PDA

Bekijk Volledige Versie : Narex beitels woodline plus



Hajen77
05-05-18, 18:51
Hallo Mede houtbewerkers, liefhebbers, vakidioten :D

Ik heb laatst voor mezelf en voor enkele collega's na lezen van goede reviews een set Narex woodline plus beitels gekocht.
Nu blijkt na een tijdje ermee gewerkt te hebben dat ze mij erg tegenvallen. Ik krijg ze goed scherp, maar naar een paar keer steken en snijden in massief hout krult het staal van de vouw en kan ik weer opnieuw wetten..

Nu worden deze beitels wereldwijd veel verkocht en gebruikt en krijgen altijd goede reviews, zo ik snap het ook niet. Heb ik gewoon pech gehad en mijn collega´s ook? die hebben dezelfde tegenvallende ervaring.. Ik heb ergens een keer gelezen dat de eerste paar mm van het staal door het productieproces van mindere kwaliteit kan zijn. Moet ik dan van elke beitel 5mm af slijpen?

Ik ben benieuwd naar jullie mening/ervaringen!

Bogo
05-05-18, 18:59
Ik liep met mijn Narex beitels tegen hetzelfde probleem.
Ik ben ze gaan slijpen onder een hoek van 30 graden.

(Niet de hele beitel in een keer in een andere hoek geslepen maar telkens een stukje als ik ze toch weer moest wetten/slijpen.)

Naar mijn beleving duurt het nu wat langer voordat ze weer bod zijn.

Groeten, Bogo.

Wim Kluck
05-05-18, 19:10
Het opkrullen van de vouw zou bij goede merken niet mogen gebeuren. Zou je de hoek te scherp hebben geslepen zou de vouw moeten breken. Er zijn volgens mij twee mogelijke oorzaken : je hebt bij het slijpen de bijtel ontlaten. De vouw is dus te heet geworden. Of er is een productiefout. Het eerst wegmoeten slijpen van de eerste 5 mm lijkt mij onzin. Of het staal word gehard. Dan zouden ze de beitel anders gehard moeten hebben of ze gebruiken een stuk staal wat af fabriek met de juiste samenstelling binnenkomt en dus alleen in model gemaakt worden. Ook bij deze methode zeer onwaarschijnlijk dat er een fout in het staal zit. Als je de beitel met slijpen ontlaten hebt is inderdaad de oplossing om er een flink stuk af te slijpen ( 5mm is een flink stuk) Je slijpt eerst de vouw terug. De punt van de beitel is dus nu bot 4 of 5 mm dik ddan slijp je de vouw opnieuw aan de beitel. Ga je de vouw meteen terugslijpen dan word het staal waarschijnlijk weer te heet. Of je doet het op een watergekoelde steen. (veel geduld) Succes

LeonvB
05-05-18, 21:10
Bij mij zijn de Narex beitels keihard. Zo hard, dat ontlaten door het slijpen mij de meest waarschijnlijke optie lijkt te zijn.
Het productieproces is overigens beschreven: https://meubeluniek.wordpress.com/tag/narex-beitels/

rjmulder
06-05-18, 08:26
Dat de beitels echt scherp blijven vind ik ook niet, er zit heel snel weer een braam aan met het gebruik.

Slijpen doe ik met de hand op diamant met een slijphulp, in het begin was het helemaal een ramp dat bleek een foutje van mij te zijn :rolleyes: op de slijphulp staan 2 afstanden 1 voor steekbeitels en en 1 voor schaafbeitels die had ik eerst gebruikt dus de beitel was erg scherp maar ook maar heel even.
Nu slijp ik ze wel op 25 graden maar erg lang scherp blijven nee nog niet.

Misschien toch ook maar proberen met een hoek van 30 graden zoals Bogo aangeeft.

GH1
06-05-18, 08:45
Ze geven bij de specs op dat het gehard is tot 59 HRc. Dat is niet super hard maar zou normaliter voldoende moeten zijn....

Maar zoals met alles, exemplarische afwijkingen kan je op dit prijsniveau toch nog wel aantreffen. Een hoek van 25graden is voor deze hardheid ook niet echt een garantie voor een lange standtijd, zeker niet in hardhout. 30 graden is dan al een stuk beter, wat mij betreft als je flink moet hakken altijd al de betere optie. En lang is natuurlijk relatief, voor echt scherp moet je gewoon vaak slijpen of stroppen.

En zoals eerder al gezegd, voorzichtig met de hitte opbouw bij het slijpen.

Thymen
06-05-18, 09:36
Ik heb indertijd een paar Narex schietbeitels gekocht. Tweede vouw van 30 graden, en ook deze beitels waren snel stomp. Ik heb ergens gelezen dat de tip van de beitels, zoals ze geleverd worden, wat aan de brosse kant is, en dat het beter is om de eerste vouw een beetje verder af te slijpen zodat die brosse tip verdwenen is.

Quote: 'The cutting edges also had a reputation for being brittle, and thus returned to the seller in some of the reviews I read. Later, as the tools gained notice, it was discovered that if you work the cutting edge back a little further than say, an initial honing, you get into the "real" steel of the tool. Use a grinder or elbow grease on a stone to take the edge back maybe just a smidge more than a 32nd of an inch, and you should be into good steel. '

Quote: 'When the steel goes from red hot to the quench, it becomes very hard but very brittle. Tempering dials some of that back, making the steel easier to sharpen and less likely to crumble. But the leading edge tends to remain a little too brittle. If they tempered enough to make the tip the right hardness/brittleness, the rest of the chisel might be too soft. A brittle tip can be solved by grinding back into the good stuff.'

