PDA

Bekijk Volledige Versie : opzoek naar een zaagtafel.



bananiel
10-11-08, 18:05
vandaag in een bouwmarkt in de buurt een zaagtafel zien staan namelijk de
TKHS 315 C van metabo.
gezien mijn buget past deze er wel netjes in gezien de ruimte die ik heb wat minder.. maar daar kan ik wel mee leven.
alleen vraag ik me af of dit een wijze keuse is of verspilling van mijn centjes.

http://www.xs4all.nl/~bewestra/large/tkhs.jpg

tips van harte welkom :)

groetjes -BaN-

janvandijk
10-11-08, 21:37
Het lijkt mij een zaag voor het wat ruigere werk.
Maar wat me een groter probleem lijkt is de breedte. De breedte van de tafel beperkt hoe brede planken je kan zagen, deze zaag ziet er uit of het bij ongeveer 40 cm wel op houd. Zelf loop ik er bij mijn zaag die tot 60 cm zaagt al vaak tegenan dat dat te weinig is. aan de andere kant begrijp ik dat je met een beperkte ruimte zit, dus wie weet kan je bovengenoemd probleem oplossen door iets van een schuiftafel-jig te maken die jij bij je zaag gebruikt, waardoor je wel grotere breedtes kan zagen.
Of je maakt alleen kistjes en je hebt helemaal geen last van dit probleem :)

bananiel
10-11-08, 22:06
Zelf loop ik er bij mijn zaag die tot 60 cm zaagt al vaak tegenan dat dat te weinig is. Of je maakt alleen kistjes en je hebt helemaal geen last van dit probleem :)

arlg.. :o daar had ik nog helemaal niet aan gedacht :evil:
en die zaagtafels die tot 60cm of breder gaan zijn erg duur :cry:
opzoek dus naar een bredere tafel... heeft iemand daar nog tips voor ? (buget max 500)

en kistjes zijn erg leuk :) maar ik moet toch eerst een kast hebben om ze in optebergen :mrgreen:

-BaN-

Athanor
10-11-08, 22:28
Dat is een zaagtafel die voor de bouw gemaakt is met de daarbij behorende nauwkeurigheidsnormen. Als je meubelwerk wilt maken ben ik bang dat hij tegen zal vallen.

Misschien dat je dan beter naar een goede tweedehands op marktplaats kunt kijken. Of een redelijke Chinese machine van Herman Buitelaar bijv. Is dan nog wel even sparen denk ik.
Zie hiervoor: http://www.hbm-machines.nl/comasy/templates/product.aspx?contentid=237&productid=1418

Fons

janvandijk
10-11-08, 23:00
Ik zou inderdaad naar tweedehands gaan zoeken, nog even sparen en wie weet kan je een tweedehands festool vinden (klein maar fijn) of misschien is dit wat voor je: TIMBER YARD PRO TT315 (even googelen) inderdaad ook een bouwzaag, dus ik weet niet hoe secuur.

peterderooij
10-11-08, 23:20
Misschien is dit (http://www.tools4you.de/assets/s2dmain.html?http://www.tools4you.de/elektrowerkzeuge/saegen/tischkreissaege/ryobitischkreissaegeets1525sc.html) iets?


O.a. hier (http://www.machinehandelbrabant.nl/) verkrijgbaar (maar in Duitsland goedkoper)

Ik had tot voorkort nog nooit van dit merk gehoord, echter op engelstalige sites wel goede recenties gelezen. Misschien zijn er medeforumgebruikers die ervaring hebben met dit merk?

avos
10-11-08, 23:26
Ik heb enige tijd geleden ook de afweging gemaakt voor een zaagtafel. Ik wilde een brede inzetbaarheid. Dan loop je idd al snel tegen de breedte van zaagtafels aan. Uiteindelijk heb ik de keuze gemaakt voor een festool inval circkelzaag met geleiderails. Splintert niet, je bent flexibel en je hebt geen zaagtafel die af en toe in de weg staat. Gewoon twee schragen, plaathout erop en gaan. Tuurlijk soms is het iets bewerkelijker, maar de vele mogelijkheden is toch ook wel erg fijn...

peterderooij
10-11-08, 23:52
voor grote panelen gebruik ik idd ook liever de invalzaag met geleider. maar het kan ook zo:

Onderstaande kan je natuurlijk in ieder formaat maken, het voordeel is dat het erg goed bruikbaar is als je veel moet zagen (in dezelfde breedte bv: gebruik een stopblok) en dat je het hout niet hoeft te klemmen of vast hoeft te houden.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/1873=645-panelsawguide.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/1873=645-panelsawguide.jpg)

