PDA

Bekijk Volledige Versie : Twijfel tussen Starrett combinatiehaak 150 of 300



DennisBerl
03-10-17, 19:32
Beste ervaringsdeskundigen,

Ik ben bezig om een aantal basismaterialen aan te schaffen waaronder een goede combinatiehaak. Ik houd nu eenmaal van precisie en degelijk materiaal en heb mijn oog laten vallen op de Starrett combinatiehaak, satin chrome finished (zonder center-meter). Ik twijfel echter tussen een aantal zaken:



Is het overkill om als beginnend houtbewerker een dergelijke Starrett combinatiehaak aan te schaffen?
Is het verstandiger om de 150 of de 300 mm aan te schaffen en waarom?
Als ik de 150 mm aanschaf, kan ik daar dan in de toekomst een 300 mm lineaal inzetten? (als ik naar de maten van de linealen kijk dan lijkt dit niet te gaan)
Is de Starrett Combination Square Economy grade ook goed of raden jullie dan liever de duurdere versie aan, gehard staal en satin chrome finished?


Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen en tips.

Bij voorbaat dank!

LeonvB
03-10-17, 19:48
1. Nee.
2. Dat hangt af van wat je wilt maken. Zelf zou ik voor 300 plus 600 gaan.
3. Ja, mits je de goedkope versies vermijd. Maar ik dacht dat de betere versies standaard met een 300mm geleverd werden.
4. Is een optie, maar kijk anders eens naar een ander merk. Ik had het geluk bij HBM een goed exemplaar te treffen, en dan is een Starrett niet meer nodig.

thomasz
03-10-17, 20:35
Hoi DennisBerl,
De lengte van de liniaal hangt een beetje af van de werkstukken die je maakt of voor ogen hebt.
300 mm vind ik een heel end om mee te excerceren , 150 mm werkt prima voor mij.
Over de satin finish heb ik wel eens gelezen dat die behalve mooier ook beter is af te lezen. Ik heb een economy en die is prima, maar soms wat lastig om op te kijken.
Bedenk ook dat je hem voor het leven koopt dus hij is misschien kostbaar, maar als je dat uitrekent over 20 jaar....
Zelf vind ik de 45 graden hoek wat onhandig, zodat ik nu een reden zoek om er ook een double square starrett bij te kopen.
Die staan ook op de site van finetools. https://www.fine-tools.com/winkel.html#ziel306426
Oh ja, zorg ervoor dat je de juiste maatverdeling kiest (metrisch denk ik)

Farends
03-10-17, 21:03
Ik ben naar precies het zelfde aan het kijken, zelf denk ik dat het de 300 met standaard economy afwerking wordt.
Zelf koop ik eerst de kale haak zonder de andere 2 hulpstukken.

Walters
03-10-17, 21:20
Gebruik de gehard stalen versie en bevalt me uitstekend. De 30cm versie vindt ik zelf juist handig, schuif de lineaal door en daardoor is hij mooi in balans. Als je terug zoekt op het forum heeft ieder zijn eigen mening of je een dure haak nodig hebt. Vergeet niet dat zo'n haak tientallen jaren meegaat en dan is prettig gereedschap zijn geld waard.

Robert Hardwoodie
04-10-17, 04:35
Ik heb er een tijdje geleden ook een topic over gehad. Zoek maar ff op. m.n. over de toleranties, die ze, starrett, niet opgeven, ik vind dat vreemd voor een premium merk in meetgereedschap. Maar het verzandde een beetje in een "wuuuh ik heb er een en hij is super topic". SamPonette en Nico Kliko hadden mooie praktijk ervaringen met beide uit mn hoofd. Ik heb nu enige tijd ervaring met de student edition 150mm

1. Ja en Nee. tis een hoek onder 90 graden en dat doen heel veel haken goed, ook goedkopere, er zijn zelfs mensen die hun eigen winkelhaken maken uit hout, maar zoals met alles is het wel prettig om goed meetgereedschap te hebben, het brengt je toch precisie/consistentie. controleer je haak ook. Combinatiehaken specifiek is wel ff verstandig te kijken, hoe ze gemaakt zijn, een stalen lineaal met een aluminium handvat is wel meer aan slijtage onderhevig.

