PDA

Bekijk Volledige Versie : Afkortonderstel + werkblad = (relatief) goedkope MFT/3?



L.N.
25-11-18, 15:34
Al een hele tijd heb ik met een schuin oog naar de Festool MFT/3 gekeken. Mijn zaagtafel is heel fijn, maar niet zo geschikt voor het afkorten van lange brede stukken. Hier is de MFT/3 natuurlijk perfect voor. Maar ja, dan zie je de prijs: €650. En dan moet er voor de stevigheid eigenlijk ook nog de dwarsstukken (Festool 495502) bij. Dan kom je totaal op €735. En dat is een smak geld. Dus zocht ik naar een goedkopere manier om dergelijke functionaliteit te realiseren, maar dan voor een flink lager bedrag. Echt goedkoop wordt het niet, maar ik ga proberen onder de €275 uit te komen. Ironisch genoeg gaat meer dan de helft van dit bedrag naar Festool onderdelen.

Het uitgangspunt was dat ik een inklapbaar geheel zou hebben, zodat deze zo weinig mogelijk ruimte in zou innemen als ik deze niet zou gebruiken. En ik zou het mee moeten kunnen nemen in mijn auto. Dus dacht ik aan het onderstel van mijn Dewalt-afkortzaag. Dat onderstel is erg stevig, dus ik heb een test gedaan door een blad op de beugels te monteren. Dit was verrassend stevig. Dus ik heb de stoute schoenen aangedaan en 2 extra lange beugels gekocht.

https://farm5.staticflickr.com/4845/45992984922_667d210527_o.jpg
Het blad op de lange beugels. Het blad is al eens gebruikt voor een andere werktafel en heeft daarom gebruikssporen.

Het blad dat ik had was net te breed voor het onderstel, waardoor ik de beugels niet aan de buitenkant kon plaatsen Dus heb ik 2 sleuven het blad gefreesd, zodat ik met mijn handen er door kon om de beugels los te kunnen maken.

https://farm5.staticflickr.com/4865/45992979832_281f4f875a_o.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4837/44226927640_029fb9378b_o.jpg
Bij het frezen verschoof de kopieerring op de as van de frees, waardoor het frezen niet helemaal goed is gegaan.

Maar met enkel een werkblad op een onderstel ben je er niet. De kracht van de MFT/3 zit in de opklapliniaal. Ik heb gekozen om de betreffende Festool-onderdelen te kopen. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarbij woodworkers zelf dit systeem hebben gemaakt. Maar ik was bang voor de betrouwbaarheid en dat de hoeveelheid werk om dit te maken niet zou opwegen tegen de kosten (€105).

https://farm5.staticflickr.com/4879/45318464754_8672d73b8d_o.jpgTestopstelling, waarbij ik ben nagegaan of alles past. De bevestigingen voor de liniaal zitten nog los.

De bevestigingen voor de liniaal moesten natuurlijk ook bevestigd worden. Dus ik heb 2 stroken eiken genomen en daar een minder breed stuk met een ingefreesde sleuf voor de bevestiging van de liniaal. De stroken lopen over bijna de hele breedte van de tafel om te voorkomen dat de tafel doorbuigt.

https://farm5.staticflickr.com/4915/46042834451_376e99a5ac_o.jpg

Het blad staat door de beugels 7,5 cm boven de grond. De bevestiging voor de liniaal is zo gemaakt dat deze maar 7 cm is, waardoor het onderstel dus op de grond kan staan. Daarnaast heb ik de bevestigingen van de liniaal zo geplaatst dat ze niet uitsteken als ik deze inklap. Hierdoor heb ik een vlak blad en kan ik de MFT ook gebruiken als werktafel.

De langsgeleider is er nog niet. Ik heb een aluminium extrusie gevonden op Aliexpress die ideaal lijkt. En bovendien is die ook nog goedkoop. Dus to be continued.

