PDA

Bekijk Volledige Versie : Kopieerfrees



rudy
07-12-17, 17:08
Hallo,

Ik ben bezig met het maken van eland of een hert vul maar in, maar mijn vraag is hoeveel kan ik in één pas afnemen met deze kopieerfrees?
De frees hapt in het hout en slaat mijn vingers bijna over!
Het is toch niet de bedoeling dat ik het ganse zaakje eerst moet schuren.
Mvg,
Rudy
71094
71095
71096

Spaander
07-12-17, 19:20
Rudy, ik denk dat je daar in het kuiltje/holletje moet uitkijken.
Het mooiste is als het dicht tegen het lijntje is gezaagd dan moet het geen probleem zijn volgens mij.
En.... ik durf het bijna niet te vragen....... frees je de goede kant op?
Mvg, :).

rudy
07-12-17, 20:05
Ok,de goede richting is toch tegen de snijbeweging van de frees?

Nerflander
07-12-17, 21:22
Herkenbaar probleem voor mij. Ik waag me niet graag meer aan dit soort klusjes. Het happen van de frees is inderdaad linke soep, zeker in hardhout (zie ik eiken op de foto?). Het kan helpen als je de draaisnelheid van de frees kunt variëren: langzamer is beter, en laat ook minder snel brandsporen na.

Er bestaat inderdaad het onderscheid tussen 'tegen de draairichting in' en 'met de draairichting mee' frezen.

Maar hier schuilt het probleem in iets anders: de nerfrichting van het hout. Dan gaat het om het verschil tussen 'bergop' en 'bergaf' frezen. Stel je het plankje van je werkstuk voor als een heuvel of bergje, waar de aardlagen (= nerf of draad van het hout) dwaars doorheen lopen, ze komen aan de rand te voorschijn. Bergop frezen gaat dan tegen de nerfrichting in, de mesjes van de frees happen in de draad. Bergaf frezen gaat probleemloos, : de mesjes snijden de draad af zonder te happen.

Als je veilig wilt werken, moet je je malletje aan beide zijden van je werkstuk kunnen plaatsen, zodat je steeds kunt kiezen voor bergaf frezen.

Als je dit niet begrijpt, ligt het niet aan jou. Het is moeilijk uit te leggen met woorden alleen. Wacht, ik maak er een plaatje bij. Effe me paint-vaardigheid wat oppoetsen. Helpt dit? De pijl geeft de richting waarin je je freesmachine beweegt. Aan de plaatsing van de mesjes kun je zien welke kant je frees op draait.

71107

Spaander
07-12-17, 21:37
Ja dat is goed, maar makkelijker gezegd dan gedaan.
De frees staat stil dus moet het hout bewogen worden van rechts naar links zolang het hout tussen jou en de frees is.
Zoals eerder gezegd zit de moeilijkheid bij de holte onder het gewei.
Toch moet je vandaar naar de kont van het hert frezen.
Denk maar dat de freeslijn een rechte lijn is zonder krommingen.
Mvg, :).

Pel
07-12-17, 21:48
@Rudy, als je die korte bochtjes even voor boort met een boortje met de juiste radius, vergemakkelijkt dat het zagen aanzienlijk.

Groet Pel.

WillemLimmen
07-12-17, 21:57
Makkelijker en veiliger, zeker voor het behoud van je vingers, is toch de bovenfrees ter hand te nemen.

In dit soort gevallen spijker- of plak ik het sjabloon (met dubbelzijdig tape) op het te frezen ding en doe het vervolgens met de bovenfrees.

Groeten Willem

rudy
07-12-17, 22:04
Hallo, bedankt voor de hulp, ik ben even begonnen aan het frezen van de rug en daar liep het al bijna fout(happen).Ik ben in die bocht nog niet geweest, wat gaat dit dan wel geven?Ik ben er al niet meer zo voor te vinden!
Rudy

Pel
07-12-17, 22:11
Als je het niet vertrouwd Rudy neem dan even een ronde rasp, wel van beide kant raspen i.v.m. uitbrekers.

