PDA

Bekijk Volledige Versie : Uitholbeitel



pme001
18-01-11, 22:54
Wat denken de collega houtdraaiers/sters over de diverse soorten uitholbeitels.
Daarmee bedoel ik

1) de Rolly Munro achtige beitels, (Sorby, Henry Tailor, BTC? etc) versus
2) de ringbeitels die in diverse soorten en maten te koop zijn.

De demonstratiefilmpjes bekeken ziet het er zeer spectaculair uit, vooral omdat deze demo's met nat hout worden gemaakt. Vooral toen ik twee jaar geleden mijn eerste schaaltje met pijn en moeite had geproduceerd was ik van mening dat je niet zonder zo'n ding kon. Maar nu twee jaar en enige tientallen schaaltjes verder begin ik me af te vragen of de aanschaf van zo'n dure ( 200 +) beitel wel de moeite waard is.

Ik heb een tijdje terug een ringbeitel bij HBM gekocht (kopie van de Oneway Termite) voor 25,-- en eigenlijk bevalt dat ding wel goed. Natuurlijk is de standtijd van de beitel niet "je-dat", maar daar staat de prijs tegenover. Daarnaast is er ook de optie de originele Oneway inzet beitels te kopen. De beitel neemt flink hout af.

In principe doet de beitel wat ik wil. Ik vraag me af wat jullie er van denken. Ga ik er op vooruit als ik zo'n dure beitel aanschaf, in aanmerking genomen dat ik me nu (naar eigen mening) prima red met een guts en een HBM ringbeitel?

Peter

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/21927=4388-schaal 15a.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/21927=4388-schaal 15a.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/21927=4389-schaal 20.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/21927=4389-schaal 20.JPG)

jan pranger
19-01-11, 08:45
Zovel houtdraaiers misschien wel zoveel ervaringen. Ik heb bij Christiaan Jrg (http://www.christiaanjorg.nl) geleerd zo lang mogelijk de guts te gebruiken. Je kunt prima rechte binnenwanden draaien van een cilinder. De stand van de vouw is ook bepalend hoe diep je met een guts kunt reiken voordat je de overliggende rand raakt. Bij grotere diepte draai ik met de beitel op de kop. Ben je bij de bodem, dan beweeg je de beitel naar rechts en maak je zo een vlakke bodem. Voor grotere dieptes b.v. 15 cm (ligt ook aan de wijdte van het voorwerp) kocht ik een lange zwaardere schalenguts bij http://www.carl-heidtmann.de. Om bolle voorwerpen uit te hollen gebruik ik het gereedschap dat speciaal ontwikkeld is door http://www.jowinter.de. Met name zijn "spechtschnabel" bevallen mij zeer goed omdat die goed stuurbaar is, niet agressief en aangezet kan worden als een guts. Zijn uitdraaihaken werken ook prima maar zijn iets agressiever maar goed stuurbaar.
En ik werk toch uitsluitend in hout dat teruggedroogd is tot ongeveer 10%LV en ook nog veel in goedgekeurd tropisch of inlands hardhout FSC).
Ik heb geprobeerd eerst het optimaal mogelijke te halen uit de guts en daarna kocht in speciaal gereedschap. Wat je ook koopt het valt of staat met de vaardigheid die je ontwikkelt met een stuk gereedschap. Wil je echter grote vazen uithollen dan kom je terecht bij houtdraaiers als Adrie Bezemer (even googlen) en zijn speciale hulpstukken.
Je laat in ieder geval mooi werk zien! Succes met je zoektocht.
vr.gr. Jan Pranger.
http://www.arstorno.nl