L.N.
04-12-18, 08:08
De bouw gaat helaas langzaam, doordat ik druk ben en ik lang heb moeten wachten op de hardwax. Maar eindelijk ben ik weer wat verder. De bevestigingen voor de liniaal zijn vastgeschroefd en het geheel heeft nu 2 lagen Osmo hardwax.

https://farm5.staticflickr.com/4883/32300308878_c2693c7149_k.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4869/45259437755_074116dfdd_k.jpg

Helaas is de langsgeleider er nog steeds niet. Dat is het nadeel van bestellen in China....

Jos Cuypers
04-12-18, 08:54
Ziet er al keigaaf uit ...

Jos

Toxiq
04-12-18, 08:57
Ziet er toch al goed uit

L.N.
04-12-18, 10:44
Heren, bedankt! Hopelijk komt de langsgeleider snel binnen en dan kan ik het project afmaken!

Superkees
04-12-18, 11:12
Maar met enkel een werkblad op een onderstel ben je er niet. De kracht van de MFT/3 zit in de opklapliniaal. Ik heb gekozen om de betreffende Festool-onderdelen te kopen. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarbij woodworkers zelf dit systeem hebben gemaakt. .

Heb je een linkje of een zoekterm naar die voorbeelden? Ik wil zelf ook zo iets maken, maar dan voor een Mafell liniaal.

L.N.
04-12-18, 11:38
Er staan een aantal voorbeelden op Festoolownersgroup, waaronder deze:

http://festoolownersgroup.com/index.php?action=dlattach;topic=39411.0;attach=256 154;image

(zie post #75 op deze link (http://festoolownersgroup.com/member-projects/(yet-another)-8020-mftsys-cart/?all)).

Hier (http://festoolownersgroup.com/festool-jigs-tool-enhancements/new-and-improved-guide-rail-support-unit-rsu2/) heeft iemand zelf een set metalen klemmen gemaakt:

http://festoolownersgroup.com/index.php?action=dlattach;topic=54515.0;attach=273 213;image

Dit (http://festoolownersgroup.com/festool-jigs-tool-enhancements/8020-design-help/) is waarschijnlijk de mooiste:

http://festoolownersgroup.com/festool-jigs-tool-enhancements/8020-design-help/?action=dlattach;attach=96702;image

Superkees
04-12-18, 12:42
Dank. Geeft inspiratie. De oplossingen voor de hoogte en het verschuiven van de een oplegpunt van de liniaal zijn wel handig. Al zit ik zelf er wel aan te denken, om de liniaal over één punt te kunnen laten draaien. Bij bovenstaande oplossing moet je bij niet haakse sneden het werkstuk schuin op de MFT leggen. Dat beperkt de omvang van je panelen.

trilliwilli
04-12-18, 19:24
Wat is de werkhoogte met het blad erop? Kan op de site van Dewalt geen maten vinden.

L.N.
04-12-18, 19:38
Dank. Geeft inspiratie. De oplossingen voor de hoogte en het verschuiven van de een oplegpunt van de liniaal zijn wel handig. Al zit ik zelf er wel aan te denken, om de liniaal over één punt te kunnen laten draaien. Bij bovenstaande oplossing moet je bij niet haakse sneden het werkstuk schuin op de MFT leggen. Dat beperkt de omvang van je panelen.

Het tweede voorbeeld kun je draaien. Maar ik weet niet of het de afkortlengte bij een hoek bepaalt. De lengte wordt bepaald door de lengte van de liniaal en die verandert niet. Het kan wel gemakkelijker zijn om het werkstuk niet te hoeven draaien, want dan blijft het werkstuk beter op de tafel liggen.


Wat is de werkhoogte met het blad erop? Kan op de site van Dewalt geen maten vinden.

De werkhoogte (incl. 18mm blad) is 865mm.

Superkees
04-12-18, 21:10
Ik zie het nu ja. Maar deze kan weer niet kantelen? Mijn idee is een dubbele scharnier, zodat ik variabel ben in de hoogte, maar bij het plaatsen van het werkstuk de liniaal makkelijk kan optellen en op het werkstuk leggen. Maar met bovenstaande, als je het makkelijke even kan optillen, werkt het ook. De lengte van de liniaal kun je uiteraard zelf bepalen.