Groet Pel

rudy
07-12-17, 22:22
Ik ga morgen een Oscillerende Spindelschuurmachine kopen en hoop dat dit beter werkt.
Rudy

2lefthands
07-12-17, 22:32
Heb je een kolomboormachine of boorstandaard? Dan ben je misschien al gesteld met enkele schuurrollen. Bijvoorbeeld:

https://www.baptist.nl/houtbewerkers/schuren/hulpmiddelen-voor-machinaal-schuren/set-5-schuurrollen-in-kunststof-koffer

ornament
08-12-17, 09:45
Misschien staan hier tips in
In min 25 halen ze veel hout uit onder meer de wielkassen. Blijkbaar vinden ze het niet nodig om daar voor te zagen of te boren.
https://www.youtube.com/watch?v=ui-_2Q7pKl4

Spaander
08-12-17, 10:15
Misschien staan hier tips in
In min 25 halen ze veel hout uit onder meer de wielkassen. Blijkbaar vinden ze het niet nodig om daar voor te zagen of te boren.
https://www.youtube.com/watch?v=ui-_2Q7pKl4
Top, dit is een goed en duidelijk filmpje en men zegt in het begin, áls je jezelf er niet goed bij voelt, begin er niet aan'.
Dus Rudy wat ga je doen, toch maar schuren? Maar persoonlijk zou ik dan het hert met de figuurzaag uitzagen.
Mvg, :).

Petrolhead
08-12-17, 11:45
@ Ornament: Vergelijkbaar, maar tegelijkertijd ook helemaal niet.. Want hier wordt gefreesd in MDF (denk ik), van een andere dikte ook nog een keer.

ornament
08-12-17, 12:31
Hallo Petrolhead,
je hebt helemaal gelijk, is MDF.

Misschien kent iemand een goede instructiefilm waarin echt hout wordt gebruikt.

groeten,
Ornament

tuoh
08-12-17, 17:02
Er is in feite een verkeerde frees gebruikt voor de klus. De hierboven getoonde frees (rechte frees met toplager) kan in massief enkel gebruikt worden als strijkfrees, dwz dat er max 1mm materiaal mag weggefreesd worden, anders is de kans op happers te groot. De snedegeometrie klopt niet, wegens veel te agressief in massief hout, daardoor ook heel gevoelig voor mee- of tegendraads frezen.
Lijkt mij een frees van Ecotools? Die snijden sowieso al voor geen meter.

Een veel betere keuze voor het wegfrezen van veel restmateriaal zoals hier is een (hardmetalen) spiraalfrees met kops lager of een dubbel kops lager. Onder andere te vinden bij CMT, niet goedkoop evenwel!
Denk dat ENT deze ook in gamma heeft, deze zijn wat goedkoper dan CMT, maar hun frezen zijn zonder meer vergelijkbaar met de oranje spullen.

Spiraalfrezen zijn wel geschikt om snel veel materiaal weg te nemen zonder problemen. Niet voor niks dat die dingen ook het manusje van alles zijn op de cnc (schrobfrezen) die dingen gaan als een mes door de boter.

rudy
08-12-17, 18:26
Ok, bedankt voor de filmpjes en tips, tuoh t’ is inderdaad een frees van…en dat hij agressief is in massief houd heb ik vandaag mogen ondervinden!
Deze morgen nog maar even geprobeerd, en een half uurtje later zat ik al in de wachtzaag bij de dokter! Wijsvinger uit de kop, geen lachertje dat kan ik je verzekeren, maar hij werkt nog!
Dan in de namiddag maar beginnen te schuren lukt wel maar duurt heeeel lang!
Ik zal dan toch maar eens gaan kijken voor een spiraalfrees.
Mvg,
Rudy

bruine_beer
08-12-17, 22:35
Hoi Rudy,
ik zie dat je uit de buurt bent en was vandaag bij Jagenau in Tongeren. Daar hebben ze frezen van CMT (links van de kassa). Ik weet wel niet of er spiraalfrezen tussen zitten.
En Tuoh heeft gelijk van de prijs hier (https://www.esmax.nl/spiraalkantenfrees-hwm-s-12-d-12-7-x-42-x-114-cmt.html)186 euro en hier (http://www.ebay.de/itm/FRASER-POS-NEG-SCHNEIDEN-KUGELLAGER-Z2-2-D12-7X41-VHM-S12-190-127-11B-CMT-/122580462230?hash=item1c8a5d6a96)nog altijd 120 Euro :-(.