2. Stom antwoord, als je niet weet wat je nodig hebt, dan heb je het vaak ook niet nodig. Maar je moet wel ergens beginnen natuurlijk. Het ligt eraan wat je maakt, het is ook prettig om meerdere haken te hebben naar de grote van je werk. Het is vervelend om een grote overhangende haak te hebben op een klein houtje, ook als je de lineaal kan verschuiven. Als je klein werk doet let ook op de dikte/hoogte van de aanslag, het is super irritant als je dun spul hebt zeg 3-8mm ofzo en je lineaal ligt niet vlak op het materiaal omdat de aanslag van de haak te dik is, dan moet je haak en werkstuk van de werkbank pakken. Overweeg ook eens een tijd met een vlakke haak (flachwinkel in duits weet de nederlandse term niet)te werken, deze zijn enorm veelzijdig in hun eenvoud en vrij goedkoop. Dan weet je wat je nodig hebt, en nadien komen ze altijd nog van pas.
3. nee past niet 300mm en 600mm meestal wel
4.Economy grade geeft me jeuk wat naam betreft, maar die is prima. Satin chrome heb ik nog niet gemist. Kijk je ook niet blind op superquality, ik heb liever meerdere haken in verschillende maten, dat is ook gebruikersgemak. Overigens het schuiven van een starrett is een handige functie soms, maar ik heb heel lang zonder gekund, soms zit het ook wat in de weg en het is geen vervanging van een markinggauge/kruishout.

De veritas sliding square nog ff tervergelijk is minder handig.
Dat handvat omsluit de lineaal helemaal, dat is niet handig als je een stuk helemaal rond wil markeren. Je ziet dan niet waar je markering op het andere vlak is want het handvat bedekt deze.
Je kan dan de haak andersom gebruiken en tegen het andere vlak aanhouden, maar je moet dan wel al weten of die vlak haaks en parallel is...

Rizz
04-10-17, 06:15
Haha, ja, daar sta ik dus ook in.. Ik heb de 33MH-300. Een normale versie zonder satin finish. Als je alleen binnen werkt is die wat mij betreft totaal overbodig. Ik moet zeggen: ik heb er veel plezier van! Voor de 300 mm gekozen, omdat ik dan alles kan overspannen en als je dus korter wilt werken, kan je 'm ook een stuk naar voren schuiven. Ik heb er een half jaar geleden alleen wel 20 euro minder voor betaald bij Dieter Schmidt.. Die is dus flink gestegen in z'n prijzen.. Ik heb trouwens ook een goedkoop 10 cm haakje die ook griezelig zuiver is, dus die gebruik ik voor echt kleine dingetjes. Maar het is een aanwinst dus, al gaat het mij om de zuiverheid en die heb ik hiermee gevonden, wat dus niet wil zeggen dat dat niet kan met een HBM combihaak of anderszins.

GH1
04-10-17, 07:51
Ik heb een 15cm versie is die is bijna altijd groot genoeg, en erg handzaam. Ben er verder tevreden over.
Maar het hangt allemaal af van wat je doet.

Een paar maanden geleden waren de prijzen bij Amazon (in de UK) erg goed, maar ik zie dat ze ook daar nu wat duurder zijn geworden.

DennisBerl
04-10-17, 08:26
@allen, bedankt voor jullie waardevolle antwoorden, dan waardeer ik enorm!


Hoi DennisBerl,
De lengte van de liniaal hangt een beetje af van de werkstukken die je maakt of voor ogen hebt.
300 mm vind ik een heel end om mee te excerceren , 150 mm werkt prima voor mij.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik nog aan het onderzoeken ben welke werkstukken ik wil maken. Momenteel ben ik nog in opleidingsfase maar ik neig naar japanse/chinese manieren van houtbewerking. Waarbij de nadruk dan zal liggen op tuinen (banken, bruggen en kleine pagodes) en meubelwaren. Ik ben bang dat als ik de 150 mm koop, dat ik dan uiteindelijk toch over moet gaan naar de 300 mm.