L.N.
04-12-18, 21:18
Ik zie het nu ja. Maar deze kan weer niet kantelen? Mijn idee is een dubbele scharnier, zodat ik variabel ben in de hoogte, maar bij het plaatsen van het werkstuk de liniaal makkelijk kan optellen en op het werkstuk leggen. Maar met bovenstaande, als je het makkelijke even kan optillen, werkt het ook. De lengte van de liniaal kun je uiteraard zelf bepalen.

Jawel, die kan wel kantelen. De liniaal zit aan 1 kant van en die kant kan ook kantelen. De andere kant valt de gleuf van de liniaal in een pin, zodat er geen zijdelingse beweging mogelijk is.

82217

L.N.
05-12-18, 10:47
Gisteren toch nog wat tijd gevonden om verder te werken.

https://farm5.staticflickr.com/4880/46136762102_a662440fb6_o.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4902/44370059220_e5ba34b62c_o.jpg

De geleiders voor de rail zijn vastgeschroefd aan het onderstel. Hierdoor kan ik ze niet bijstellen als dat nodig is, zoals dat wel kan bij de Festool MFT/3. Maar waarschijnlijk is dat ook niet nodig. Mocht dat wel nodig zijn, dan maak ik van de schroefgaten slobgaten, zodat ik wat afstelmogelijkheden heb.

De liniaal heb ik uitgelijnd via de gaten en benchdogs en deze staat nu exact haaks op de rij bench-holes.

https://farm5.staticflickr.com/4852/46136761242_2eaa5ac1ba_o.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4901/44370059660_8a024dd140_o.jpg

Ik heb een 1400 en een 800 mm liniaal en dat zijn eigenlijk niet de juiste maten. 800 mm is te kort en 1400 mm is te lang. Ik ga even kijken of de 800 mm toch voldoet. Als dat niet zo is, dan ga ik de 1080 mm-versie halen.

Dit is de flipstop van Aliexpress

https://farm5.staticflickr.com/4806/46136762742_a8e391a11c_o.jpg

De langsgeleider is er nog steeds niet, dus maar even een testje gedaan met een reststukje t-track/miter-rail van Incra.

https://farm5.staticflickr.com/4853/44370060380_1290f829b0_o.jpg

Bert Vanderveen
05-12-18, 12:08
Klein kritiekpuntje: het werkt handiger als je zaagsnede niet door de gaten loopt (beter zaagbeeld aan de onderzijde van materiaal). Daar heeft FS trouwens ook niet goed over nagedacht (maatvoering 96*96 icm breedte rail… ). Ik leg een goede rei tussen dogs en rail, dan komt het beter uit.

L.N.
05-12-18, 12:19
Bert, je hebt gelijk. Ik had dat ook gezien, maar gaf de voorkeur aan het gemakkelijk en juist uitlijnen van de liniaal aan de hand van benchdogs. Nu had ik daar inderdaad iets tussen kunnen zetten (bv een stukje aluminium extrusie), maar mij kennende ben ik de volgende keer dat ik het geheel moet uitlijnen dat stukje extrusie kwijt of heb het ergens gebruikt, waardoor het uitlijnen lastig wordt. Door de draairichting van het zaagblad vraag ik mij ook af of dit wel echt van invloed gaat zijn op het zaagbeeld. Als het een probleem blijkt te zijn, dan vul ik de gaten op met 20 mm proppen.

Tevens ga ik er vanuit dat ik deze MFT ook veel ga gebruiken voor het zagen van 45 graden verstekken. Ik had de liniaal zo kunnen plaatsen dat bij zagen op 90 graden ik niet in een gat zaag, maar dan zou ik bij 45 graden er weer wel in zagen.

Superkees
05-12-18, 13:14
Of je legt er een vlakke plaat MDF onder.

L.N.
15-12-18, 17:00
De langsgeleider is er eindelijk en die heb ik gelijk geïnstalleerd. Met de dogsholes is dat natuurlijk niet heel moeilijk.