Athanor
11-11-08, 09:13
Hallo -BaN-

Nu ik er in tweede instantie nog even over nadenk herinner me ik een discussie op het forum over de manier waarop wij elkaar advies geven. Dopeling gaf toen terecht aan dat we vaak tips geven zonder goed te doorgronden wat de vraag van iemand is. Ik heb me toen voorgenomen dat anders te gaan doen dus......:

Kun je ons ook uitleggen wat je met je zaagtafel wilt doen? Wat voor werk maak je over het algemeen en heb je nog ideeen voor de toekomst. Je budgetgrenzen zijn duidelijk. Welke andere (zaag)machines heb je al? Misschien komen we nadat we hier zicht op hebben tot andere tips?

Fons

bananiel
11-11-08, 16:53
bedankt allemaal voor de hulp :)

ik ben vanplan om in eerste instantie me meubels tegaan maken voor me eigen huis
en dan met name kasten tv,boeken,kleding kasten enzo.
later als het een beetje goed gaat mischien ook voor andere mensen kasten maken en beter / leuker spul voor me zelf maken.
ik heb inmiddels al een knappe verstek cirkelzaag waar ik heel veel aan heb gehad om mijn zolder teverbouwen (heb daar zelf inbouwkasten gemaakt voor de cv en kleding) tevens heb ik al het aftimmer werk gedaan van mijn nieuwe dakkapel.

ik heb ook een klein cirkelzaag tafeltje (50x50x40 cm) van kraft ofzo iets maar dat ding is scheef lomp verot en veroest en nog eens stuk ook.
ik laat nu alles opmaat zagen bij de bouwmarkt gezien ik daar ook me hout haalde
als ik nu eens een mooie kast wil maken van een andere houtsoort dan kan ik het daar niet laten zagen en thuis even iets aanpassen werkt ook niet lekker

ik heb inmiddels ook al het nut gezien van een bovenfrees dus ik heb nu ook een goede bovenfrees van festool bij voor kwaliteit werkstukken.
hier wil ik eigelijk ook een freestafel voor hebben omdat dat stukken makkelijker werkt dan zo los in het handje.

vandaar dat ik op zoek ben naar een zaagtafel waar eventueel in de toekomst ook een frees in/aan kan hangen
ruimte heb ik opzich wel zat (heb een schuur met aangebouwde garage) maar ik wil toch wel de boel een beetje ruim houden ben dus niet echt opzoek naar een grote machine maar kan eventueel wel als het beter is.

lang verhaal zo maar ik hoop dat het een beetje duidelijk is waarom en wat ik zoek

-BaN-

dopeling
11-11-08, 18:04
Ja, weer helemaal juist bannaniel, er wordt niet gevraagd wat iemand eigenlijk wil gaan doen met zijn machine. ik ben eigenlijk echt wel bang dat iemand op dit forum heel makkelijk een heel fout advies krijgt en dat baart me wel zorgen.
Dus laten we elkaar meer bevragen, en dan kijken naar specificaties van machines en daarna pas over merken beginnen.
En dan wil ik toch wel kwijt dat hoe zeer we ook proberen goedkoop uit te zijn: kwaliteit moet betaald worden dat koop je niet snel voor een spotprijsje. Wellicht op marktplaats uit een erfenis, dus altijd wel even kijken maar normaal gesproken heeft kwaliteit zijn prijs. Ik zie hier soms gereedschap ge-adviseerd waarvan ik blij ben dat ik weet wat dat inhoud en ik gelijktijdig enig medelijden kan voelen als ik bedenk dat iemand er dezelfde ervaringen mee zou hebben als ik heb gehad.

De machine die je als eerste laat zien lijkt me helemaal niet geschikt voor meubelmaken.
Ik kijk bij een stationaire zaagtafel altijd of er twee gleuven in het blad zitten waar je een hulpstuk in kunt laten glijden. (wellicht kun je bij deze machine het blad vervangen door een zelfgemaakt Trespa blad met gleuven-T-tracks erin) Kijk in het boek TABLE SAW MAGIC wat je dan kunt doen.
Dat is pas werk voor de meubelmaker.
en zo kun je wat meer specificaties bedenken.

avos
11-11-08, 20:14
Aangezien je al een bovenfrees van festool hebt, zou je hun systeem voor de tafel e.d. kunnen overwegen. Je kunt in dezelfde tafel doormiddel van een template de frees of de circkelzaag hangen. Werkt pachtig. Er is alleen een groot nadeel....het past niet binnen je budget.