Gebruik de gehard stalen versie en bevalt me uitstekend. De 30cm versie vindt ik zelf juist handig, schuif de lineaal door en daardoor is hij mooi in balans. Als je terug zoekt op het forum heeft ieder zijn eigen mening of je een dure haak nodig hebt. Vergeet niet dat zo'n haak tientallen jaren meegaat en dan is prettig gereedschap zijn geld waard.

Dat zo'n haak tientallen jaren meegaat dat is in mijn opinie ook deze overweging waard. Ik heb al sinds vroeger de gedachte dat je gereedschap voor het leven koopt. En ik heb gemerkt dat goed gereedschap daadwerkelijk veel scheelt zowel qua werken alsook qua ergernis :) Mijn oude elektrodocent riep altijd tot in den treuren: "Meten is weten."


Ik heb er een tijdje geleden ook een topic over gehad. Zoek maar ff op. m.n. over de toleranties, die ze, starrett, niet opgeven, ik vind dat vreemd voor een premium merk in meetgereedschap. Maar het verzandde een beetje in een "wuuuh ik heb er een en hij is super topic". SamPonette en Nico Kliko hadden mooie praktijk ervaringen met beide uit mn hoofd. Ik heb nu enige tijd ervaring met de student edition 150mm

1. Ja en Nee. tis een hoek onder 90 graden en dat doen heel veel haken goed, ook goedkopere, er zijn zelfs mensen die hun eigen winkelhaken maken uit hout, maar zoals met alles is het wel prettig om goed meetgereedschap te hebben, het brengt je toch precisie/consistentie. controleer je haak ook. Combinatiehaken specifiek is wel ff verstandig te kijken, hoe ze gemaakt zijn, een stalen lineaal met een aluminium handvat is wel meer aan slijtage onderhevig.

2. Stom antwoord, als je niet weet wat je nodig hebt, dan heb je het vaak ook niet nodig. Maar je moet wel ergens beginnen natuurlijk. Het ligt eraan wat je maakt, het is ook prettig om meerdere haken te hebben naar de grote van je werk. Het is vervelend om een grote overhangende haak te hebben op een klein houtje, ook als je de lineaal kan verschuiven. Als je klein werk doet let ook op de dikte/hoogte van de aanslag, het is super irritant als je dun spul hebt zeg 3-8mm ofzo en je lineaal ligt niet vlak op het materiaal omdat de aanslag van de haak te dik is, dan moet je haak en werkstuk van de werkbank pakken. Overweeg ook eens een tijd met een vlakke haak (flachwinkel in duits weet de nederlandse term niet)te werken, deze zijn enorm veelzijdig in hun eenvoud en vrij goedkoop. Dan weet je wat je nodig hebt, en nadien komen ze altijd nog van pas.
3. nee past niet 300mm en 600mm meestal wel
4.Economy grade geeft me jeuk wat naam betreft, maar die is prima. Satin chrome heb ik nog niet gemist. Kijk je ook niet blind op superquality, ik heb liever meerdere haken in verschillende maten, dat is ook gebruikersgemak. Overigens het schuiven van een starrett is een handige functie soms, maar ik heb heel lang zonder gekund, soms zit het ook wat in de weg en het is geen vervanging van een markinggauge/kruishout.