82626

82627

De langsgeleider heeft een ingebouwde liniaal. Die liniaal zit met een aantal imbusjes vast. Door die los te draaien kun je deze calibreren.

82628

De stop van de Flip stop valt niet over de liniaal, waardoor deze lastig af te lezen is. Ik heb daarom een andere op Aliexpresse besteld.

82629

Ik heb de liniaal tot 3 cm van de rechterkant van de liniaal door laten lopen. Hierdoor kan ik tot 30mm dik hout onder 45 graden zagen zonder in de langsgeleider te zagen. Bij de Festool MFT/3 kun je de langsgeleider verschuiven, maar dat kan hier niet.

Nog een foto van het geheel:

82631

Net als bij de MFT/3 kun je ook de Festool bovenfrees gebruiken om sleuven te frezen.

82632

Het opzetten van het geheel is zo gedaan. Binnen een minuut heb ik het onderstel staan en het blad er op. Ik ben nu nog een beugel aan het maken voor aan de muur, zodat ik het blad kan ophangen.

yarnev
18-12-18, 11:23
Wauw, ik vind dit immens knap en zelfs redelijk geniaal. Heel mooi gedaan!

RaymondvW
18-12-18, 13:48
Nice L.N.! Mooie uitvoering weer :)

Geeft mij ook inspiratie. Ik zoek nog steeds een oplossing voor het plaatsen van mn kolomboormachine. Ik zit al een tijdje te kijken naar zo'n kleine werkbank/werkkast van HBM of Hornbach. Kost 100-120 euro en heeft meteen opslagruimte. Maar is wel weer een extra meubel in de werkruimte.

Wat jij hebt gedaan om er een MFT van te maken, kan ik vertalen om er een werktafel voor mn kolomboor van te maken. Ik heb namelijk ook zo'n onderstel voor mn afkortzaag. Het zou helemaal mooi zijn als ik die klemmen los kon krijgen, maar dat kan vast niet bij HBM (waar ik hem vandaan heb). Dus dat wordt improviseren :)

Puff
18-12-18, 14:52
Erg mooi L.N. ik krijg er mooie ideeen door.....

Ik heb inmiddels ook iets staan wat er op lijkt maar om er eventueel een lineaal en stops op te maken is wel erg leuk.
Waar ik ook tegen aan loop is dat ik graag mijn geleider omhoog zou willen klappen tussen de zaagsnedes door......
82732

Ik heb uit je topic nog niet echt kunnen halen hoe je dat precies gedaan hebt......en op de positie van die geleider nog te schuiven is langs de tafel?

Alvast bedankt voor je antwoord...

Gr,
Danny

CK3v1N
18-12-18, 15:05
Hey LN, heb je een linkje naar de geleider en flipstop? Ik ben namelijk ook naar iets dergelijks op zoek.

L.N.
18-12-18, 16:37
Wauw, ik vind dit immens knap en zelfs redelijk geniaal. Heel mooi gedaan!

Bedankt voor het compliment!


Nice L.N.! Mooie uitvoering weer :)

Geeft mij ook inspiratie. Ik zoek nog steeds een oplossing voor het plaatsen van mn kolomboormachine. Ik zit al een tijdje te kijken naar zo'n kleine werkbank/werkkast van HBM of Hornbach. Kost 100-120 euro en heeft meteen opslagruimte. Maar is wel weer een extra meubel in de werkruimte.