Ik gebruik mijn circkelzaag met geleiderail precies voor de toepassingen die je noemt. Kun je aangeven waarom je dat nu niet vind voldoen?

bananiel
11-11-08, 20:22
Ik gebruik mijn circkelzaag met geleiderail precies voor de toepassingen die je noemt. Kun je aangeven waarom je dat nu niet vind voldoen?

ik zit ook teoverwegen om geen tafel tenemen maar de geleiderails ik heb mooie inval cirkel zagen gezien die wel in me buget vallen.
maar ik wil er wel even goed over nadenken en alle info naast elkaar leggen.
als ik geen zaag tafel neem moet ik een andere oplossing zoeken voor me frees deze zou dan wel weer in mijn werkbank kunnen komen

heb niet echt veel zin om iets tekopen wat daarna stoffig ligt teworden in een hoek.

-BaN-

avos
11-11-08, 21:09
Ok, helder. Een oplossing voor een freestafel zit ik ook nog wel eens aan te denken.... Ik heb onderhand wel bewust gekozen om zoveel mogelijk voor 1 merk te kiezen (festool/protool). Juist om te voorkomen wat jij zegt, iets aanschaffen wat dan toch net niet werkt, of niet te combineren is. Je hebt al een frees van festool, deze past dan weer op de geleiderail die je bij de invalcirkelzaag hebt....etc.

dopeling
12-11-08, 00:08
Als je geen ruim budget hebt dan denk ik dat je wat meer aangewezen bent op doe hetzelf werk. Maar ik zou dan als basis wel een goed stuk gereedschap aanschaffen.
Terugkijkend, met alle kennis en ervaring die ik in de loop der jaren heb opgedaan zou ik aan het volgende denken:
*een stevige Trespa plaat van enige dikte.
*in het midden een nauwkeurige opening maken waar een inlegplaat in past.
*inlegplaat moet groot genoeg zijn om een cirkelzaag aan vast te kunnen zetten.
*inlegplaat van niet te dik materiaal.
*in het Trespa blad maak je geleidingsgleuven - met de frees machine - voor T-tracks die je daar vervolgens inlijmt of schroeft.
*De freesmachine kun je met schroeven aan de inlegplaat vastmaken aangezien het ook heel handig kan zijn om de freesmachine met grote basisplaat uit de hand te gebruiken
*De zaagmachine - bijvoorbeeld een festool omdat je deze ook met een zaaglineaal kunt gebruiken- kun je met Toggle-clamps aan de inlegplaat vastzetten zodat je de zaag er weer zeer snel van af kunt pakken.
* de inlegplaten zelf fixeer je op hun beurt ook weer met Toggle-clamps onder aan het Trespa blad, wederom om deze snel weg te kunnen pakken.

Op deze manier heb je een basis waarmee je dan ook een hangoor verbredingstafel voor aan je zaag/freestafel kunt maken, waarmee je prachtige goedkope verstelbare steunbokjes kunt maken zodat je geen problemen meer hebt met breed of lang (plaat)materiaal, en waarmee je uiteindelijk nog heel veel andere leuke zaken kunt maken.

Ik denk dat deze aanpak heel gunstig is in verhouding tot je budget terwijl je aan het eind toch met kwaliteitsmachines werkt.

Als je later dan geld verdiend met prachtige meubels te maken die je verkoopt hou je misschien wel geld over voor een Knapp, Lurem, Felder of Robland. 8-)

ericbijsma
12-11-08, 15:34
Heb zelf een PK255 van Elektra BEckum (de groene) compleet met afzuiging, afkortgeleider verlenging, verbreding en onderstel. 2 jaar geleden gekocht voor 450 euro van iemand die hem in onderdelen in de schuur had staan en geen zin had om elke keer de zaag in elkaar te zetten.
Machine is van 1996, maar ziet er nieuw uit! Je moet er net tegen aanlopen.
Fijne machine, goed instelbaar , veel mogelijkheden.

Deze worden nu nog regelmatig op MP aangeboden (ook wel typ UK333).
Kost iets meer, maar je kan er een poos mee vooruit.
Bij een dergelijke machine is het handig dat hij een vaste plaats heeft.
(hij neemt niet meer ruimte in als een type 315)

koffiedrinker
12-11-08, 22:52
Vanwege ruimte-overwegingen (en ook geldelijk) heb ik (nog) geen cirkelzaagtafel.
Wel een Festool 55 met 3 geleiderails (2 x 140 + 1 x 80).