@Tuoh/André: is een kantenfrees met scherende sneden zoals deze (http://www.ebay.de/itm/HM-BUNDIGFRASER-KUGELLAGER-HW-S-12-D-19X25-4-RE-906-691-11B-CMT-/122580437003?hash=item1c8a5d080b) beter geschikt of nog altijd gevaarlijk? Alvast bedankt voor het antwoord!

Toxiq
08-12-17, 22:44
Oei, dat lijkt me erg pijnlijk de vinger uit de kom

Kijk hier eens voor spiraalfreesjes http://freesjes.nl/index.php?action=home&lang=NL
als je iets vind met de juiste diameter ben je al een heel eind denk ik
Ebay kan ook, maar dan zal je meer geduld moeten hebben

Wim Kluck
09-12-17, 01:18
Ik heb regelmatig met kopieerfrezen met lager vol in diverse houtsoorten gefreesd. Gaf nooit een probleem. Veelal recht werk goed vast te houden. Toen vroeg mijn broer mij om een 20 bordjes van eiken te maken voor hertengeweien op te maken. Ik dacht dat doe ik wel even. Niet dus. Het vol in eiken ging wel maar daar waar het hout van richting veranderde of er kleine rondingen kwamen sloeg het hout meerder malen uit mijn handen. Goed uitzagen en een mm afnemen hiep wat. Een houder waarin ik het bordje kon vastzetten was ook een hulp maar ik was blij dat ik klaar was. Een spiraalfrees heb ik wel maar daar kan ik alleen met kopieerring uit de voeten. De volgende keer zal ik de spiraal frees proberen.

tuoh
09-12-17, 09:12
Hoi Rudy,
ik zie dat je uit de buurt bent en was vandaag bij Jagenau in Tongeren. Daar hebben ze frezen van CMT (links van de kassa). Ik weet wel niet of er spiraalfrezen tussen zitten.
En Tuoh heeft gelijk van de prijs hier (https://www.esmax.nl/spiraalkantenfrees-hwm-s-12-d-12-7-x-42-x-114-cmt.html)186 euro en hier (http://www.ebay.de/itm/FRASER-POS-NEG-SCHNEIDEN-KUGELLAGER-Z2-2-D12-7X41-VHM-S12-190-127-11B-CMT-/122580462230?hash=item1c8a5d6a96)nog altijd 120 Euro :-(.

@Tuoh/André: is een kantenfrees met scherende sneden zoals deze (http://www.ebay.de/itm/HM-BUNDIGFRASER-KUGELLAGER-HW-S-12-D-19X25-4-RE-906-691-11B-CMT-/122580437003?hash=item1c8a5d080b) beter geschikt of nog altijd gevaarlijk? Alvast bedankt voor het antwoord!

Voor gebruik in plaatmateriaal en kunststoffen gaat de frees prima werken, als strijkfrees voor massief hout gaat dat veel minder het geval zijn omdat de intredehoek van de deze frees nauwelijks verschilt van de rechte frezen. Langshout strijken zal wellicht iets beter gaan dan met een rechte frees maar zodra er bochten moeten gemaakt worden loopt het ook hier mee fout.

Contouren frezen uit de hand (tegen een mal) is nu éénmaal een lastige klus, dat geld zowel voor de grote freesmachine als voor de bovenfrees. Het beste resultaat bereik je door het weg te frezen materiaal zo klein mogelijk te houden en zo gelijk mogelijk. Wat wil zeggen dat je (zeker bij) gebogen werk altijd zo dicht mogelijk naast het lijntje zaagt en de zeer korte bochtstralen al op maat boort, zoals hierboven al werd gezegd.

