitten. Op Marktplaats zijn er diverse aanbieders te vinden.

i.

mathieu
18-04-11, 20:56
Knotwilg,

Bedankt voor de tip. Er stond eentje uit de buurt tussen, dus morgen ga ik zeker bellen.
Maar ik heb wel enkele bedenkingen bij dit hout. Dit is heel waarschijnlijk geen 'hardhout' maar 'keihardhout'. Het moet ook nog normaal te bewerken zijn, en liefst vrij van steengruis. De terrasplanken moeten dan wel een anti-slipprofiel krijgen, maar het is niet de bedoeling dat dit met de schaafmessen zodanig beschadigd raken dat ik dit profiel kan schaven. En meestal zijn deze houtsoorten niet erg stabiel, met kromtrekken tot gevolg. Of zijn jou ervaringen zodanig positief dat ik me geen zorgen hoef te maken?

Mathieu

knotwilg
19-04-11, 06:54
Knotwilg,
Maar ik heb wel enkele bedenkingen bij dit hout. Dit is heel waarschijnlijk geen 'hardhout' maar 'keihardhout'. Het moet ook nog normaal te bewerken zijn, en liefst vrij van steengruis.

Het hout is over het algemeen niet schoon en kan ook een tamelijk ruw oppervlak hebben. Meer dan op maat zagen heb ik er niet mee gedaan en dat koste al meer dan genoeg moeite. Keihard inderdaad.


De terrasplanken moeten dan wel een anti-slipprofiel krijgen, maar het is niet de bedoeling dat dit met de schaafmessen zodanig beschadigd raken dat ik dit profiel kan schaven.


Ik denk dat ik jou "grondkering" anders heb opgevat, ik heb de planken in de grond gezet om de aarde van opgehoogde moestuin bedden tegen te houden. Daar zit dus geen terras-achtig iets aan/bij. Neen ik zou dit hout niet 'zomaar' verder bewerken.

Bij een profiel in terras planken heb ik mijn bedenkingen. M'n ervaring is dat het averechts werkt en de slipkans juist verhoogd. Algengroei gaat in de groef zitten en is daar niet meer uit te borstelen met glibberige planken als gevolg. Een gladde plank is relatief eenvoudig schoon te schrobben, een scheepsdek is ook niet gegroefd.

i.

mathieu
19-04-11, 21:20
Er is hout gekocht! de eerste 20 m2 zijn al thuis. Ik heb op aangeven van knotwilg naar steenschotten gezocht, en ben bij een een handelaar terecht gekomen die ook een partij planken uit het ruim van een gesloopt schip had liggen. Het zijn planken van 3,5 en 5 cm dik, wisselende breedtes en 2,6 of 4 meter lang. He is keiharde en loodzware Azobe (wel geen FSC maar dat is bij dit hout ook niet van belang). De planken zijn vrijwel kaarsrecht en in goed staat. De bovenkant is vrij ruw, maar dat is ideaal voor de toepassing. Er lag ook een lot Ardoum en Eveuss (ook planken van circa 3 cm dik) aan een zacht prijsje en met FSC label op het pak...
Maar ik heb toch gekozen voor de oude planken omdat die beter bij mijn huis passen.

MATHIEU