Hajen77
06-05-18, 17:47
Bij mij zijn de Narex beitels keihard. Zo hard, dat ontlaten door het slijpen mij de meest waarschijnlijke optie lijkt te zijn.
Het productieproces is overigens beschreven: https://meubeluniek.wordpress.com/tag/narex-beitels/

dank voor de reacties tot nu toe, voor de duidelijkheid wil ik nog zeggen dat alle beitels met natslijper zijn geslepen..

Wim Kluck
06-05-18, 20:56
Als je je beitels slijpt met een natslijper is het niet mogelijk dat ze hierdoor ontlaten. Het zou kunnen dat ze de beitels in de fabriek te grof slijpen met gevolg een ontlaten beitel. Als de beitel te hard zou zijn dan breekt de punt (of stukjes eruit). Inderdaad gebeurd dit veel minder snel als ze op 30 gr. geslepen zijn. Bijna al mijn beitels zijn van Nooitgedagt of E.A. Berg ik heb nog nooit een omgekrulde beitel gehad. Het gros van mijn beitels hebben een hoek van 25 gr met enkele tot 16 gr. Voor gaten te hakken gebruik ik schietbeitels of een vierkante gatenboor :o. Ga eens bij je leverancier te rade.

henkverhaar
07-05-18, 08:02
Mij klinkt het in de oren als een maandagochtend-partij...

SunRayes
07-05-18, 09:26
Nu worden deze beitels wereldwijd veel verkocht en gebruikt en krijgen altijd goede reviews, zo ik snap het ook niet. Heb ik gewoon pech gehad en mijn collega´s ook? die hebben dezelfde tegenvallende ervaring.

Ik zou er mee terug gaan naar je leverancier.
Snel bot worden is toch iets anders dan omkrullen.

Pel
07-05-18, 09:37
Hallo Mede houtbewerkers, liefhebbers, vakidioten :D

Ik heb laatst voor mezelf en voor enkele collega's na lezen van goede reviews een set Narex woodline plus beitels gekocht.
Nu blijkt na een tijdje ermee gewerkt te hebben dat ze mij erg tegenvallen. Ik krijg ze goed scherp, maar naar een paar keer steken en snijden in massief hout krult het staal van de vouw en kan ik weer opnieuw wetten..

Nu worden deze beitels wereldwijd veel verkocht en gebruikt en krijgen altijd goede reviews, zo ik snap het ook niet. Heb ik gewoon pech gehad en mijn collega´s ook? die hebben dezelfde tegenvallende ervaring.. Ik heb ergens een keer gelezen dat de eerste paar mm van het staal door het productieproces van mindere kwaliteit kan zijn. Moet ik dan van elke beitel 5mm af slijpen?

Ik ben benieuwd naar jullie mening/ervaringen!

Dit kan ik me niet voorstellen, of het moet een productie fout zijn, kun je misschien een foto plaatsen van de beitels met om gekrulde vouw?

Groet Pel.

Hajen77
08-05-18, 16:28
Dit kan ik me niet voorstellen, of het moet een productie fout zijn, kun je misschien een foto plaatsen van de beitels met om gekrulde vouw?

Groet Pel.

Bijdeze wat foto's. Foto3 is geslepen, Foto 2 is de vouw na 2 à 3 x steken in eikenhouten, foto 1..

Pel
08-05-18, 17:29
Sorry, maar ik kan echt niet zien dat de vouw gekruld is, ik zie dat de vouw mooi is afgewet, en dat er bij foto 1 een braampje aan zit. Als je die braam er even afwet is de beitel weer scherp.

Groet Pel.

LeonvB
08-05-18, 17:52
Als ik de vouw zo zie is het relatief grof geslepen en kort gewet. Dat scheelt je tijd, maar de scherpte is meestal ook sneller weg.

En je bent kops hout aan het wegsteken, dat vereist extreme scherpte. Alleen dat al zorgt ervoor dat je al snel weer wilt slijpen of minimaal wetten. Met welke beitel dan ook.

Bruina
08-05-18, 18:07
Als ik het dus goed begrijp is foto 3 een vers gewette beitel en is foto 2 het resultaat na het steken van kops eiken op foto 1. Ik zie bij foto 2 duidelijk rafels of wat jij een omgekrulde vouw noemt. Als dit echt na 2-3x steken is, dan vind ik ook ik dit niet normaal. Ik heb zelf een set Narex woodline + en deze vertonen echt niet deze slijtage. Nu polijst/strop ik wel na het wetten. mss dat dat een verschil geeft.

Hoe ziet de achterkant er uit? Heb je die ook over de steen gehaald?

Als je achterzijde ook goed hebt behandeld zou dan zou ik de beitel retour sturen. Zo snel hoort mi een beitel niet "te bramen"

Hajen77
08-05-18, 20:19
Als ik het dus goed begrijp is foto 3 een vers gewette beitel en is foto 2 het resultaat na het steken van kops eiken op foto 1. Ik zie bij foto 2 duidelijk rafels of wat jij een omgekrulde vouw noemt. Als dit echt na 2-3x steken is, dan vind ik ook ik dit niet normaal. Ik heb zelf een set Narex woodline + en deze vertonen echt niet deze slijtage. Nu polijst/strop ik wel na het wetten. mss dat dat een verschil geeft.