Het nadeel van zagen met de cirkelzaag met geleiderails is dat de geleiderails een minimale houtbreedte nodig hebben. Als dat kleiner wordt lukt het wel, maar is het een heel gedoe. Althans voor mij (mogelijk doe ik het niet handig). Ik klem het stukje vast aan 2 schragen. De geleiderail op hout van dezelfde dikte, ook vast aan de schragen. Een weinig afhalen van een weinig is lastig.
Op zich wel te doen voor sporadisch. Een afweging ten opzichte van geld en ruimte.

De laatste beschrijving van Dopeling klinkt mooi in de oren.
Alleen de vraag die ik dan heb is hoe zet je de zaag dan op een bepaalde hoogte?
Ik heb nog niet gezien op de ts55 dat ik deze vast kan zetten op een bepaalde zaagdiepte.

Sterkte met je keuze !

dopeling
12-11-08, 23:15
Het zal niet zo simpel zijn om de hoogte (instelling) mooi te bepalen en vast te zetten. Ik heb daar ook nog niet zo over nagedacht maar ik denk dat het wel zal uitdraaien in de richting van iets wat lijkt op de hoogte instelling die ik laatst op de nieuwe Festool bovenfrees zag zitten. een schroefspindel naar beneden die op een handige manier vast zit aan het handvat en die je boven met een Allen Key kunt bedienen. Of iets dergelijks maar dan wat eenvoudiger die je van beneden af - onder de tafel dus - kunt bedienen.
Je kunt iets dergelijks afkijken van andere machines, vaak freesmachines dus, die een dergelijk soort mechanisme hebben.

Houtbewerker
13-11-08, 17:02
Hallo BAN,

Zijn inderdaad lastige keuzes in een oerwoud van mogelijkheden. Een paar ervaringen/overwegingen kan ik wel met je delen:
- de zaaglinealen, in mijn geval van Festool, werken perfect om grote platen snel op te delen in kleinere delen. De nauwkeurigheid is redelijk goed, maar bijvoorbeeld legplanken zagen is toch handiger met een zaagtafel.
- de linealen gebruik ik bij voorkeur voor het eerste zaagwerk, waarnaar ik de panelen exact op maat zaag met een zaagtafel.
- als je moet kiezen, zou ik kiezen voor een zaagtafel: meer mogelijkheden (bijvoorbeeld pennen zagen, afkorten, verdekt zagen, etc.
- momenteel gebruik ik met veel plezier een Festool CS 70 set (ja, vanwege oa. de systeemgedachte ben ik overgeschakeld op dit merk, duur, maar erg goed, mooi en nauwkeurig) De CS 70 ga ik begin volgend jaar verkopen (de complete set), maar eerst moet mijn nieuwe Hammer binnen zijn.. :D, maar deze is overigens duurder als jouw budget..
- als alternatief van de t-tracks is een goede roltafel ook erg praktisch. Koop wel een exemplaar wat stabiel en nastelbaar is. Het is natuurlijk afhankelijk van je doelstellingen, maar mijn voorkeur gaat sterk uit naar een roltafel.
- Let ook op de zijgeleider, is deze stabiel, goed instelbaar, en gemakkelijk in te stellen?
- wil je de tafel vast ergens neerzetten, of moet deze mobiel zijn?
- tot welke breedte wil je gaan zagen?
- is een combisysteem een optie (of stationair, of met bijvoorbeeld het Festool CMS / Basis systeeem)
- als het financieel haalbaar is, kijk dan niet op de laatste 50 euro, ik heb ervaren dat goedkoop héél vaak toch duurkoop is: het past niet helemaal, werkt niet lekker, geen accessoires voor te verkrijgen, etc

Zo dat was het voorlopig. Succes!

gr, Wim

franksken
27-11-08, 17:08
Hallo,

Ik had vroeger dezelfde tafel van Metabo, en was daar eigenlijk wel tevreden over. Zelfs in het schuin verstelbaar zagen was de nauwkeurigheid nog heel erg ok. De zaagtafel staat nu bij mijn vader, en die gebruikt hem nog elke dag. Het probleem dat ik had, en dat hier ook al aangehaald was, is dat er geen brede stukken kunnen me gezaagd worden. Dat is ook de reden waarom ik mij een Festool CS 70 heb gekocht, en daar ben ik wel super tevreden over, ook omdat ik af en toe op verplaatsing werk, en dan is de Festool wel heel erg handig.

