PDA

Bekijk Volledige Versie : Grote formaatzaag gezocht



nickklomphaar
04-06-18, 21:29
Hallo,

Ik ben van plan om dit najaar begin volgend jaar een grote werkplaats te bouwen(8 bij 6 meter) ik ben nu opzoek naar een formaatzaag(400 volt is eventueel aanwezig)

Eisen:
Makkelijk instelbaar
Voorritser
Zaagblad tot geleider minimaal 120cm
Grote roltafel(minimaal 250cm)
Budget max 10000 euro het liefst minder(BTW kan ivm bedrijf worden afgetrokken)

Ik heb al 2 zagen op het oog(zie foto's)

LeonvB
04-06-18, 21:43
Wat wil je ermee gaan doen? Want een formaatzaag is leuk, maar je werkplaats staat er gelijk al halfvol mee.

nickklomphaar
04-06-18, 22:16
Met name grote platen zagen. Dikke balken schulpen en dergelijke. Ik vind het bereik van een gewone zaagtafel te klein en formaatzagen zijn wat luxer.

brt
05-06-18, 00:00
Groot is een relatief begrip, zeker als je over 6*8 meter spreekt om er een grote formaatzaag te plaatsen...

Een en ander hangt af van wat er nog in die ruimte moet (werktafels, andere stationaire machines(topie, vlakbank, vandiktebank, lintzaag, stockage van gereedschap, materiaal, hout....), hoe de ingangen eruitzien enzoverder....

Een formaatzaag met een rolwagen van 3 meter heeft al snel een voetafdruk van 7 x 4.5 meter.... Er kan er zeker een staan in de bovenvermelde ruimte, maar heel veel plaats blijft er niet meer over. Anderzijds is een formaatzaag in veel werkplaatsen het belangrijkste toestel dat er staat... Als je er een koopt, zorg er dan voor dat het totaalplan goed in elkaar zit.... Door een schaaf of een topie zo op te stelllen dat je deuren of poorten open kan zetten om de in- en uitvoerlengtes te verhogen kan je eventueel wat winnen....

Over het budget en de voorgestelde machines: De robland is een machine die heel veel voorkomt als betaalbare paneelzaag, Belgische machine met goede prijs-kwaliteitsverhouding. De andere machine ken ik niet onmiddellijk. Indien je meer dan een paneelzaag alleen nodig hebt kan een grotere combi met bijvoorbeeld zaag & frees in één machine een optie zijn (b.v. Robland, Rojek, hammer in de prijsvriendelijke hoek, SCM, Casadeï, Felder 7reeks als het wat zwaarder en duurder mag). Als je alleen een grote paneelzaag nodig hebt, over 400 volt beschikt, en de toegang tot je werkplaats groot genoeg is, heb je ook op de tweedehandsmarkt heel wat mogelijkheden. Zo vind je bijvoorbeeld relatief recente machines van Altendorf vanaf 6000 - 7000 euro. Voor het genoemde budget kan je soms een F 45 vinden (zowat de industriestandaard in de paneelzagen). Het kan misschien een optie zijn om een onderhoudstechnicus te raadplegen bij de aankoop als je er zelf niet genoeg in thuis bent om een machine te keuren bij de aankoop en helemaal op punt te stellen.... De voorgestelde Robland (of varianten op deze machine, meestal met manuele verstellingen) vind je trouwens ook heel regelmatig tweedehands, is een veel voorkomende machine, tweedehandsprijs vanaf 3000 a 3500 voor een relatief recente machine.

Petrolhead
05-06-18, 07:49
Is deze niks?

https://www.2dehands.be/doe-het-zelf-bouw/machines-apparaten/freesmachines/paneelzaag-freesmachine-kf700s-felder-401290208.html

Staat al even te koop, dus de prijs kan misschien zelfs nog lager? Mooi formaat, stationaire frees, aandrijver, eccentrische klem, Felder afzuiging,..

brt
05-06-18, 08:26
Is deze niks?

https://www.2dehands.be/doe-het-zelf-bouw/machines-apparaten/freesmachines/paneelzaag-freesmachine-kf700s-felder-401290208.html

Staat al even te koop, dus de prijs kan misschien zelfs nog lager? Mooi formaat, stationaire frees, aandrijver, eccentrische klem, Felder afzuiging,..