Hoe ziet de achterkant er uit? Heb je die ook over de steen gehaald?

Als je achterzijde ook goed hebt behandeld zou dan zou ik de beitel retour sturen. Zo snel hoort mi een beitel niet "te bramen"


Klopt, heb geslepen met diamond wetsteen 8000, achterkant is gevlakt en gepolijst. Ik zou nog scherper kunnen slijpen, maar het punt is dat het me echt tegenvalt tov andere merken beitels.. met 2 keer steken heb ik daar echt niet zo een gehavende vouw..

Hajen77
08-05-18, 20:28
Sorry, maar ik kan echt niet zien dat de vouw gekruld is, ik zie dat de vouw mooi is afgewet, en dat er bij foto 1 een braampje aan zit. Als je die braam er even afwet is de beitel weer scherp.

Groet Pel.

Het is echt meer dan een braampje, als je inzoomt is de hele vouw beschadigd..

GH1
08-05-18, 20:34
Gewoon met een andere beitel dezelfde situatie herhalen en dan vergelijken, daar kan je wat mee. Af en toe zitten er gewoon slechte exemplaren tussen.

Maar zoals gezegd 59HRc is niet echt spectaculair. Als je dan ook nog op 25 graden slijpt en kopshout hardhout gaat bewerken is een korte standtijd niet heel ongebruikelijk.

SunRayes
08-05-18, 20:52
Ik zou toch eens bij je leverancier informeren. Misschien hebben ze meer klachten van deze levering, en was het inderdaad een productiefout.
Of wellicht hebben ze tips wat het anders zou kunnen zijn?

LeonvB
08-05-18, 22:12
59HRc niet spectaculair? Het is vergeleken met de normale beitels zoals een Stanley sweetheart (57) zeker verder gehard. Ik weet dat exoten zoals de PM-V beitels van Veritas naar 62 worden gebracht, maar op of boven de 60 is zeker niet de norm. Als de hardheid zo ver wordt opgevoerd loop je het risico dat de rand het begeeft en er stukjes afschilferen. Als foto 2 de foto van erna is dan is dat vrijwel zeker gebeurd. De oplossing is dan meer materiaal te regelen achter je punt, ofwel: voer de hoek langzaam op naar 27-30 graden. Een andere oplossing is iets verder slijpen, tot je op een zachter stuk staal uitkomt. Beide oplossingen zijn al eens aangedragen.

N.B. als die 8000 diamantsteen vrij nieuw is, dan is het oppervlak vaak echt nog heel erg grof. Mijn nieuwe 8000 laat een grover oppervlak achter als de oude 1200. Zeker de eerste tijd is extra stroppen dan een must.

GH1
09-05-18, 03:40
Met 59HRc zit je aan de onderkant van de hardheid voor beitels....dus inderdaad niet spectaculair. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat er iets mis mee is, alleen dat je er rekening mee moet houden. Dus met een scherpe hoek slijpen en dan een lange standtijd verwachten in kops/hardhout is in mijn optiek niet helemaal realistisch.

Of het bij dit exemplaar een beetje standaard is zal met alleen een foto niet echt te bepalen zijn. Zo dramatisch ziet het er allemaal niet uit. Maar zoals ook gezegd, soms gaat het weleens mis in de productie. Een tijd geleden een schaaf gekocht waarvan bij de beitel ook constant stukjes afbraken. Dan is je leverancier degene die zal moeten vervangen.

Maar het begint met realistische verwachtingen en eventueel een goede vergelijking met een ander merk of exemplaar om te zien hoe die zich gedragen in dezelfde situatie. En van wat ik van Narex beitels lees is dat sommigen inderdaad ook constateren dat ze een beetje een broos snijvlak hebben die bij een scherpe hoek en gebruik met een hamer tot wat afbreken kan leiden. Daar moet je dan omheen werken.... en van een beitel van €7 kan je ook verwachten dat er ergens een compromis is gedaan.

Pel
09-05-18, 10:52
Je hebt prijs kwaliteit beitels gekocht, wat je nu voor 6 Narex beitels 59HRc. hebt betaald, daar kun je één Lie Nielsen beitel 62-60 HRc. voor kopen. M.a.w. de Narex beitels voldoen over het algemeen prima zeker voor zacht hout, en tevens ook voor langs eikenhout of hardhout. Wil je top kwaliteit beitels dan betaal je daar dan ook een top prijs voor. Zelf heb ik naast de Stanley Sweetheart steekbeitels, ook Pfeil steekbeitels met slagring, die zitten tussen Lie Nielsen en Narex in.

Groet Pel.

trilliwilli
09-05-18, 13:04
Deze discussie gaat heel erg over de hardheid alleen, maar dat is lang niet het enige dat van invloed is.