Het is een utopie dat een strijkfrees bij massief, tegendraads en op kopshout, zo maar even een X aantal mm hout gaat verspanen zonder uitbreken of terugslaan, dat kan gewoon niet in deze materie.
Er word in eerste instantie naar een strijkfrees gegrepen om een quasi perfect afgewerkte contour te verkrijgen, zonder, of met minimaal, bijkomend schuurwerk. Dat kan wel, maar er zijn nu eenmaal regels om die gewenste perfectie te kunnen bereiken.

- minimale freesafname
- een geschikte frees voor de aard van het materiaal
- een hoog toerental
- een zo constant mogelijk doorvoer zonder haperingen
- voorbereide korte bochtstralen

Ps; meer algemeen gezien, (dus niet voor dit topic) moet er me nog wel iets van het hart. Er worden doorgaans "fortuinen" uitgegeven voor de beste machine in zijn gamma, een topproduct is blijkbaar nauwelijks goed genoeg (Festool of Mafell) om een klus te klaren. Maar in dat "topproduct" kan het dan blijkbaar wel om daar het eerste het beste (goedkoopste) stuk snijgereedschap in te stoppen, alsof die topmachine de minpunten van het (inferieure) snijgereedschap wel gaat aanvullen:p
Wel, zo werkt het niet hé, een machine is maar zo goed als het snijgereedschap dat er op zit. Een veel betere combinatie is een middenklasse (qua prijs) machine met een goed stuk snijgereedschap, deze combinatie gaat ALTIJD beter presteren dan een topper met "kl..." snijgereedschap.

Piet Groeneweg
09-12-17, 10:45
Ok, bedankt voor de filmpjes en tips, tuoh t’ is inderdaad een frees van…en dat hij agressief is in massief houd heb ik vandaag mogen ondervinden!
Deze morgen nog maar even geprobeerd, en een half uurtje later zat ik al in de wachtzaag bij de dokter! Wijsvinger uit de kop, geen lachertje dat kan ik je verzekeren, maar hij werkt nog!
Dan in de namiddag maar beginnen te schuren lukt wel maar duurt heeeel lang!
Ik zal dan toch maar eens gaan kijken voor een spiraalfrees.
Mvg,
Rudy

Dat is helaas het risico van kleine stukken met de hand vasthouden. Met de GRR-Ripper, helaas niet echt goedkoop hou je het prima vast zonder dat het je vingers kost.
O.a. te koop bij gereedschappro en in Belgie bij Stefaan Maene.
http://www.microjig.com/products/grr-ripper/

rudy
09-12-17, 11:06
Oei, dat lijkt me erg pijnlijk de vinger uit de kom

Kijk hier eens voor spiraalfreesjes http://freesjes.nl/index.php?action=home&lang=NL
als je iets vind met de juiste diameter ben je al een heel eind denk ik
Ebay kan ook, maar dan zal je meer geduld moeten hebben

Valt wel mee,ik kan tegen een stootje!

rudy
09-12-17, 11:09
Dan zal ik daar eens gaan informeren, bedankt.




Hoi Rudy,
ik zie dat je uit de buurt bent en was vandaag bij Jagenau in Tongeren. Daar hebben ze frezen van CMT (links van de kassa). Ik weet wel niet of er spiraalfrezen tussen zitten.
En Tuoh heeft gelijk van de prijs hier (https://www.esmax.nl/spiraalkantenfrees-hwm-s-12-d-12-7-x-42-x-114-cmt.html)186 euro en hier (http://www.ebay.de/itm/FRASER-POS-NEG-SCHNEIDEN-KUGELLAGER-Z2-2-D12-7X41-VHM-S12-190-127-11B-CMT-/122580462230?hash=item1c8a5d6a96)nog altijd 120 Euro :-(.

