PDA

Bekijk Volledige Versie : Natuurkundige vraag. Klemkracht lijmklemmen



3dmazter
09-11-17, 19:43
Mijn vraag is de volgende.

1 lijmklem heeft 150kg klemkracht.
En is gelijk aan een gewicht van 150kg wat je op een te lijmen werkstuk legt (op het zelfde oppervlak)

Stelling 1: nog een zelfde klem er naast aanbrengen geeft 2x zoveel klemkracht namelijk 300kg gelijk aan een gewicht van 300 kilo wat je erop legt.

Stelling 2:
De klemkracht blijft 150 kilo op het gehele werkstuk omdat de klemmen nooit meer als 150 kilo kunnen klemmen.

Ronny63
09-11-17, 19:48
Volgens mij heb je nog altijd 150kg maar op een dubbel zo groot klem oppervlak.
Ronny

Rizz
09-11-17, 19:58
Kan je vrij makkelijk testen lijkt me.. Weegschaal voor mensen en klemmen maar.

Volgens mij blijft de klemkracht per oppervlak gelijk, maar mag je de klemkracht absoluut wel optellen

evs
09-11-17, 20:20
Bij 2 lijmklemmen verdubbel je de oppervlakte maar de klemkracht blijft gelijk de druk op het werkstuk wordt wel groter.
Denk aan 2 mensen die naast elkaar op het werkstuk staan. Ze worden niet opeens zwaarder (klemkracht), maar de druk(gewicht) op je werkstuk wordt wel groter.

Rizz
09-11-17, 20:21
Bij 2 lijmklemmen verdubbel je de oppervlakte maar de klemkracht blijft gelijk de druk op het werkstuk wordt wel groter.
Denk aan 2 mensen die naast elkaar op het werkstuk staan. Ze worden niet opeens zwaarder (klemkracht), maar de druk(gewicht) op je werkstuk wordt wel groter.

Ja die ja, wat ik ookongeveer zei, maar dan veel beter uitgelegd.. :)

3dmazter
09-11-17, 20:24
Klemkracht is toch druk?

Ronny63
09-11-17, 20:25
@evs, @Rizz
Druk = kracht / oppervlakte.
2 maal de kracht op een tweemaal zo grote oppervlakte geeft dezelfde druk.
Ronny

Ronny63
09-11-17, 20:28
Klemkracht is toch druk?Dat is wat ik verstond uit de vraag, maar nu vind ik de vraagstelling niet meer zo duidelijk. Kracht en druk zijn wel verschillend in de fysica.
Ronny

Rizz
09-11-17, 20:31
Dat zeg ik toch ook? Er staat absoluut wel meer gewicht op.

Dagelijkse kost voor mij met kubusdruksterktes van beton uitgedrukt in N/mm2

Wim56
09-11-17, 21:21
@evs, @Rizz
Druk = kracht / oppervlakte.
2 maal de kracht op een tweemaal zo grote oppervlakte geeft dezelfde druk.
Ronny

Dus... als de tweede persoon op de nek van de eerste gaat zitten, dan verdubbelt de druk.... toch?

Superkees
09-11-17, 21:41
Draai hem maar om: hoeveel trekkracht heb je nodig om één lijmklem te ontlasten en hoeveel trekkracht heb je nodig om twee lijmklemmen te ontlasten?

3dmazter
09-11-17, 21:42
Dus als ik de ene 150 kilo klem bovenop de ander klem zet.
En dus het zelfde oppervlak heeft heb ik 300kg druk?

Rizz
09-11-17, 21:49
Op hetzelfde oppervlak wel dus.

Stel dat je klemoppervlak 5 cm2 is, dan is je druk met 1 klem 150 kg/5cm2 of 30 kg/cm2. 2 klemmen op elkaar geeft dan 300 kg/5cm2 of 60 kg/cm2

Jos Cuypers
10-11-17, 07:24
Tja, als we eenheden door mekaar heen gebruiken is het soms niet meer te begrijpen. ....


De maximale kracht van 1 sergant (lijmklem) is 150kg (1.5kN).. dus als 2 stukken tegen elkaar gehouden worden door1 sergant is er 1.5kN nodig en als het door 2 lijmklemmen naast mekaar is, is er 3.0 kN nodig om de 2 stukken van mekaar los te krijgen..

Voor het lijmen is het niet de kracht maar de druk op de lijmlaaag die belangijk is. Het is de druk (kN/m²) die er voor zorgt dat de lijmlaag dunner wordt door deze te verhogen. Dus als je 2 stukken met 10 serganten ipv met slecht 1 sergant gaat klemmen gaat de lijmlaag dunner worden. Daarom is het ook belangrijk om een massief iets onder de bekken te steken zodat de "druk" op het te klemmen deel zich beter verdeelt en je geen blutsen krijgt.

Let op, de fabrikant spreekt altijd over de maximale kracht, dus eerst spek en eieren eten ... hoe harder je kunt aandraaien hoe hoger de krachten.

Jos

Kor
10-11-17, 14:04
Let op, de fabrikant spreekt altijd over de maximale kracht, dus eerst spek en eieren eten ... hoe harder je kunt aandraaien hoe hoger de krachten.