-Het allerbelangrijkste is het soort staal dat is gebruikt. Het ene staal is bros bij 59 hRc, het andere blijft dan nog een stuk taaier. Er zijn niet voor niets meer als 1200 verschillende soorten staal legeringen.
-Volgende punt is de kwaliteit van het staal, is dat wel goed. Niet alle partijen zijn van dezelfde goede kwaliteit. Controleert Narex dat ook?
-Dan de fabricage. Smeden, frezen, slijpen. Vooral het harden is een delicaat proces, waarbij de hardheid best ±1 Rockwell kan zijn. Is het niet het harden zelf, dan wel het meten van de hardheid waar altijd een onzekerheid zit in de gemeten waarde.
-Het slijpen na het harden kan nog mis gaan. Teveel warmte bij het voorslijpen, maar de verkleuring wordt bij het naslijpen weer weg gehaald, dus het oppervlak kan ter plaatse meer ontlaten zijn.

Ik denk dat die hardheid niet het probleem is (59 hRc is al serieus hard voor staal, voor dit soort toepassingen zou ik 58 hRc als het absolute minimum houden). Wel of deze specifieke beitel die hardheid heeft. In feite vertrouw je erop als je het product koopt dat het voldoet aan je verwachtingen. Als deze problemen zich bij meerdere beitels (breedtes) en bij meerdere sets voordoen, is het waarschijnlijk een slechte productiepartij en moet je ermee terug naar de leverancier.

Slijp je de beitel naar 30° en is het dan een stuk minder of weg, kan het natuurlijk ook een te hoge verwachting zijn. Alhoewel de goedkoopste Narex Woodline plus van 6mm €10.50 kost bij Narextools.nl, daarmee is het ook weer geen budgetknaller, een Bahco kost €11.70 bij de Hornbach en een Pfeil kost €16.70 bij Baptist. Beide gewoon goede beitels voor algemeen gebruik waar je de meeste werkzaamheden probleemloos mee kan uitvoeren.

Als ik regelmatig lees dat Roeland met zijn Lidl beitels al een heel eind komt, en dat set is de prijs van 1 Narex beitel, moet je hier toch wel mee uit de voeten kunnen.

Wim Kluck
09-05-18, 14:29
Ik zag vanochtend nog een test op you tube. Hier werden diverse beitels met elkaar vergeleken. Winnaar, het setje van de aldi 5 dollar voor 4 beitels, persoonlijke favoriet de veritas met hierna de ln. De narex kwam als hard uit de bus. Ook na de test was de snede beschadigd. Alle beitels waren niet meer scherp. De prijs heeft hier natúúrlijk een belangrijk deel in meegespeeld. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat er weinig mis met deze goedkope beitels is. Ja de eerste keer moet je er serieus aandacht aan besteden. Al met al en afgaand op de diverse ervaringen op het www vind ik de narex beitels tegenvallen.

Hajen77
09-05-18, 15:28
Ik zal idd eens andere merken beitels hetzelfde laten uitvoeren. Dan kan ik denk beter beoordelen of het huidige resultaat nu wel zo slecht is. Dank aan iedereen voor reacties tot nu toe! Ik laat het weten��

Chenak
09-05-18, 17:34
Ik gebruik zowel de Narex Woodline als Veritas PMV-11 beitels.
De Narex voor het betere hakwerk en de Veritas voor handwerk.
Heb over beide geen klachten.
De Narex wordt sneller bot, niet opvallend snel, maar wordt ook zwaarder belast. Is dus geen eerlijk vergelijk.
Ik verwacht wel dat de Veritas een betere kwaliteit staal heeft. Mag ook wel voor die prijs.
Groet,
Hans

GH1
09-05-18, 20:05
Ik zal idd eens andere merken beitels hetzelfde laten uitvoeren. Dan kan ik denk beter beoordelen of het huidige resultaat nu wel zo slecht is. Dank aan iedereen voor reacties tot nu toe! Ik laat het weten��

Het is even een werkje maar ik zou zowel met een ander exemplaar op 25 en daarna de Narex op 30 graden testen. Dan weet je al snel wat er aan de hand is. En is je beitel inderdaad veel te snel bot of (flink) beschadigd dan gewoon terug.

Thymen
10-05-18, 09:58
Wat een rol kan spelen bij de zogenaamde 'budget-gereedschappen' zijn de productie-processen en de kwaliteits-controle daarop. Of, beter gesteld, het gebrek er aan.

Je kunt je voorstellen dat een beitel, waarvoor je een factor 5 tot 10 meer betaald, in grondslag ook meer mag kosten om te produceren dan de goedkope beitels. De gebruikte materialen zullen in prijs verschillen, de loonkosten per uur ook, maar dat dit met een gelijke factor verschilt lijkt mij onwaarschijnlijk. Het grootste verschil zal waarschijnlijk zitten in de toegepaste productie- en controle-processen.

Wil je echt weten wat er aan de hand is, dan heb je data nodig, om bijvoorbeeld via het 'six-sigma' protocol de spreiding van de kwaliteit te meten. Maar daarvóór moet eerst worden vastgesteld wat de criteria zijn. Stel dat Veritas een spreiding van de hardheid, en de verdeling ervan, heeft gesteld op één hardheidsgraad, dat continue blijft meten én bijsturen tijdens productie, en daar dus veel geld aan kwijt is. En dat Narex hetzelfde criterium neemt, maar vanwege de kosten een minder stringent controleproces handhaaft. De kans dat de hardheid bij Narex buiten het gewenste spectrum valt is dan groter dan bij Veritas.