@Tuoh/André: is een kantenfrees met scherende sneden zoals deze (http://www.ebay.de/itm/HM-BUNDIGFRASER-KUGELLAGER-HW-S-12-D-19X25-4-RE-906-691-11B-CMT-/122580437003?hash=item1c8a5d080b) beter geschikt of nog altijd gevaarlijk? Alvast bedankt voor het antwoord!

rudy
09-12-17, 11:10
Ja André, je hebt weer eens gelijk, besparen op snijgereedschap is dom.
Maar ik had wel op een paar plaatsen geïnformeerd en mijn freeswerkje uitgelegd, maar ja…
Ondertussen maar geschuurd en ik heb er al 4 die toonbaar zijn.
Mvg,
Rudy

rudy
09-12-17, 18:48
CMT

https://www.venditautensili.it/

Toxiq
09-12-17, 20:21
Dat is helaas het risico van kleine stukken met de hand vasthouden. Met de GRR-Ripper, helaas niet echt goedkoop hou je het prima vast zonder dat het je vingers kost.
O.a. te koop bij gereedschappro en in Belgie bij Stefaan Maene.
http://www.microjig.com/products/grr-ripper/


Die is tof ! MAAR volgens mij prima zelf te maken

2lefthands
09-12-17, 20:27
Die is tof ! MAAR volgens mij prima zelf te maken

Heeft inderdaad al iemand gedaan:

https://www.youtube.com/watch?v=9hFoFq-69uM

Bijtel
09-12-17, 21:25
Ps; meer algemeen gezien, (dus niet voor dit topic) moet er me nog wel iets van het hart. Er worden doorgaans "fortuinen" uitgegeven voor de beste machine in zijn gamma, een topproduct is blijkbaar nauwelijks goed genoeg (Festool of Mafell) om een klus te klaren. Maar in dat "topproduct" kan het dan blijkbaar wel om daar het eerste het beste (goedkoopste) stuk snijgereedschap in te stoppen, alsof die topmachine de minpunten van het (inferieure) snijgereedschap wel gaat aanvullen:p

Daar heb je best gelijk in. Ik trek het me ook persoonlijk aan. Heb bij mijn tafel ook wat flinke freesfouten daardoor gemaakt :(

Bedankt voor de tip van de spiraalkopieerfrees. Ik heb er eentje besteld.

rudy
09-12-17, 21:26
Dat is helaas het risico van kleine stukken met de hand vasthouden. Met de GRR-Ripper, helaas niet echt goedkoop hou je het prima vast zonder dat het je vingers kost.
O.a. te koop bij gereedschappro en in Belgie bij Stefaan Maene.
http://www.microjig.com/products/grr-ripper/

Ik het zo een GRR Ripper,maar ik gebruik hem heel weinig en alleen op de zaag en vandiktebank.

Spaander
09-12-17, 22:21
Ik het zo een GRR Ripper,maar ik gebruik hem heel weinig en alleen op de zaag en vandiktebank.
Op de vlakbank zal je bedoelen want op de vandiktebank zal je er weinig aan hebben.:( (sorry rudy ik kon het laten)
Maar toch even over die GRR ripper, is het wat want ik denk er ook over er een aan te schaffen vooral voor bij het zagen en frezen.
Mvg,:)

rudy
10-12-17, 11:38
Op de vlakbank zal je bedoelen want op de vandiktebank zal je er weinig aan hebben.:( (sorry rudy ik kon het laten)
Maar toch even over die GRR ripper, is het wat want ik denk er ook over er een aan te schaffen vooral voor bij het zagen en frezen.
Mvg,:)

Inderdaad je hebt gelijk, ik gebruik meestal zelf gemaakte duwstokken handig en als je er eens inzaagt maak je gewoon een ander!
Op die filmpjes werk die dingen altijd veel beter, maar ja die worden er voor betaald!
Ik zou het dus nooit meer kopen !
Jammer dat je zover woont anders kon je hem eens lenen, en uittesten.
Mvg,
Rudy

rudy
10-12-17, 11:45
71173

Spaander
10-12-17, 12:02
Dat ziet er toch deftig uit hoor, knap gedaan.
Mvg, :).