Ad de Crom
19-01-11, 10:26
Precies wat Jan zegt, zoveel houtdraaiers, zoveel ervaringen.
Gebruik voor uithollen wel een guts, maar zeker niet altijd.
Heb voor dat doel een jaar of 6 geleden een ''hollowing rig'' gemaakt, waar ik tot 300mm diep mee uit kan hollen.
Een toenmalige forum genoot OB'Obrien, gebruikte alleen maar de ''hollowing rig'', en zag toen een demonstratie van hem op het forum via een opgenomen videotje.
Heb toen zo'n ding gemaakt, en ik gebruik het met veel plezier, en is in mijn ogen een goed apparaat om mee uit te hollen, nog nooit een ''catch'' gehad met dit apparaat.
Ik zet er ook schapertjes op die ik zelf gemaakt heb, om af te werken.
Nou ja, het is maar net wat iemand wilt, ik draai altijd de kop van mijn draaibank 90 graden als ik moet uithollen, ik sta dan recht voor het werk inplaatst van voorovergebogen over de draaibank, voor mij comfortabel.
Alleen je hebt wat tijd nodig om zo'n rig te monteren maar niet meer dan 5 minuten.
Iemand die dat er niet voorover heeft zal wel een guts gebruiken, wat overigens prima kan.
Ad

Hans Scholte
20-01-11, 15:06
Voor uithollen van kops hout gebruik ik regelmatig de Termite. Ik heb geen ervaring met de HBM kloon, dus kan geen vergelijking maken.
Voor uitholwerk in doosjes bevalt de mini Rolly Munro me erg goed. Ik zou de Rolly Munro overigens niet zonder meer op een hoop gooien met de BCT etc.
De uitholbeitels waar ik niet enthousiast over ben zijn de Woodcuts. Maar kijk eens naar wat Marcel van Berkel met die dingen doet!

Hans

henkverhaar
21-01-11, 08:08
Ik gebruik ook regelmatig een Termite. Ben er erg tevreden mee. Ringbeitels en uitdraaihaken zijn overigens (dit voornamelijk jegens de O.P.) vooral bedoeld om kops hout uit te hollen, het andere 'type' beitel dat je noemt (zeg maar de deep hollowing shear scrapers en zo) zijn voor zover mij bekend meer voor (diep) dwarshout uithollen.

De Termite kloon van Buitelaar lijkt er wel verdacht veel op, maar ik heb er niet mee gedraaid, dus ik kan niks zeggen over de kwaliteit van het bitje. De set is voor Eur 25 wel erg kompleet (met slijptolletje en bithouder voor het slijpen), daar waar een originele ongeveer het viervoudige kost. Als ik nog geen Termite had zou ik het voor dat bedrag wel eens uit willen proberen...

jan pranger
21-01-11, 08:37
Op de Duitse site http://www.drechsler-forum.de lees ik in brede kring met name bij topdraaiers goede ervaringen met de NonStopTool van http://www.holz-im-design.de van de firma Weidemann. De Monroe komt er daar niet zo best uit. De speciaal door Jo Winter (http://www.jowinter.de) ontworpen beitels daarentegen wel.
Ik heb dat NonStopTool besteld (ongeveer 100,--) en houd jullie op de hoogte.
vr.gr. Jan Pranger.
http://www.arstorno.nl

pme001
21-01-11, 13:16
Op de Duitse site http://www.drechsler-forum.de lees ik in brede kring met name bij topdraaiers goede ervaringen met de NonStopTool van http://www.holz-im-design.de van de firma Weidemann. De Monroe komt er daar niet zo best uit. De speciaal door Jo Winter (http://www.jowinter.de) ontworpen beitels daarentegen wel.
Ik heb dat NonStopTool besteld (ongeveer 100,--) en houd jullie op de hoogte.
vr.gr. Jan Pranger.
http://www.arstorno.nl

Hallo Jan,

Ben benieuwd naar je ervaringen.

Groeten
Peter

pme001
21-01-11, 13:24
Ik gebruik ook regelmatig een Termite. Ben er erg tevreden mee. Ringbeitels en uitdraaihaken zijn overigens (dit voornamelijk jegens de O.P.) vooral bedoeld om kops hout uit te hollen, het andere 'type' beitel dat je noemt (zeg maar de deep hollowing shear scrapers en zo) zijn voor zover mij bekend meer voor (diep) dwarshout uithollen.