De aandrijver is er niet meer bij, want die staat in mijn werkplaats :)

Machine is wel in goede staat (slechts gebruikt voor 1 particulier project).

nickklomphaar
05-06-18, 09:14
De werkplaats kan misschien 9 meter lang worden met 2 grote garagedeuren is er genoeg ruimte naar buiten. Er moet nog een vlak en diktebank lintzaag freestafel afzuiger Afkortzaag en wat gewoon gereedschap komen. Ik ben van een afkortzaagstation te maken van 9 meter lang met veel kastruimte ik hoop daar al mijn normale gereedschap kwijt te kunnen. En de lintzaag wil ik verrijdbaar maken.

Petrolhead
05-06-18, 09:17
De aandrijver is er niet meer bij, want die staat in mijn werkplaats :)

Machine is wel in goede staat (slechts gebruikt voor 1 particulier project).

******.... Ik had hem indertijd thans ook gemaild voor enkel de aandrijver en eccentrische klem :rolleyes:

brt
05-06-18, 11:51
Alles zal staan of vallen met de organisatie van je werkplaats... Kan je alleen maar zelf maken, jij weet wat je wil gaan maken, hoe dit gaat lopen, hoeveel hout er gestockeerd gaat worden...

Voor mij (hoofdzakelijk kleinschalig interieurafwerking, meubelbouw (voornamelijk eigen woning)) heeft b.v. een afkortstation weinig nut: brut afkorten kan zonder ook heel snel, precies kan tot 2.60 m op de paneelwagen.... Meeste lengtes bij interieurafbouw zijn korter of op locatie... Lange stukken worden meestal al afgekort voor ze mijn werkplaats binnen komen. Ben meer met werktafels... Heb mijn frees gecombineerd in de paneelzaag, is sinds kort machine van Felder met hogesnelheidsfreesas, wat maakt dat de freestafel eruit kon (voor een freestafel kan je ook wel compacte oplossingen maken natuurlijk...). Buiten één werkbank en de stationaire machines zoveel mogelijk op wielen gezet of aan het zetten... Je moet je echt proberen voor te stellen hoe je iets gaat maken, waar je voorraad en spullen liggen hebt, wat je waar legt, waar je het legt na de volgende bewerking... Waar je gaat monteren.... Hoe je dit gaat doen op het ogenblik dat er toevallig twee projecten gelijk lopen... en er nog een hoop rommel is aangewaaid...

nickklomphaar
05-06-18, 17:45
balken kan ik op zolder leggen en plaatmateriaal wil ik onder een afdak plaatsen(wel helemaal waterdicht) ik ben momenteel bezig met het tekenen van de werkplaats wat nog aardig veel werk is om alles zo te maken dat het vergunningsvrij is. ik heb graag zo'n groot afkortzaagstation omdat ik daar veel gereedschap in kwijt kan en ivm boerderij regelmatig lange balken moet zagen. ik heb nog niet echt een gedetailleerde uitwerking waar alles komt te staan maar die zal ik snel op het forum plaatsen(hopelijk vanavond nog)

nickklomphaar
05-06-18, 18:08
Heb toch besloten voor een iets compacter model. weet iemand de footprint van een Altendorf WA6? https://www.rjmachinery.co.uk/id/altendorf-wa6-panel-saw

tuoh
05-06-18, 18:27
Heb toch besloten voor een iets compacter model. weet iemand de footprint van een Altendorf WA6? https://www.rjmachinery.co.uk/id/altendorf-wa6-panel-saw

Hangt af van de gekozen roltafel lengte.