Mocht ik plaats genoeg hebben, dan zou ik toch aanraden om een degelijke stationaire machine te kopen (Electra beckum pk 255 bijvoorbeeld). Die vind je aan een heel redelijke prijs.

Schummie
30-11-08, 14:47
Hoi,

Ik zou gewoon voor goed gereedschap gaan en voor Festool kiezen. Je kan tegenwoordig best leuke
2e hands tafels vinden op Marktplaats of door sparen voor een nieuwe tafel.
Ik gebruik nu een kleine 25 jaar Festool en ja het is duur, maar het is écht perfect gereedschap,
en je heb er heel je leven plezier van en als je het wilt verkopen dan krijg je er nog een hele
nette prijs voor.
En vooral voor het werk waar jij hem voor wilt gebruiken is hij precies wat je zoekt en je heb
de mogelijkheid tot uitbreiding, de bovenfrees heb je al.

Succes en sterkte met je beslissing.

Schummie.

bananiel
30-11-08, 20:54
hallo allemaal,

naar mijn speurtocht naar een nieuwe zaagtafel ben ik toch omgegaan naar een handcircelzaag
en wel de TS 55 EBQ-Plus-FS van festool.
deze word geleverd met een Geleiderail van 1400 mm die ik mooi overal op kan klemmen.
neemt weinig ruimte in beslag (niet noodzakelijk maar wel handig)
kost niet teveel (valt netjes in me budget)
en de geleiding is een mooie uitbreiding voor me bovenfrees.

nu op zoek waar ik hem goedkoop kan halen :D

allemaal bedankt voor julie tips deze hebben zeker geholpen in mijn keuze.

-BaN-

annette
01-12-08, 12:30
hoi daniel-
in zandvoort zit iemand die vaak heel reldelijk geprijsde gereedschap-ook festool- verkoopt.ik heb goede ervaringen met hem.
sander@futureweb.nl (http://mailto:sander@futureweb.nl)

groet

koffiedrinker
01-12-08, 14:22
Het nadeel van Festool is dat ze met een vast prijzen beleid werken.
Dat mag niet, maar ze doen het wel en je doet er weinig tegen. (Althans dat zou heel veel energie gaan kosten en is het niet waard) (Voordeel is wel dat alle dealers wel goede service kunnen bieden en niet kunnen concurren op prijs dus ook niet hoeven te beknibbelen)

Een manier waarop Festool dat doet, is door degene die onder de (advies)prijs verkoopt gewoon niet meer te leveren. Festool tracht er ook achter te komen wie de leverancier is, zodat deze niets meer krijgt. Een leverancier die aan het prijsduiken mee doet verwijdert dus de serienummers voor de verkoop.
Gevolg is dat je geen Festool-garantie hebt (en geen points als dat relevant is)

Van Festool vind je dus weinig scherp geprijsde aanbiedingen.
Waar je wel scherp geprijsde Festool vindt, moet je opletten wat de gevolgen zijn en of het je dat waard is.

Schummie
01-12-08, 17:16
Beste Koffiedrinker,

dat prijs beleid van Festool moet je niet te nauw nemen hoor, ze willen het wel graag, maar het
lukt ze niet, gelukkig voor ons.
De meeste dealers geven meestal wel korting, als je er maar netjes op vraagt.
Op Marktplaats is er ook een man, die heel veel gereedschap verkoopt, en die geeft ongevraagd
al 10% korting op Festool artikelen.
Mijn ervaring is, als je de goede dealer heb, dat 15% korting toch goed te doen is en dat scheelt
toch best op deze forse prijzen.

Gr. Schummie

coko
01-12-08, 21:12
Een vriend van die werkzaam is bij een erkende Festool dealer mag idd geen korting geven op hun producten. Al kocht je hun hele Festool voorraad ineens op dan nog geen korting. Schijnt de policy van Festool te zijn...Wel mag hij er extra verbruiksmateriaal bij weggeven zoals schuurpapier of extra decoupeerzaagjes.

bananiel
01-12-08, 22:36
ja dat verhaal heb ik inmiddels ook al een paar keer gehoord bij de leveranciers..
echter heb ik niet veel aan decoupeerzaagjes bij een circelzaag :lol: :mrgreen: :lol:

goedkoopste wat ik tot nu toe heb is :

415 ex btw
http://www.amtrade-shop.nl/?menu=articl ... ID=5749527 (http://www.amtrade-shop.nl/?menu=article&categoryID=247188&articleID=5749527)

of

445 ex bon
bij sander

nog even zoeken :geek:

-BaN-