Dat klopt, maar houdt niet in dat je spierkracht de beperkende factor is. Dat is namelijk de materiaal-/constructie-combinatie. Boven de aangegeven maximale kracht draai je de lijmtang aan gort, en daar wil de fabrikant dan niets van horen.

rmenkveld
10-11-17, 14:31
Ah een topic naar mijn gading, ik ben eerst even rekenen, kom later wel met een epistel.
Misschien ooit nog wel wat FEM analyses als ik tijd heb ;)

Jos Cuypers
10-11-17, 15:42
Dat klopt, maar houdt niet in dat je spierkracht de beperkende factor is. Dat is namelijk de materiaal-/constructie-combinatie. Boven de aangegeven maximale kracht draai je de lijmtang aan gort, en daar wil de fabrikant dan niets van horen.

Als raad aan de jeugd zeg ik altijd : vast is draaien tot het kapot is, en dan ene kwart draai terug. Toen was het vast genoeg :rolleyes:


Ah een topic naar mijn gading, ik ben eerst even rekenen, kom later wel met een epistel.
Misschien ooit nog wel wat FEM analyses als ik tijd heb ;)
Als je de analyse hebt, wel de rand-condities te vermelden in het verslag he bv : krachtvectoren parallel met de aslijn van de lijmklem. of de veronderstelling dat de frictie van de klem in de hand oneindig is, zodat de persoon effectief die krachten kan opbouwen (lees aandraaien) rekening houdend met het tegenkoppel veroorzaakt door de frictie in de schroefdraad. etc..

Ik kan niet toestaan dat er larie en apekool op deze site terechtkomt... :o en zal dit dan moeten melden aan de mod's.

Jos

Clements
10-11-17, 23:56
Je kan rekenen wat je wilt, maar gewoon zoveel mogelijk klemmen gebruiken:cool: Dat verdeeld de totale kracht zo egaal mogelijk over het hele oppervlak, vulhout ertussen helpt ook.

Toxiq
11-11-17, 08:48
Je kan rekenen wat je wilt, maar gewoon zoveel mogelijk klemmen gebruiken:cool: Dat verdeeld de totale kracht zo egaal mogelijk over het hele oppervlak, vulhout ertussen helpt ook.

zou ik niet doen, dan zitten ze zo dicht op elkaar dat je je hand er niet tussen krijgt om ze aan te draaien, is heel die berekening ook niet meer nodig :D

Paul Schermer
12-11-17, 13:22
Interessante materie!
Kan iemand iets zinnigs zeggen over de druk die een klem verspreid in de breedte?
Ik heb eens iemand horen zeggen dat een klem effect heeft binnen een hoek van 90 graden, maar heb daar nooit meer iets over kunnen vinden.

Roeland
12-11-17, 18:30
Voor mij is het totaal niet interessant om te weten hoeveel druk een lijmklem kan geven!!!
Belangrijk voor mij is dat de lijmklem voldoende sterk/stevig is om de lijmnaad dicht te drukken zowel bij hout verbreding en of constructie verlijming.
Echter soms kun je aandraaien wat je wilt en de lijm verbinding komt met geen mogelijkheid dicht dan helpt het om de verbinding even te laten schrikken.
Dat wil zeggen je neemt een zware hamer en tikt op de klem of op het hout en voilà de verbinding sluit en lijm komt er uit zetten.
Dit trucje werkt zeer fijn na het aandraaien van de klemmen even laten schrikken en eventueel je klemmen weer iets aandraaien.
Hoeveel kilogram of newton per cm2 kan me niets schelen het gaat er om dat de verbinding (lijm of anders) dicht komt.

groetnis, Roeland

rmenkveld
13-11-17, 08:15
AAls je de analyse hebt, wel de rand-condities te vermelden in het verslag he bv : krachtvectoren parallel met de aslijn van de lijmklem. of de veronderstelling dat de frictie van de klem in de hand oneindig is, zodat de persoon effectief die krachten kan opbouwen (lees aandraaien) rekening houdend met het tegenkoppel veroorzaakt door de frictie in de schroefdraad. etc..

Ik kan niet toestaan dat er larie en apekool op deze site terechtkomt... :o en zal dit dan moeten melden aan de mod's.

Jos

Uiteraard, randvoorwaarden en aannames weergeven de realiteit van de berekening ;)



Interessante materie!
Kan iemand iets zinnigs zeggen over de druk die een klem verspreid in de breedte?
Ik heb eens iemand horen zeggen dat een klem effect heeft binnen een hoek van 90 graden, maar heb daar nooit meer iets over kunnen vinden.

Afhankelijk van het materiaal, bij ons op kantoor hanteren dit over het algemeen bij staal, zij het wel een hele conservatieve aanname...

GH1
13-11-17, 08:38
Die 90 graden voor een lijmklem is een breed geaccepteerd uitgangspunt, zie bijvoorbeeld deze afbeelding (uit Fine Woodworking):

70206

Bijtel
13-11-17, 12:46
Die 90° vind ik niet erg nuttig. Want dan zou de hoek bij elke houtsoort anders zijn. Bij dun materiaal zal het tussen de lijmklemmenweer "terugveren", hoeveel klemmen je er ook op zet. Bij dikker materiaal treedt dit effect op het gegeven moment niet meer op. Dat heeft niets met een spreidingshoek te maken, maar met hoe star het materiaal is. Hard hout veert bv. ook minder dan zacht hout. Bij dikke balken (en eigenlijk altijd) wordt het aantal lijmklemmen niet bepaald door een hoek, maar vooral door hoe goed het lijmoppervlak past.

Aandachtspunt bij klemmen is, net als bij spijkeren/schroeven dat je nooit eerst de twee uiteindes moet vastzetten en dan die ertussenin. Maar van één kant naar de andere kant werken (of vanuit het midden). Zo sluit je een eventuele bolling niet op.