Hier heb je alle gegevens, dankzij Google in 10 sec gevonden:p https://www.altendorf.com/en/products/wa-6.html

LeonvB
05-06-18, 18:33
Platen zagen en dikke balken schulpen? Dikke balken schulpen kan uiteraard ook met een goede lintzaag. Sterker nog, ik zou zeggen dat dat het betere gereedschap daarvoor is.
Als je de hele dag platen moet verzagen is een formaatzaag zeker het juiste gereedschap om aan te schaffen, maar zoals al aangegeven: het is een machine die veel ruimte inneemt. Tenzij je van plan bent om met grote platen (bijv. 305x122) te gaan werken zou ik echt geen 3200 model gaan kopen. Kijk liever naar een compacter model zoals een NXZ of E2500. Dat scheelt niet alleen geld, maar het bespaart ook veel ruimte. Stop die besparing liever in een steviger lintzaag, zodat je makkelijk balken kunt herzagen. Die kun je ook makkelijker verrijden, zodat je minder beperkt bent in de lengte qua zagen.
N.B. Holzmann zou ik overslaan: volgens mij is het meer een soort van HBM-achtig handelshuis, dat voor een groot deel Chinese apparatuur verkoopt. Het is de vraag of je gedurende langere tijd onderdelen voor die machines kunt krijgen.

nickklomphaar
05-06-18, 18:49
Ik zal vanavond en morgen nog wat informatie inwinnen over verschillende zagen. Gevonden in 10 seconden? Dankjewel ik zal wel verkeerd gekeken hebben.

nickklomphaar
05-06-18, 18:57
Als ik het goed begrijp moet ik de roltafel+290mm dus voor 2600mm roltafel ongeveer 2890mm dus met wat loopruimte eromheen pak hem beet 3,5 meter bij 3,5 meter???

trilliwilli
05-06-18, 20:00
Als de roltafel van 2600mm de volledige slag maakt, is dat dus twee maal 2600=5200mm. Plaatje moet wel over de volledige lengte door hé.

nickklomphaar
05-06-18, 20:09
Dus het is ongeveer 6 bij 4? Nog steeds een pittige ruimte. Zal morgen verder gaan met het plan.

LeonvB
05-06-18, 20:54
Eigenlijk is het meer: de volledige slag is eigenlijk volle ruimte voor het blad, volle ruimte achter het blad. Het blad zit daar nog tussen. En je hebt ruimte nodig voor de balk, en om erachter te staan/er omheen te lopen. In de breedte geldt: volle lengte van je materiaal plus de aanslag links (plaat haaks maken), en minimaal halve lengte rechts van het blad (halveren van de plaat). Plus uiteraard ook daar weer ruimte om er omheen te kunnen lopen. Zoals al aangegeven: een formaatzaag vreet ruimte. Ga anders eerst eens kijken bij iemand, en neem een meetlint mee.

nickklomphaar
05-06-18, 23:55
Zal als ik tijd heb eens naar een dealer gaan en alles opmeten.

De Houtwerker
08-06-18, 19:14
Ik denk dat je met de afmetingen van je werkplaats er goed aan doet om te bekijken of je de oplegtafel
van de beoogde formaatzaag makkelijk kan demonteren/monteren. Je hebt de oplegtafel alleen nodig als je hele platen gaat zagen
door de oplegtafel te demonteren creeer je extra werkruimte en je kan nog gewoon het kleinere Zaagwerk doen en balken schulpen.
wat betreft de lengte van de oplegtafel zou ik adviseren om de 320 cm te pakken. Met de afmetingen van veel gefineerd plaatwerk heb je dit gewoon nodig.
Als er budget voor is zou ik ook zeker kijken naar een combi waar de freestafel in zit.
De vlakvandikte zou ik apart nemen, deze kun je verrijdbaar maken.
Daarnaast sluit ik me bij m’n medeforummers aan om zoveel mogelijk verrijdbaar te maken zodat je flexibel bent.
Qua merk formaat zou ik Felder adviseren (heb zelf de K700) en vlakvandikte heb ik een Hammer (silent power-as)
beide machines zeer tevreden.
succes met het inrichten !!