Bij de reviews van budget-producten kan het dan vaker gebeuren dat de reviewer een product test dat mooi in de theoretische bandbreedte valt, en een koper een product krijgt wat daarbuiten ligt. Of andersom. En daarmee tot heel andere conclusies komen. Terwijl bij de duurdere merken de daadwerkelijke bandbreedte beter met de bedoelde overeenkomt, en daarmee ook de reviewer- en kopers-beleving.

Dit meen ik ook terug te zien in de spreiding van meningen van reviewers en gebruikers van Narex-artikelen. Bij de duurdere merken lijkt dat veel minder te zijn, en gaat het meer om de persoonlijke beleving: de vorm en uitvoering van handvaten, lengte, etc.

Conclusie: het blijft gissen. Iedereen die in dit draadje wat heeft gesteld kan gelijk hebben, maar dat gelijk blijft beperkt tot het product wat je zélf in handen hebt. Pas als je de producten daadwerkelijk naast elkaar legt kun je ze echt vergelijken.

LeonvB
10-05-18, 13:07
Hm... ik denk dat je daar deels een goed punt hebt, maar William zit denk ik ook in de goede richting te denken. Veel mensen hier doen alsof Narex vrij gewoon staal (O1 of A2) gebruikt, en dat op de normale manier hard. Maar dat doen ze dus niet. Het is een afwijkende soort: een Cr-Mn staalsoort met een hoog carbon gehalte. Het wordt niet in water, olie of lucht gehard. Het is een hardingsproces in gesmolten zouten. Er wordt niet getemperd, het is slijpen, harden en klaar. Daardoor is het goedkoper te produceren. Daarom wijkt ook het resultaat af van wat men gewend is, en Narex zelf geeft dat ook aan: http://www.narexchisels.com/Narex_Chisels/Narex_Cr-Mn_Steel.html
Let ook op de laatste alinea in de link. Daar staat letterlijk dat er soms een paar millimeter afgeslepen moet worden voor je in de juiste hardheid staal terecht bent gekomen.

Thymen
10-05-18, 14:03
Dat er voor beitels verschillende staalsoorten met zeer uiteenlopende eigenschappen worden gebruikt is een gegeven. Ook dat deze stalen, de voor het verwerken benodigde processen en de daarbij behorende kosten aardig kunnen verschillen, lijkt evident.

Ook ik heb de Narex beitels overwogen, en de afgelopen paar jaar diverse (gebruikers-)reviews bekeken. Wat mij is opgevallen dat de meningen over deze producten zo ver uiteenlopen. Meer dan dat ik bij de 'betere' merken zie. Het niveau van de kwaliteitscontrole van de producent is niet het enige van invloed zijnde aspect, er zullen er vast meer zijn, maar al met al heeft het er wel voor gezorgd dat ikzelf terughoudend ben geworden als het om de aanschaf van Narex gereedschap gaat.

Dat de punt van de Narex beitels zoals geleverd niet de gewenste eigenschappen bezitten is hier al eerder opgemerkt, maar als het inderdaad 'een paar milimeter' is dan is het maar te hopen dat je een elektrische slijpmachine hebt... :(!

quote: 'Narex chisels are ground before being hardened, so you may find that edge retention improves significantly after the first couple of honings, this is completely normal and once the first couple of millimetres have been sharpened away you will begin to experience what a pleasure Cr-Mn steel is to use.'

Roeland
10-05-18, 14:21
Hm... ik denk dat je daar deels een goed punt hebt, maar William zit denk ik ook in de goede richting te denken. Veel mensen hier doen alsof Narex vrij gewoon staal (O1 of A2) gebruikt, en dat op de normale manier hard. Maar dat doen ze dus niet. Het is een afwijkende soort: een Cr-Mn staalsoort met een hoog carbon gehalte. Het wordt niet in water, olie of lucht gehard. Het is een hardingsproces in gesmolten zouten. Er wordt niet getemperd, het is slijpen, harden en klaar. Daardoor is het goedkoper te produceren. Daarom wijkt ook het resultaat af van wat men gewend is, en Narex zelf geeft dat ook aan: http://www.narexchisels.com/Narex_Chisels/Narex_Cr-Mn_Steel.html
Let ook op de laatste alinea in de link. Daar staat letterlijk dat er soms een paar millimeter afgeslepen moet worden voor je in de juiste hardheid staal terecht bent gekomen.

HEHE!!!!!

Eindelijk iemand die nadenkt en even op de site van Narex het productieproces leest.

Werk al een vijftal jaren met Narex woodline profi in de cursus en denk dat ik een vijftigtal sets van vier steekbeitels door mijn handen heb gehad en geslepen of door mijn cursisten geslepen en gebruikt.
Heb in die vijftig sets maar 1x meegemaakt dat ik de beitels van een set met een paar mm moest terugslijpen (natslijper traag draaiend).

Deze beitels zijn super en niet alleen kwa prijs maar ook kwa kwaliteit en standtijd.

Slijp zelf deze beitels op 26 graden met een microvouw van 2 graden maakt een aanvalshoek van een 28 graden goed voor snijden maar ook voor hakken.

Ga je meer hakwerk met de beitel doen dan naar een 32 graden slijpen en een microvouw zetten van 2 graden.

Overigens voor hakwerk slijp je de vouw bij voorkeur boven de 35 a 36 graden, voor snijwerk kan vanaf 20 graden tot een graad of 26

De Lidl of Aldi beitel is goed voor die prijs van € 8,- maar haalt het niet bij een Narex beitel kwa scherpte/standtijd en afwerking.
Maar ik durf te beweren dat de Lidl/Aldi beitel beter is als de huidige Bahco sets die bij de bouwmarkt te koop zijn, die zijn werkelijk waardeloos een snede die zijn scherpte niet houd en omkrult.