PS.
nog bedankt voor je antwoord.

Kor
10-12-17, 12:17
Mooi geworden, Rudy. Beterschap met je vinger.

WillemLimmen
10-12-17, 16:01
Waarschijnlijk denk je voor de rest van je leven aan je vinger als je het gewei bekijkt, of is dat toeval?

rudy
11-12-17, 11:33
Waarschijnlijk denk je voor de rest van je leven aan je vinger als je het gewei bekijkt, of is dat toeval?

Daar ben ik zeker van!
Maar wat jammer is, ik heb nu een beetje bang van die bovenfrees!

balkensplinter
12-12-17, 20:04
Beste Rudy,

Sterkte met het herstel van de beschadigde vinger. Voor het goed kunnen vasthouden van kleinere en grillige voorwerpen bij machinale bewerking als cirkel-, lintzaag of freestafel zijn naast de Grripper ook de houten klemmen van bijvoorbeeld Dubuque erg handig. Voor een nog betere grip zou er schuurpapier of een postelastiek aan de uiteinden vastgemaakt kunnen worden . De vingers blijven dan op veilige afstand van de bewegende delen van de machines.
Nogmaals beterschap en veel plezier bij het houtbewerken,

Groet,

Balkensplinter

DitchDeurne
12-12-17, 21:04
Goed gelukt! Als m'n vriendin ze ziet wil ze die ook... hoe groot zijn ze ongeveer?

rudy
13-12-17, 11:41
Bedankt, maar hij hangt er nog aan en komt wel in orde. Ik heb alleen nog steeds geen gevoel in de vingen wat heel raar is!
Met die klemmen van Dubuque begrijp ik het even niet, hoe klem je dan het te frezen stuk?
Mvg,
Rudy



Beste Rudy,

Sterkte met het herstel van de beschadigde vinger. Voor het goed kunnen vasthouden van kleinere en grillige voorwerpen bij machinale bewerking als cirkel-, lintzaag of freestafel zijn naast de Grripper ook de houten klemmen van bijvoorbeeld Dubuque erg handig. Voor een nog betere grip zou er schuurpapier of een postelastiek aan de uiteinden vastgemaakt kunnen worden . De vingers blijven dan op veilige afstand van de bewegende delen van de machines.




Nogmaals beterschap en veel plezier bij het houtbewerken,

Groet,

Balkensplinter

rudy
13-12-17, 11:52
Bedankt,
Dan zijn er toch nog mensen die het mooi vinden, iemand had ze zien staan in Maasmechelen village en stelde mij de vraag of ik dit kon maken, maar toen ik hem 10euro aanrekende voor het diertje vond hij dat te prijzig.
Den 16 x 14 x +-2,8cm
Hert 23 x 17 x +-2,8cm
Mvg,
Rudy



Goed gelukt! Als m'n vriendin ze ziet wil ze die ook... hoe groot zijn ze ongeveer?

Petrolhead
13-12-17, 13:35
*zucht* De Aliexpress-generatie...

WillemLimmen
13-12-17, 17:13
Dan is die iemand uit Maasmechelen de geschikte kandidaat om het zelf eens te proberen met de freestafel... Een tientje voor een vinger is natuurlijk geen geld!

Pel
13-12-17, 17:28
Dan is die iemand uit Maasmechelen de geschikte kandidaat om het zelf eens te proberen met de freestafel... Een tientje voor een vinger is natuurlijk geen geld!

;););)

Groet Pel.

bruine_beer
17-12-17, 10:53
Kwam vandaag toevallig een mooi filmpje tegen wat Tuoh/André zijn uitleg illustreert The Router Bits - The Magic of Spiral Bits (https://www.youtube.com/watch?v=mGaEiIewTQs)

bruine_beer
17-12-17, 11:10
CMT

https://www.venditautensili.it/

Dankjewel! Gemiddeld 40% goedkoper dan garnotec.be!