Ik heb vorige week je bericht gelezen over toleranties en alle positiviteit in dat bericht heeft mij wel richting Starrett gebracht.
Met je stomme antwoord (maar wel eerlijk en volledig) :p sla je wel de spijker op zijn kop. Niet concreet weten welke werkstukken ik wil maken zorgt bij mij nu ook voor de twijfel. Ik heb het geld ervoor over maar ik schaam mij er bijna voor. Puur omdat ik net begin met houtbewerken en de mogelijkheid heb om een "relatief" duur stuk gereedschap aan te schaffen. De Satin Chrome afwerking zal een smaakkwestie zijn en of je daar geld voor over hebt. Ik merk nu wel bij een metalen liniaal dat ik toch heel erg goed moet kijken om de cijfers af te lezen, zeer ergerlijker. Daarom houd ik het maar even bij mijn duimstok.


Haha, ja, daar sta ik dus ook in.. Ik heb de 33MH-300. Een normale versie zonder satin finish. Als je alleen binnen werkt is die wat mij betreft totaal overbodig. Ik moet zeggen: ik heb er veel plezier van! Voor de 300 mm gekozen, omdat ik dan alles kan overspannen en als je dus korter wilt werken, kan je 'm ook een stuk naar voren schuiven. Ik heb er een half jaar geleden alleen wel 20 euro minder voor betaald bij Dieter Schmidt.. Die is dus flink gestegen in z'n prijzen.. Ik heb trouwens ook een goedkoop 10 cm haakje die ook griezelig zuiver is, dus die gebruik ik voor echt kleine dingetjes. Maar het is een aanwinst dus, al gaat het mij om de zuiverheid en die heb ik hiermee gevonden, wat dus niet wil zeggen dat dat niet kan met een HBM combihaak of anderszins.

Hoezo is deze overbodig als je binnen werkt Rizz? Of heb je het hier over de afwerking? De prijzen zijn inderdaad niet mis. Dieter Schmidt geeft wel aan dat zij alleen nog maar het geharde en gesmede staal gebruiken en niet het gegoten, misschien zit de prijs daarin.

DennisBerl
04-10-17, 08:35
Dat is wel een goede tip, ik had daar nog niet gekeken. Hoe is de ervaring met Amazon? Ik vind dat altijd wel enigszins eng om via Amazon te bestellen :o

Rizz
04-10-17, 09:00
Hoezo is deze overbodig als je binnen werkt Rizz? Of heb je het hier over de afwerking? De prijzen zijn inderdaad niet mis. Dieter Schmidt geeft wel aan dat zij alleen nog maar het geharde en gesmede staal gebruiken en niet het gegoten, misschien zit de prijs daarin.

De satin finish is om de zichtbaarheid op de liniaal te vergroten, als er bijvoorbeeld van een lastige hoek fel licht op komt, dit wordt dan gebroken. Als je goed licht in je werkplaats hebt, is dit dus overbodig.. Zeker wat prijs betreft. Lijkt mij veel geld voor een marketingdingetje.. Maar dan nog is het een kwestie van smaak. Ik heb er, om roest tegen te gaan, wat gekookte lijnolie opgesmeerd en zo m'n eigen satin finish gecreëerd.. Wat de prijs betreft, Dieter is €20 euro duurder nu voor exact dezelfde haak..

DennisBerl
04-10-17, 10:32
De satin finish is om de zichtbaarheid op de liniaal te vergroten, als er bijvoorbeeld van een lastige hoek fel licht op komt, dit wordt dan gebroken. Als je goed licht in je werkplaats hebt, is dit dus overbodig.. Zeker wat prijs betreft. Lijkt mij veel geld voor een marketingdingetje.. Maar dan nog is het een kwestie van smaak. Ik heb er, om roest tegen te gaan, wat gekookte lijnolie opgesmeerd en zo m'n eigen satin finish gecreëerd.. Wat de prijs betreft, Dieter is €20 euro duurder nu voor exact dezelfde haak..

Bedankt voor je uitleg. Ik ga eens nadenken of de 150 mm economy grade goed genoeg is of dat ik toch meteen voor de 300 mm ga.