De Termite kloon van Buitelaar lijkt er wel verdacht veel op, maar ik heb er niet mee gedraaid, dus ik kan niks zeggen over de kwaliteit van het bitje. De set is voor Eur 25 wel erg kompleet (met slijptolletje en bithouder voor het slijpen), daar waar een originele ongeveer het viervoudige kost. Als ik nog geen Termite had zou ik het voor dat bedrag wel eens uit willen proberen...

Hallo,

Dat is ook de reden dat ik hem gekocht heb. 't Wordt vrij compleet geleverd. En voor 25,-- valt de schade te overzien t.o.v. de originele.
Dat de kwaliteit van de beiteltjes minder zou zijn dan van Oneway was voor mij wel duidelijk. In de praktijk is er goed mee te werken, waarschijnlijk moet ik hem wel vaker slijpen.
De houder is van redelijke kwaliteit.
Wat is de diameter van het stukje Oneway beitel wat in de houder gaat? Als dat in mijn houder past kan ik eens een echte Oneway monteren.

Peter

henkverhaar
21-01-11, 13:35
Poeh, dat weet ik zo niet. Moet ik hem thuis eens opmeten...

Deze meneer heeft het al gemeten en komt op 1/4 inch (6.35 mm):

http://www.craftkb.com/Uwe/Forum.aspx/w ... t-question (http://www.craftkb.com/Uwe/Forum.aspx/woodturning/4144/Oneway-Termite-Bit-question)

pme001
22-01-11, 13:06
Poeh, dat weet ik zo niet. Moet ik hem thuis eens opmeten...

Deze meneer heeft het al gemeten en komt op 1/4 inch (6.35 mm):

http://www.craftkb.com/Uwe/Forum.aspx/w ... t-question (http://www.craftkb.com/Uwe/Forum.aspx/woodturning/4144/Oneway-Termite-Bit-question)

Bedankt voor de info.
Dan is de HBM beitel een echte 1 op 1 kopie, de Oneway bitjes passen er zonder meer in en het overwegen waard.

Peter

marcel van berkel
29-01-11, 22:07
Hallo Peter

Ik gebruik voor het uithollen diverse merken en systemen
Het meest de 2de versie van woodcut recht en zwanenhals
Verder de grote munro, de big brother (hamlet) de sovereign ultima (sorby) nog een paar speciale hooktools uit canada. Belangerijk zijn de stelen die je gebruikt .voor woodcut een verlengde pro versie. verder passen ze allemaal in diverse parallel houders waarvan de grootste
2 meter is en 40 kg weegt, geeft je de meeste stabiliteit veel succes

marcel

poolvos
03-02-11, 08:21
http://www.baptist.nl/webwinkel_product ... rom=search (http://www.baptist.nl/webwinkel_product.asp?c=1&gid=14&sid=122&pid=2052&detail=true&from=search)

Deze lijkt mij ook wel wat.
Gr

pme001
25-05-11, 00:13
't Draadje is wat ouder, maar toch een update:

Na lang twijfelen heb ik mezelf getrakteerd op een Sorby Ultima Hollowing System beitel:

http://www.houtdraaiatelier.nl/ULTIMA.jpg

Ik kan niet anders zeggen dat ik zr onder de indruk ben van dat ding. Snijdt snel een hele hoop hout weg, en het oppervlak wat er achterblijft is mooi glad, en vergt weinig schuurwerk.

Een van m'n eerste resultaten:

http://www.houtdraaiatelier.nl/schaal-2a.jpg

Dit had natuurlijk ook met een guts gekund, maar het ging mij er om wat ervaring op te doen.

Ik heb een hele tijd getwijfeld tussen een Rolly Munro en de Robert Sorby.
De keuze is op de laatste gevallen vanwege

1) Het prijsverschil.
2) De fijnafstelling van de beitel.

Voor over ik het nu kan beoordelen heb ik een goede keuze gemaakt, omdat de afstelling van de beitel t.o.v. de spaanbegrenzing behoorlijk kritisch is. Dat kan met de Sorby nauwkeuriger gedaan worden dan met de Rolly.

Peter