Groetnis,

Roeland

Hajen77
10-05-18, 14:55
HEHE!!!!!

Eindelijk iemand die nadenkt en even op de site van Narex het productieproces leest.

Werk al een vijftal jaren met Narex woodline profi in de cursus en denk dat ik een vijftigtal sets van vier steekbeitels door mijn handen heb gehad en geslepen of door mijn cursisten geslepen en gebruikt.
Heb in die vijftig sets maar 1x meegemaakt dat ik de beitels van een set met een paar mm moest terugslijpen (natslijper traag draaiend).

Deze beitels zijn super en niet alleen kwa prijs maar ook kwa kwaliteit en standtijd.

Slijp zelf deze beitels op 26 graden met een microvouw van 2 graden maakt een aanvalshoek van een 28 graden goed voor snijden maar ook voor hakken.

Ga je meer hakwerk met de beitel doen dan naar een 32 graden slijpen en een microvouw zetten van 2 graden.

Overigens voor hakwerk slijp je de vouw bij voorkeur boven de 35 a 36 graden, voor snijwerk kan vanaf 20 graden tot een graad of 26

De Lidl of Aldi beitel is goed voor die prijs van € 8,- maar haalt het niet bij een Narex beitel kwa scherpte/standtijd en afwerking.
Maar ik durf te beweren dat de Lidl/Aldi beitel beter is als de huidige Bahco sets die bij de bouwmarkt te koop zijn, die zijn werkelijk waardeloos een snede die zijn scherpte niet houd en omkrult.


Groetnis,

Roeland



Ik geloof dat ik in mijn allereerste bericht ook noemde dat ik gelezen had over mogelijk eerste paar mm terugslijpen en ook gesuggereerd heb dat ook te doen..

Roeland
10-05-18, 16:49
Ik geloof dat ik in mijn allereerste bericht ook noemde dat ik gelezen had over mogelijk eerste paar mm terugslijpen en ook gesuggereerd heb dat ook te doen..

Waarom dan dit hele verhaal opgestart?

Deze hele discussie lijkt mij dan in dat licht vrij onzinnig :)

Je constateert iets maar je doet er niets mee. :)


groetnis, Roeland

Hajen77
10-05-18, 17:29
Waarom dan dit hele verhaal opgestart?

Deze hele discussie lijkt mij dan in dat licht vrij onzinnig :)

Je constateert iets maar je doet er niets mee. :)


groetnis, Roeland


Beste Roeland, ik hoop dat jeje er niet teveel aan hebt geërgerd dat ik en mijn collega's een vraag hadden over dit gereedschap, maar als je een set van 10 beitels koopt en je moet ze allemaal eerst 2mm korter slijpen, ik heb dat dan een keer ergens opgevangen, dat is dat wel een dingetje vind ik. Niet iedereen gaat als hij nieuw gereedschap koopt zich helemaal uitgebreid verdiepen in het productieproces, legeringen, tempering, quenching of thermisch harden, Rc-hardheid ect. hoe interessant dat ook is. mijn collegas hadden mede op mijn aanraden ook dit gereedschap aangeschaft en tot op heden waren ze een beetje teleurgesteld, dus ik dacht ik vraag eens om advies en meer duidelijkheid op dit forum. Niet zo onzinnig dacht ikzelf.. mvg Jan

trilliwilli
10-05-18, 17:31
Nu de feiten op tafel liggen is het duidelijk. Een paar mm afslijpen en opnieuw proberen. Nu ik dat artikel van Narex lees is het lampje weer gaan branden. Ik heb dat ook gelezen voordat ik mijn Narex set heb aangeschaft (ehhm gekregen van mijn vrouw eigenlijk).

Het is daarom ook dat ik aanhaalde dat er meer achtergrond is als alleen hardheid op zichzelf. Ook goed om te lezen dat Roeland er goede ervaringen mee heeft, het is de bevestiging dat de Narex beitels hun geld dus echt wel waard zijn.

Vergis je niet in de Tjechische maakindustrie, die is beter als wat menigeen denkt. Thymen haalde een goed punt op over de kwaliteitscontrole, maar de lange ervaring in staal verwerken zit er bij de Tjechen goed in, en dat bepaald voor een belangrijk deel ook je kwaliteit. Het is jarenlang het land geweest voor matrijzen, en voor grote gietdelen is de Skoda fabriek de enige in Europa.

De kogelgewrichten van de Maeslantkering zijn hier gemaakt. Ik heb mijn beitels nog veels te weinig gebruikt om er iets zinnigs over te kunnen zeggen, maar ga ze in ieder geval goed uit proberen:)

Edit: Hajen, er staat ook een smiley bij de reactie van Roeland hè

Roeland
10-05-18, 17:40
Beste Jan, Ik erger me niet zo snel hoor, maar de oplossing was al aan het begin helder en duidelijk ook door andere forummees aangedragen.

Maar goed breng die setjes beitels maar langs (of stuur ze op) en ik slijp er 2mm of zoveel als nodig is voor je af!
Zodat je eindelijk kunt gaan genieten van die Narex beitels!