GH1
04-10-17, 10:49
Dat is wel een goede tip, ik had daar nog niet gekeken. Hoe is de ervaring met Amazon? Ik vind dat altijd wel enigszins eng om via Amazon te bestellen :o

Het is één van de beste winkels om bij te bestellen.... een enorme selectie, vaak erg goede prijzen, en een prima service. Ik durf wel te stellen dat ze beter en betrouwbaarder zijn dan 80-90% van de (web)winkels. En soms helpt het om te kiezen tussen de DE en UK versie van de winkel vanwege de afwijkende prijzen. Zelfs met de (bepertke) verzendkosten is de UK soms goedkoper dan DE, en soms is het andersom.

Maar vorm zelf vooral je eigen mening over de afwerking. Ik vindt persoonlijk de satin versie de meerprijs wel waard.
Zie bijvoorbeeld hier een foto van het verschil: http://www.woodworking.de/cgi-bin/forum/webbbs_config.pl/md/read/id/63951/sbj/starrett-kombinationswinkel/. Maar probeer het verschil zelf te gaan zien voor je koopt.

DennisBerl
04-10-17, 11:23
Bedankt GH1! Dat is op het oog al een zeer groot verschil. Wat betreft Amazon, ik ga er eens rondneuzen.

@allen, bedankt voor de reacties!

DennisBerl
04-10-17, 14:41
De bestelling is geplaatst, dank jullie wel voor alle eerlijke adviezen, ervaringen en tips. GH1, de afwerking vind ik de € 20,- wel waard. Ik heb gekozen voor de 300 mm satin chrome afgewerkt, als ik minder nodig heb dan schuif ik de liniaal wel op. Voor de toekomst is dit naar mijn idee veelzijdiger en eerlijk is eerlijk, het is ook een mooi stuk gereedschap :-) Cadeautje voor mijzelf, moet ook kunnen toch.

MarcelG
04-10-17, 15:35
En waar besteld?

L.N.
04-10-17, 15:58
Daar ga je geen spijt van hebben. De 300mm is veelzijdiger en daardoor, denk ik, de beste keuze.

Ik zie het topic eigenlijk pas te laat. Ik heb beiden en woon ook in ZUid-Limburg, dus je had langs kunnen komen om ze te vergelijken.

DennisBerl
04-10-17, 17:54
En waar besteld?
Bij Dieter Schmid, met nog een aantal andere basismaterialen waaronder Narex Woodline Plus (scheelde meer dan € 20,- met webshops in NL) en een PAX Gent’s Saw (fijne vertanding).

https://www.qy1.de/img/flinn3a.jpg


Daar ga je geen spijt van hebben. De 300mm is veelzijdiger en daardoor, denk ik, de beste keuze.
Ik zie het topic eigenlijk pas te laat. Ik heb beiden en woon ook in ZUid-Limburg, dus je had langs kunnen komen om ze te vergelijken.

Dankjewel L.N., daar had ik graag gebruik van willen maken. Gelukkig hebben voldoende forumleden gereageerd met goede argumenten. Misschien dat ik u in de toekomst om advies mag vragen?

L.N.
04-10-17, 18:30
Dennis, je mag mij gerust alles vragen, als jij mij niet meer met “u” aanspreekt. Daardoor voel ik mij zo oud (ben 36).

LeonvB
04-10-17, 18:34
Ik heb er een tijdje geleden ook een topic over gehad. Zoek maar ff op. m.n. over de toleranties, die ze, starrett, niet opgeven, ik vind dat vreemd voor een premium merk in meetgereedschap
Dat is niet zo vreemd: de modellen die hier meestal verkocht worden zijn niet gecertificeerd. Dus ze worden niet getest op toleranties, hoe kunnen ze dan beweren aan bepaalde toleranties te voldoen? Alleen de modellen met SLC in de typeaanduiding zijn gecertificeerd, en daar krijg je dus ook het testresultaat meegeleverd. Starrett heeft trouwens een eigen test faciliteit, die gewoon geaccrediteerd is. Staat allemaal vermeld op hun site.