Wat jij hebt gedaan om er een MFT van te maken, kan ik vertalen om er een werktafel voor mn kolomboor van te maken. Ik heb namelijk ook zo'n onderstel voor mn afkortzaag. Het zou helemaal mooi zijn als ik die klemmen los kon krijgen, maar dat kan vast niet bij HBM (waar ik hem vandaan heb). Dus dat wordt improviseren :)

Mijn kolomboor staat op een zelfgemaakt kastje op wielen. Het voordeel van zelf maken is dat je het aantal lades en het formaat van de lades kunt kiezen. Die van mij zijn zo gemaakt dat er Festool sytainers in passen en dat deze systainers open kunnen, zonder dat ik ze uit de lade moet halen. Een ander voordeel is dat deze een stuk goedkoper zijn om te maken. Doordat deze op wielen staat kan ik de kolomboor in een hoek van mijn garage rollen als niet gebruik.

https://farm5.staticflickr.com/4685/38356466954_02f168a0ef_o.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4693/39066760751_88abc8ea34_o.jpg

Mijn klemmen komen van Amazon.de en zijn specifiek voor mijn Dewalt-onderstel. Dit onderstel lijkt heel erg op het jouwe, maar geen garanties dat ze passen. Het typenummer is Dewalt DE7030. Waarschijnlijk zijn de kortere en goedkopere De7025 ook geschikt voor jou.


Erg mooi L.N. ik krijg er mooie ideeen door.....

Ik heb inmiddels ook iets staan wat er op lijkt maar om er eventueel een lineaal en stops op te maken is wel erg leuk.
Waar ik ook tegen aan loop is dat ik graag mijn geleider omhoog zou willen klappen tussen de zaagsnedes door......
82732

Ik heb uit je topic nog niet echt kunnen halen hoe je dat precies gedaan hebt......en op de positie van die geleider nog te schuiven is langs de tafel?

Alvast bedankt voor je antwoord...

Gr,
Danny

Ik heb voor het scharnieren van de liniaal de originele onderdelen van de Festool MFT/3 besteld. Dit is het scharnierende deel en het stuk waar de liniaal in valt, zodat er helemaal geen zijdelingse beweging is. Het zijn Festool nummers 497022 en 497023.

De positie van de liniaal is niet meer te verschuiven. Enkel een klein beetje (1 cm) om de liniaal haaks te zetten. Volgens mij is de meerwaarde van het verschuiven van de liniaal beperkt, want in de meeste gevallen is het sneller om het plaatmateriaal wat je wilt zagen te verschuiven.


Hey LN, heb je een linkje naar de geleider en flipstop? Ik ben namelijk ook naar iets dergelijks op zoek.

Dit is de link (https://nl.aliexpress.com/item/800mm-met-Schaal-T-track-T-slot-Mijter-Track-Jig-Armatuur-Slot-voor-Router-Tafel/32947251784.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.13594c4dqIH UxV)naar de langsgeleider en dit is de link (https://nl.aliexpress.com/item/DIY-Houtbewerking-Gereedschap-Mijter-Flip-Track-Stop-Voor-T-Slot-45mm-T-Track-Met-Verstelbare-Schaal/32961199782.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.13594c4dqIH UxV) naar de nieuwe flipstop. Natuurlijk kun je deze ook kopen van Incra/Woodpeckers/Kreg/etc. maar dit was goedkoper. Het voordeel is ook dat de langgeleider 12 mm (en een beetje) dik is, waardoor deze niet hoger is dan 12 mm plaatmateriaal, waardoor je de anti-splinterstrip van de liniaal tot op het hout kunt laten komen.

L.N.
18-12-18, 16:52
Misschien is het ook leuk om te weten wat het mij heeft gekost, omdat ik een goedkoper alternatief voor de Festool MFT/3 zocht. Dit waren mijn kosten:

Dewalt klemmen voor onderstel €63
Festool scharniersysteem €115
Langgeleider €19
Flipstop €10
Diversen (schroeven, restjes eiken en hardwax) €15

Totaal €222

Natuurlijk zijn deze kosten zo laag omdat ik al veel onderdelen had. Als ik deze niet zo hebben, dan zouden de kosten zijn:

Bovenstaande kosten €222
Dewalt Onderstel (meerprijs tegenover losse klemmen) €60
Liniaal Festool FS1080 €78
Blad met dogholes € 35

Totaal €395

Deze totale kosten kunnen een stuk lager. Voor het Dewalt onderstel zijn goedkopere alternatieven te vinden en het werkblad hoeft natuurlijk geen gaten te hebben, waardoor bijna elk plaatmateriaal voldoet. De grootste winst is natuurlijk te behalen bij het zelf maken van de onderdelen voor de scharnierende liniaal.