Groetnis, Roeland

LeonvB
10-05-18, 17:51
Ik zou er niet bij voorbaat overal een paar mm afslijpen. Probeer ze eerst, en slijp/strop de beitels in het begin gewoon vaker als deze bot worden. Zoals je ziet is dit geen onbekend probleem, maar het is niet heel erg veel voorkomend. Preventief slijpen lijkt me dan ook overbodig.
Persoonlijk vind ik de Narex beitels prima, maar qua werken vind ik de Stanley Sweethearts echt veel beter. Als ik Stanley's bij de hand heb gebruik ik die.
Met name bij de grotere maten vind ik de Narex handvaten eigenlijk te groot en grof. De Narex schietbeitels zijn trouwens heel anders, en die gebruik ik wel vaak.

Thymen
10-05-18, 21:34
Het lijkt erop alsof we afdwalen, maar eigenlijk is het ook wel weer relevant...

Stel dat het niet goed doorgehard zijn van de beitelpunt een fenomeen is dat een naar verhouding grote kans** van optreden heeft, en bij Narex weten ze dat. Waarom ze dan niet het afslijpen tot aan het goede materiaal standaard doorvoeren is mij een raadsel. Zelfs in deze groep met een groot aandeel ervaren houtbewerkers werd het niet onmiddelijk door de meesten onderkend dat dit de oorzaak van het door de topicstarter naar voren gebrachte probleem zou kunnen zijn. Terwijl het zelfs in de openingspost al opgemerkt is!

Je ziet hier nu wat de gevolgen kunnen zijn: er wordt getwijfeld over de kwaliteit van het product, en dat zal zeker zijn weerslag in het aankoopgedrag van veel potentiele consumenten hebben. Ook omdat de doelgroep waarschijnlijk minder uit wil/kan geven aan gereedschap, en dan moet het ook nog in één keer goed zijn omdat er geen spijt-buget is.

Ik vermoed dat er hier lezers zijn die wat dichter bij Narex staan, misschien goed om het een keer op te merken? Kunnen ze er wat aan doen: standaard afslijpen, danwel duidelijke informatie verschaffen voor en/of bij aankoop. Dat zou dit soort problemen voorkomen kunnen worden, en daar worden we allemaal, Narex incluis, beter van.

** 2% is, voor serieproducten, een buitensporig grote kans...

Hajen77
10-05-18, 22:31
Ik ben blij met de duidelijkheid over mijn probleem en ga er maar eens een paar mm afslijpen hier en daar:) Dank voor alle reacties!

ornament
10-05-18, 23:59
Hajen77,

hou je ons op de hoogte van het resultaat? Zou graag de uitkomst weten.
Alvast succes toegewenst.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

GH1
11-05-18, 12:08
Kunnen ze er wat aan doen: standaard afslijpen, danwel duidelijke informatie verschaffen voor en/of bij aankoop..

Niet erg realistisch...... Narex is juist een succes omdat ze een proces gebruiken waarbij met een minimale inspanning in het productieproces er een acceptabel product wordt gemaakt. Resultaat is een relatief zacht metaal met een enigszins broze oppervlakte, maar op dit prijsniveau beter dan een meer conventionele productie.

Als de fabriek moet gaan slijpen na uitharden dan wordt die beitel van €7 (de duurdere modellen hebben exact hetzelfde staal alleen een ander handvat of zijn gepolijst) ineens een beitel van €10-15.

De eerder genoemde documentatie is trouwens, ondanks het Narex uiterlijk,gewoon van een particulier. Narex zelf heeft het helemaal niet over enkele mm’s slijpen maar alleen over het zelf de eerste keer goed slijpen. Iets wat je met alle beitels toch al doet.
En de meer technische documentatie over het uithardingsproces geeft aan dat alleen de oppervlakte bij de uitharding in een zout en water oplossing enigszins broos zal zijn. Maar dan wordt ook echt alleen de oppervlakte bedoeld en geen mm’s daaronder. En dat sluit ook aan bij de ervaringen hier.

Dus nog steeds realistische verwachtingen van een normaliter goede beitel in deze prijsklasse, maar gezien de hardheid kan je dan nog steeds geen lange standtijd verwachten geslepen op 25 graden in kops hardhout. Bij 30 graden of nog iets meer zul je bij dat soort gebruik een stukje langer door kunnen gaan.

Thymen
11-05-18, 13:32
Kunnen ze er wat aan doen: standaard afslijpen, danwel duidelijke informatie verschaffen voor en/of bij aankoop..


Niet erg realistisch......

Dat van dat afslijpen, of dat van de informatie-voorziening? Dat eerste kan ik me wel in vinden, maar dat laatste kost weinig moeite lijkt mij. Het heeft in deze post bijna 5 paginas geduurd voordat de (naar ik aanneem) juiste informatie kwam bovendrijven.... en er zit hier toch een groot aantal jaren aan professionele ervaring bij elkaar.

Het gebrek aan of onjuiste informatie kan een behoorlijke impact hebben. Dat blijkt wel weer.

Op een rijtje:



er wordt gebruik gemaakt van een isothermaal hardingsproces van CrVa staal, in tegenstelling tot andere beitelproducenten die bijvoorbeeld lucht/oliehardend gereedschapsstaal gebruiken (A- en O-kwaliteit)
de hardheid van het moedermateriaal is rond de 59 graden RC, iets minder dan A en O-stalen
het materiaal direct aan het oppervlak kan iets minder goed doorgehard zijn
CrVa staal heeft een iets kortere standtijd dan de A- en O-stalen, bij verder gelijke vouwgeometrie.