threesixright
04-10-17, 19:02
De bestelling is geplaatst, dank jullie wel voor alle eerlijke adviezen, ervaringen en tips. GH1, de afwerking vind ik de € 20,- wel waard. Ik heb gekozen voor de 300 mm satin chrome afgewerkt, als ik minder nodig heb dan schuif ik de liniaal wel op. Voor de toekomst is dit naar mijn idee veelzijdiger en eerlijk is eerlijk, het is ook een mooi stuk gereedschap :-) Cadeautje voor mijzelf, moet ook kunnen toch.
Denk een goed beslissing. Als je weet dat je het gereedschap voor jaren gaat gebruiken, kan je beter wat meer kan uitgeven. Een paar tientjes op 20 jr.? Goed gereedschap het ½ werk? Nou in ieder geval minder frustratie! :-) Als het ($$$) past, doen!

usernaamvergeten
04-10-17, 19:38
Ik heb ook de normale 300mm versie gekocht een tijd geleden, geen seconde spijt van gehad. De luxere versie vond ik het geld niet waard. Ik wilde eerst de 150mm versie halen maar die leek mij wel erg klein toen ik 'm in de winkel zag, dus toen is het toch de grotere versie geworden en omdat de liniaal kan verschuiven werkt dat ook prima met kleinere werkstukken. Ik heb 'm toen bij Teygeler gekocht, was daar voordeliger geprijsd dan bij Fine-Tools en Baptist. Als je in het buitenland besteld moet je ook even opletten of je aan een mm/mm of mm/inch liniaal krijgt.

DennisBerl
04-10-17, 20:10
Ik weet wel dat er grote prijsverschillen zijn door het metaal dat gebruikt gesmeden staal of gietijzer. Ik weet niet welk soort staal/ijzer gebruikt wordt in de Starrett producten die Teygeler verkoopt. Gezien het grote prijsverschil lijkt het mij dat Teygeler vooral gietijzeren soorten verkoopt, maar zeker weet ik het niet.

usernaamvergeten
04-10-17, 22:15
@DennisBerl, ik wist niet dat daar nog verschil in zat, dat verklaart wel het prijsverschil. Is ook niet ter sprake gekomen in het topic verder of ik moet er over heen hebben gelezen. Het zal inderdaad wel de gietijzeren uitvoering zijn die ik heb. Weet jij toevallig ook wat de voordelen van de gesmeden variant zijn?

Blom3dd
05-10-17, 07:17
Gietijzer is minder sterk en mischien wat bros. smeedstaal is een stuk harder. Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het bij de starret ook opgaat.
.

GH1
05-10-17, 08:50
Dat is niet zo vreemd: de modellen die hier meestal verkocht worden zijn niet gecertificeerd. Dus ze worden niet getest op toleranties, hoe kunnen ze dan beweren aan bepaalde toleranties te voldoen?

Ze testen ze heus wel hoor, dat heet kwaliteitscontrole :-). En die van mij heeft geen merkbare afwijking....
Wat dus ontbreekt is een stukje papier. Maar de enige les hier is testen na ontvangst en als de afwijking te groot is gewoon terugsturen, dat is hetzelfde voor elk merk. Maar persoonlijk heb ik nog weinig tot geen mensen gehoord die een Starret product hebben teruggestuurd.


Gietijzer is minder sterk en mischien wat bros. smeedstaal is een stuk harder. Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het bij de starret ook opgaat.
.
Dat is hier ook het verhaal.... gesmeed staal is een stuk sterker wanneer je haak bijvoorbeeld valt, en het is iets minder roestgevoelig. Maar of het echt wat uitmaakt is de vraag. Bij een flinke val kan het voor beide modellen het einde betekenen.

LeonvB
05-10-17, 17:49
Kwaliteitscontrole is van iedere batch van bijv. 1000 stuks er 1 tot 10 uithalen en kijken of deze binnen jouw eisen vallen. Als dat zo is ga je ervan uit dat de rest OK is. Certificeren is van ieder exemplaar nagaan wat de afwijking is van de standaard en kijken of dit exemplaar ok is. Certificeren is dus geen stukje papier, maar een factor 100 tot 1000 meer werk qua controle, en je uitvalspercentage kan er heel anders eruit gaan zien.