CK3v1N
19-12-18, 10:07
Dit is de link (https://nl.aliexpress.com/item/800mm-met-Schaal-T-track-T-slot-Mijter-Track-Jig-Armatuur-Slot-voor-Router-Tafel/32947251784.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.13594c4dqIH UxV)naar de langsgeleider en dit is de link (https://nl.aliexpress.com/item/DIY-Houtbewerking-Gereedschap-Mijter-Flip-Track-Stop-Voor-T-Slot-45mm-T-Track-Met-Verstelbare-Schaal/32961199782.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.13594c4dqIH UxV) naar de nieuwe flipstop. Natuurlijk kun je deze ook kopen van Incra/Woodpeckers/Kreg/etc. maar dit was goedkoper. Het voordeel is ook dat de langgeleider 12 mm (en een beetje) dik is, waardoor deze niet hoger is dan 12 mm plaatmateriaal, waardoor je de anti-splinterstrip van de liniaal tot op het hout kunt laten komen.

Bedankt. Meteen een langsgeleider en 3 slipstops besteld. Kan ik eindelijk eens aan mijn aangepaste Paulk bank beginnen :-)

Puff
19-12-18, 20:34
Het zou zomaar kunnen dat ik ook wat linkjes ga gebruiken.....:p

L.N.
24-12-18, 11:22
Kleine update:

Ik merk dat ik mijn gereedschap en machines veel vaker pak als je er gemakkelijk bij kunt en ze direct klaar zijn voor gebruik. Zo gebruik ik mijn lintzaag en kolom veel meer sinds ze op een karretje staan. Voorheen moest ik ze uit de kast tillen, plaats maken op de werkbank en in het geval van de lintzaag deze ook nog vastklemmen op de werkbank. Dus ik zocht voor deze MFT ook een manier waardoor ik deze snel en gemakkelijk kan gebruiken. Okay, het is nog steeds meer werk dan het karretje met de lintzaag op de juiste plaats rollen, maar veel werk is het niet. Ik heb gekozen voor een haak tegen de muur, waardoor ik deze in 1 beweging er af kan tillen. De MFT hangt redelijk hoog, zodat mijn gereedschapswagen er nog onder kan. Mijn garage is niet heel groot, dus besparen op ruimte is altijd nodig. De MFT staat op rubberen voetjes en die staan tegen de gemetselde muur.

82942

Guus Flater
29-12-18, 10:52
Bedankt voor het delen van goede ideeen. Slim en mooi gemaakt.

L.N.
09-01-19, 12:16
De nieuwe flipstop is binnen en gelijk maar gemonteerd. De flipstop lijkt misschien van geanodiseerd aluminium, maar is grotendeels van hard plastic. Maar dat lijk mij sterk genoeg voor deze toepassing. Omdat de stop te lang was heb ik deze omgedraaid (dus met het lange been omhoog ipv omlaag).
83604

83605

De naald om de schaal om de maatverdeling te lezen kun je zowel boven als onder zetten. Voor het kalibreren kwam bij mij onder beter uit, maar het kan zijn dat ik dit nog verander. De fliptop maakt het nu wat lastiger om deze uit te lezen.

83606

He kalibreren van de schaalverdeling is heel gemakkelijk. Het is een paar imbusjes los draaien, de schaalverdeling goed schuiven en de imbusjes weer aandraaien. Je kunt ook de messing knoppen losdraaien en dan de naald nog iets verschuiven (als een soort fijninstelling).

83607

Superkees
09-01-19, 14:27
Wat voor rail gebruik je nu? En waar komt de flipstop nu vandaan?

L.N.
09-01-19, 14:31
Wat voor rail gebruik je nu? En waar komt de flipstop nu vandaan?

Beiden komen van AliExpress en de link naar de twee zijn te vinden in post #22.