nickklomphaar
10-06-18, 20:41
is een verticale paneelzaag niet ruimtebesparend? https://www.toolnation.nl/harwi-piranha-1550-verticale-platenzaag.html?gclid=Cj0KCQjwmPPYBRCgARIsALOziANH S70l98WKrn89KPOhci6PTe61YSOLTJA-SPHklzSFBrtz5hlLr0EaAgsXEALw_wcB zijn wel duurder maar kan misschien een tweedehans krijgen.

deTafelvanHendrick
11-06-18, 11:38
Ja, of je verdiept je in de mogelijkheden van een Walko, deze kun je uitgeklapt tegen de muur zetten en er een paar steunen opklikken waar je plaat op komt.
Samen met een Festool of Mafell invalzaag en een lineaal van 3 met en een paar houtklemmen ben je spekkoper :<) Weinig beslag op je vloerruimte en je kunt je gereedschappen op meerder manieren gebruiken.

https://www.gereedschappro.nl/walko/producten

nickklomphaar
11-06-18, 21:58
Keuze genoeg zo te zien. Als ik een zaag koop van 8000 of 4000 euro waar ga ik dan verschil merken? Ik begrijp dat er kwaliteitsverschil is maar waar uit dat kwaliteitsverschil zich in?

LeonvB
11-06-18, 22:37
Gewicht en daarmee stabiliteit, en meestal ook levensduur. Naar mate machines duurder worden veranderen de materialen, bijv. van goedkope plastics naar (giet)aluminium of naar gietijzer/staal. Naarmate de materialen lichter (en vooral zachter) zijn zal slijtage eerder optreden. En daarmee gaat de nauwkeurigheid langzaam of sneller achteruit.

Jurriaan
12-06-18, 05:34
Keuze genoeg zo te zien. Als ik een zaag koop van 8000 of 4000 euro waar ga ik dan verschil merken? Ik begrijp dat er kwaliteitsverschil is maar waar uit dat kwaliteitsverschil zich in?

Kijk bijvoorbeeld eens naar de lagering van de roltafel. Welke is er gemaakt om na een jaar lang elke werkdag 8 uur te zagen nog steeds binnen dezelfde toleranties te lopen?

Of dat voor een hobbyist die 2 uur in de week zaagt dan nuttig is, is natuurlijk de vraag, maar je kunt je voorstellen dat dat voor een bedrijf wel belangrijk is.

tuoh
12-06-18, 10:24
Keuze genoeg zo te zien. Als ik een zaag koop van 8000 of 4000 euro waar ga ik dan verschil merken? Ik begrijp dat er kwaliteitsverschil is maar waar uit dat kwaliteitsverschil zich in?

De prijssetting heeft niet alleen te maken met bouwkwaliteit, de ouderdom van een machine, en het merk, heeft ook een grote inbreng. Ben je niet echt thuis in het wereldje, kies dan voor een jonge machine.
Om de plus en min punten van een bepaalde machine te onderkennen moet je al wat ervaring hebben. Niet alleen van de werking, maar ook het onderscheid kennen tussen de diverse machinebouwers en hun producten.
Machines van "top"merken zijn doorgaans veel robuuster gebouwd dan hun minder dure broeders.
Een "Altendorf" gaat een stuk langer mee dan de doorsnee Italiaan bijvoorbeeld. Is die laatste dan een slechte koop? dat hoeft niet zo te zijn, maar een grondigere inspectie is wel noodzakelijk om het "kaf van het koren te scheiden":p

nickklomphaar
12-06-18, 13:11
Oké, dankjewel ben van plan een Felder of altendorf te nemen alleen is een beetje moeilijk om met zo'n grote zaag de werkplaats in te delen