Chris1994
05-10-17, 21:21
Hierbij een link naar een "How it's Made" video over de productie van een Starrett combinatieset:

https://www.youtube.com/watch?v=Wh4Pbntn0Yw

Misschien leuk om eens gezien te hebben.

GH1
06-10-17, 05:19
Grappig filmpje met nog het nodige handwerk..... blijkt toch maar weer dat de productie volume van dit soort producten beperkt is.


Kwaliteitscontrole is van iedere batch van bijv. 1000 stuks er 1 tot 10 uithalen en kijken of deze binnen jouw eisen vallen. Als dat zo is ga je ervan uit dat de rest OK is. Certificeren is van ieder exemplaar nagaan wat de afwijking is van de standaard en kijken of dit exemplaar ok is. Certificeren is dus geen stukje papier, maar een factor 100 tot 1000 meer werk qua controle, en je uitvalspercentage kan er heel anders eruit gaan zien.

Pure speculatie natuurlijk aangezien wij beide niet weten hoe de kwaliteitscontrole bij Starret er nu echt uitziet. Het verzinnen van wat getallen heeft weinig zin. Ik weet alleen dat het bij dit soort producten niet ongebruikelijk is dat alle exemplaren een controle ondergaan, maar ook dat zo'n controle een beperkte waarde kan hebben... belangrijker is hoe het productieproces er zelf uitziet. Certificeren is soms leuk voor bedrijfsmatig gebruik maar voor houtbewerking totaal overbodig. Het is vaak ook niets meer dan een cover your ass document dat een product alleen duurder maakt, of wat helemaal niets voorstelt.

Maar ik snap de insteek over toleranties ook niet zo... de algemene mening is toch duidelijk dat dit een kwaliteitsproduct is. En je kan een eigen exemplaar eenvoudig controleren, dus wat is het probleem?

trilliwilli
06-10-17, 09:04
Bij veel van dit soort fabrikanten is 1 op 1 controle wel zeer gebruikelijk. Dat ze batches van 100 controleren lijkt mij hier niet aannemelijk.

Ben vorige week bij Haimer in Duitsland geweest. Een fabrikant van freeshouders en bijbehorende apparatuur. Er gaan hier 2000 houders per dag de deur uit, en ze worden allemaal dubbel gecontroleerd. 1 micron buiten de specificaties is afkeur en de houder verdwijnt in de bak met zout zodat die gaat roesten en niet meer in de ebay handel terechtkomen.

Wanneer een bedrijf kwaliteit hoog in het vaandel heeft zijn ze bijna verplicht om 1 op 1 controle te doen, anders gooi je je reputatie te grabbel als het een keer fout gaat.

Een certificaat is dan alleen nog maar een papiertje, maar wel met verstrekkende gevolgen. De aantoonbaarheid en herleidbaarheid wordt middels accreditaties vastgelegd. Het is de basis waardoor we bijvoorbeeld ook met een gerust gevoel in een vliegtuig stappen. Dat papiertje kost dus wel degelijk geld, het meet laboratorium moet ervan betaald worden. Garanties zijn nou eenmaal nooit gratis.

Fluo
06-10-17, 09:30
Naar het schijnt zijn de "iGaging Combination Squares" een evenwaardig en goedkoper alternatief.

Recent tegengekomen in die filmpje : https://youtu.be/KGV7wAeG1z8

GH1
06-10-17, 11:15
Een certificaat is dan alleen nog maar een papiertje, maar wel met verstrekkende gevolgen. De aantoonbaarheid en herleidbaarheid wordt middels accreditaties vastgelegd. Het is de basis waardoor we bijvoorbeeld ook met een gerust gevoel in een vliegtuig stappen. Dat papiertje kost dus wel degelijk geld, het meet laboratorium moet ervan betaald worden. Garanties zijn nou eenmaal nooit gratis.