Dus, om een CrVa beitel op zijn best te krijgen dien je de vouw van een nieuwe beitel iets terug te slijpen om de zachtere toplaag te verwijderen, en een iets grotere vouwhoek aan te houden om de standtijd wat te verbeteren.

Klopt dit?

GH1
11-05-18, 13:42
Bij het initieel slijpen gaat de “toplaag” er toch altijd af.... we hebben het hier immers over niet meer dan een fractie.

Die verhalen over enkele mm’s klinken redelijk onzinnig. Als dat het geval was kreeg je bijvoorbeeld de onderkant van de beitel nooit goed, dat is tenslotte ook 1 van de 2 snijvlakken. En de mogelijke imperfecties in de oppervlakte zitten rondom.

Toen ik zocht hoe het isothermal proces werkte (ik had er nog niet eerder van gehoord) kwam ik o.a. deze tegen: https://www.timbecon.com.au/theme/timbeconcomau/assets/public/Image/News/aws_issue_122.pdf

Daar staat eigenlijk wat je altijd de eerste keer doet met een beitel, de onderkant goed vlakken en dan de rest slijpen. Dat zou ook hier voldoende moeten zijn.

Als het dan blijft afbreken is verkeerd gebruik of een exemplarische fout de meest logische oorzaak.

Thymen
11-05-18, 14:10
Die verhalen over enkele mm’s zijn redelijk onzinnig

Hangt er van af. De punt van de beitel is dunner dan bij de 'volle' doorsnede, mogelijk heeft dat gevolgen bij het harden. En om zo'n punt weg te krijgen moet je meer van de vouw halen dat een toplaagdikte.

Maar ach, we gooien verder alleen maar vermoedens en suggesties in het rond. Maar niet alleen hier. Toen ik naast mijn Kirschen beitels nog een setje zonder slagring wilde aanschaffen heb ik informatie verzameld over de verschillen tussen de diverse merken, en reviews gelezen. Ook over Narex, en het viel me op dat daar minder consensus was dan bij andere merken. Waarschijnlijk ten gevolge van gebrek aan of onjuiste informatie.

Ik denk dat Narex er goed aan zou doen om daar aandacht aan te besteden.

Hajen77
15-05-18, 20:17
Hajen77,

hou je ons op de hoogte van het resultaat? Zou graag de uitkomst weten.
Alvast succes toegewenst.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu


Ik heb vandaag nog een narex beitel 30 graden vouw geslepen, waardoor de beitel ook gelijk minstens een mm korter werd. Het resultaat was positief te noemen. Geen last meer van een beschadigde vouw naar paar keer steken in populier en notenhout dit keer. Ben tevreden nu met hoe het staal presteert. Ben nog benieuw als ik de vouw weer scherper slijp, maar hoe dan ook heb ik waar voor mijn geld:):

ornament
15-05-18, 22:42
Dank je Hajen77,

ben ook wel benieuwd naar de prestaties onder een hoek van 25 graden.
Blijf vooral je bevindingen posten.

groeten

Ornament

GH1
15-05-18, 22:58
Voor een goede vergelijking is het toch wel relevant dezelfde omstandigheden te gebruiken.... een vergelijking met noten vs kops eiken gaat niet echt een antwoord opleveren.

Hajen77
16-05-18, 05:27
Voor een goede vergelijking is het toch wel relevant dezelfde omstandigheden te gebruiken.... een vergelijking met noten vs kops eiken gaat niet echt een antwoord opleveren.


Wel kops hout noten, maar ik zal het testen verder

Hajen77
16-05-18, 20:31
Vandaag 16,26 & 40mm beitel 30gr geslepen en ook een zeer goed resultaat met kos eikenhout. Sprak nog een andere Timmerman en die was ook teleurgesteld over de beitels.. ik nu niet meer! Het is dus echt belangrijk om deze beitels goed terug te slijpen voor een éérste nieuwe vouw. Op basis van mijn ervaring..

Tomtom
17-05-18, 08:01
Even een klein stukje achtergrond van de onderliggende oorzaken:

Zoals Narex schrijft wordt het staal getemperd na het harden op lagere temperatuur (200 graden)
Bij het proces dat zij gebruiken (isothermisch) wordt het staal niet eerst afgeschrokken in water of olie (traditionele methode) voor het wordt getemperd, maar wordt het afschrikken en temperen gecombineerd in een bad van gesmolten zout. (Dit maakt niet heel veel uit voor de oorzaak van de zachtere snede).
De oorzaak voor de zachtere initiele snede zit in de vorm van de beitel (geslepen) en daardoor de duur waarop het staal lokaal op 200 graden gehouden wordt. Dit is langer voor de snede (want die koelt snel af) dan voor de bulk van het staal. De verblijftijd bij 200 graden bepaalt hoeveel het door en door geharde staal weer ontlaat (door het ontlaten wordt het staal zachter, maar ook taaier minder bros)

De snede koelt sneller af dan de rest, en wordt dus iets zachter dan de rest van het staal. Slijp je dit weg dan kom je vanzelf bij het minder ontlaten, hardere staal dat de kwaliteit heeft zoals bedoeld bij het maakproces.