Rudolf
12-06-18, 14:05
Zoals hier al eens eerder genoemd is zal ik gaan voor een verticale platenzaag (Harwi, Elcon) i.v.m. de geringe ruimte die deze zagen innemen. Hiernaast is een professionele radiaalzaag (zoals je zelf al aangaf) erg handig voor het afkorten van materiaal. Mocht je veel balken moeten schulpen dan kun je (op termijn) nog een (gebruikte) zaag (Harwi 130 etc.) aanschaffen.
Op deze manier houd je niet alleen meer ruimte over in de werkplaats maar heb je door het gebruik van meerdere machine ook minder omsteltijd/insteltijd nodig voor de machines.

tuoh
12-06-18, 14:19
Oké, dankjewel ben van plan een Felder of altendorf te nemen alleen is een beetje moeilijk om met zo'n grote zaag de werkplaats in te delen

Als je de zijtafel van de rolwagen niet alle dagen nodig hebt kan je dat ding er in een mum van tijd afnemen en tegen de muur parkeren. Krijg je ineens een zee van ruimte ter beschikking:p

Heb zelf een grote combi van Felder staan met een roltafel van 2500mm, dit in een ruimte van 6 x 12m. Meestal hangt de zijtafel tegen de muur, enkel als ik het ding nodig heb hang ik aan de machine.
Felder heeft een prima oplossing om de zijtafel makkelijk weg te nemen en terug te plaatsen, maar gewoon uit de hand lukt even goed. Kost mij hooguit een paar sec.

stekkestim
12-06-18, 17:08
Oké, dankjewel ben van plan een Felder of altendorf te nemen alleen is een beetje moeilijk om met zo'n grote zaag de werkplaats in te delen

Als je de zijtafel van de rolwagen niet alle dagen nodig hebt kan je dat ding er in een mum van tijd afnemen en tegen de muur parkeren. Krijg je ineens een zee van ruimte ter beschikking:p

Heb zelf een grote combi van Felder staan met een roltafel van 2500mm, dit in een ruimte van 6 x 12m. Meestal hangt de zijtafel tegen de muur, enkel als ik het ding nodig heb hang ik aan de machine.
Felder heeft een prima oplossing om de zijtafel makkelijk weg te nemen en terug te plaatsen, maar gewoon uit de hand lukt even goed. Kost mij hooguit een paar sec.

Da probleem van indelen heb ik ook, ik zit (ook) met een ruimte van 6x12m en kom er niet echt uit. In de ruimte moet ik kwijt kunnen een Hammer C3-31 met 2m roltafel, cnc frees voor plaatmateriaal van 1,25x2,5m, opberg rek voor platen (oppervlakte 3x3meter), stofafzuiging, pelletkachel, bureau voor tekenwerk voor de cnc, verschillende kasten voor het opbergen van materiaal en machines en liefst nog een werktafel. Liefst zou ik achteraan in de ruimte nog een dubbele deur/poort steken zodat ik niet zoals nu platen per stuk door en enkele deur moet binnen dragen maar gewoon met de heftruck kan binnenzetten.

tuoh
12-06-18, 19:11
Dat gaat niet lukken vrees ik, 12 x 6m geeft nu éénmaal maar 72m2:p Tenzij er een (tussen)verdiep in kan geplaatst worden?
Voor wat jij allemaal opsomt heb je al snel minimaal het dubbele nodig, maar liever nog wat meer.

Mijn werkbanken, werktafel en draaibank staan in een aanpalende ruimte van ook nog eens 6 x 6m. Maar zelfs dan krijg ik er geen heftruck meer bij:D
Liggen de afmetingen vast, dan ga je nog eens met de loep door je eisen moeten gaan denk ik.

Emilio
12-06-18, 22:29
Met 300m2 is een heftruck soms zelf nog proppen en dan hebben we die breedband nog niet eens staan. De conclusie die ik tot nu toe heb getrokken is dat je niet snel genoeg ruimte hebt, maar wel vaak binnen de beschikbare ruimte kunt doen wat nodig is....

stekkestim
13-06-18, 05:55
Dat gaat niet lukken vrees ik, 12 x 6m geeft nu éénmaal maar 72m2:p Tenzij er een (tussen)verdiep in kan geplaatst worden?
Voor wat jij allemaal opsomt heb je al snel minimaal het dubbele nodig, maar liever nog wat meer.

(Tussen) Verdiep is helaas geen optie, uitbreiden ook niet, hoogstens een afdakje. Plafond hoogte is 2m75

Misschien nog even vermelden het is niet de bedoeling om met de heftruck binnen te rijden, enkel een pak platen of at dan ook net binnen te zetten, van daar uit kan ik het dan met een (nog te voorziene) vacuümlift in de rek/op de machines leggen.

Op zich past alles er in (in ieder geval staat alles er nu toch in). Enkel de exacte indeling voor een goede flow ontbreekt nog. Maar dat komt misschien nog als alle overbodige rommel er uit is en ik eens opgeruimd heb. :confused::confused::cool:

Maar we drijven af, topic ging over een formaatzaag

nickklomphaar
15-06-18, 20:54
We kunnen de werkplaats met wat slopen 12x7 meter maken. Ik twijfel tussen de altendorf wa6 met 2600 of 3200mm roltafel en de felder k500 of 540s.

tuoh
15-06-18, 22:16
Nu begint het spannend te worden:p

deTafelvanHendrick
16-06-18, 08:09
Wat doe je eigenlijk met hout? En in één draadje lees ik dat je binnen drie jaar naar de states vertrekt en alles op accu's zou willen hebben en hier ben je op zoek naar grote formaatzaagtafels? Bij mijn weten zijn die nog niet op accu's. Er blijkt misschien enige verbazing uit mijn vragen, anderszijds krijg je misschien gerichtere antwoorden?...... Groet, Hendrick

nickklomphaar
16-06-18, 16:43
Ik wil over 3 jaar inderdaad naar de VS maar met aanvragen en dergelijke ben je 6 jaar verder en ik heb de machines nodig omdat ik veel meubels verkoop en ik hierdoor soms 10 keer dezelfde afmeting moet zagen. Ik wil mijn gewone gereedschap wel op accu waar mogelijk. Ik denk dat ik voor de Felder ga mede omdat ik ook een Hammer lintzaag en Felder vlak dikte bank wil kopen. Lekker makkelijk om dan een keer per jaar de Felder monteur alles laten inspecteren.

deTafelvanHendrick
16-06-18, 17:32
Ooooh, ja, duidelijk. Kun je in Barneveld voor 3 machines een mooie prijs bedingen. Ik heb er een Hammer A A31 vvd bank gekocht met SPIRAALas. Investering dubbel dwars en dik waard. Met tafelverlenging aan beide kanten. Kun je ook op de Hammer lintzaag gebruiken. Groet, Hendrick

nickklomphaar
16-06-18, 19:29
Heb al een brochure van Felder ontvangen maar ivm bedrijf geen tijd om er heen te gaan maar dat komt wel in een vakantie.

nickklomphaar
18-06-18, 19:36
De uiteindelijke maat word 10 bij 7. Dit omdat de schuur anders voorbij het achtererf komt en monumentenzorg moeilijk gaat doen.

nickklomphaar
06-07-18, 21:46
De werkplaats word uitgesteld naar op z'n vroegst volgend voorjaar dit omdat we de vergunning op de oorspronkelijke plek niet rond kunnen krijgen en op de nieuwe plek een met asbest beplaat schuurtje staat.78301zwart is de oorspronkelijke locatie en rood de nieuwe locatie. Het voordeel van de nieuwe locatie is is dat de werkplaats 19x10m kan worden.