Verbaasd me niets dat ze alles controleren, dat zie ik veel vaker..... zelfs met hele banale producten waar bijvoorbeeld met foto's gedurende het productieproces alle toleranties worden gemeten.

En je geeft het zelf al aan.. het is vaak slechts een papiertje. Het product zelf zal er niet door veranderen.
Natuurlijk is het logisch dat je voor bepaalde producten bijvoorbeeld veiligheid of nauwkeurigheid boven alles wilt hebben en dan een externe partij iets van een certificatie of kwaliteitscontrole wilt laten uitvoeren. Maar dat is toch wel iets anders dan de afwijking van je haak waardoor je laatje wellicht niet helemaal fraai past :-).

Zie trouwens in mijn Starett doos dat er een inspection cert inzit, wat dat ook voorstelt....

paling1
06-10-17, 11:18
Naar het schijnt zijn de "iGaging Combination Squares" een evenwaardig en goedkoper alternatief.

Recent tegengekomen in die filmpje : https://youtu.be/KGV7wAeG1z8

Mooie prijs!
Maar ik kan hem ook op de iGaging website alleen maar met inch aanduiding vinden...

GH1
06-10-17, 11:21
Naar het schijnt zijn de "iGaging Combination Squares" een evenwaardig en goedkoper alternatief.

Recent tegengekomen in die filmpje : https://youtu.be/KGV7wAeG1z8

Bedankt... alleen de reviews op Amazon zijn niet heel geweldig.
Gaat me wel een set met Fisch boren kosten bij mijn volgende bestelling :-).

LeonvB
06-10-17, 19:36
Het is de basis waardoor we bijvoorbeeld ook met een gerust gevoel in een vliegtuig stappen.
Het is grappig dat je een vliegtuig aanhaalt. Je weet dat GEEN van die onderdelen 100% getest is? De maximale treksterktebepaling voor de certificering van die onderdelen is nl. destructief. Dus per definitie wordt daarbij maar 1 op zoveel 100% getest, en van de rest geloof je dan wel dat het goed is.

@GH1:
Nota bene in het filmpje van de productie zie je wat er gecontroleerd wordt, en hoe dat gedaan wordt. Ja, 100% van de aantallen wordt gecontroleerd. Of de eerste inch goed bepaald is, en de liniaal dus goed geslepen is. Maar bij een certificering ga je verder. Dan kijk je bijv. ook wat de afwijking van rest van de streepjes is, hoe recht de liniaal is, welke hoek er exact is op het 90 graden deel en op het 45 graden deel, etc. En als alle afwijkingen binnen een bepaalde marge liggen (meestal bepaald door een ISO standaard) krijgt het product een certificaat, met daarop in veel gevallen ook nog de afwijkingen volledig gespecificeerd.

Nu moeten we niet vergeten dat Starrett dit maakt voor de metaalbewerkers. Het is dus gemaakt voor een doelgroep die meer nauwkeurigheid nodig heeft dan wij als houtbewerker vereisen. Vandaar ook de geharde uitvoering: als je de gietijzeren uitvoering dagelijks intensief zou gebruiken in de staalbewerking dan zou het gereedschap te hard slijten.
Ze produceren dit gereedschap ook al vele tientallen jaren, en hebben dus jarenlang het proces kunnen verbeteren. En dat hebben ze ook gedaan, Starrett heeft niet voor niets een goede reputatie. Dit specifieke stuk gereedschap is bovendien niet bepaald hun meest nauwkeurige werk. Ze maken gereedschap waarbij nog een veel hogere nauwkeurigheid vereist is. Productietechnisch kunnen ze dus nogal wat.
Dit alles bij elkaar maakt dat we hier op dit forum heel, heel veel vertrouwen in dit product hebben. Of het nu gecertificeerd is of niet, en of de toleranties bij productie nu bekend zijn gemaakt of niet.

Zelf heb ik trouwens geen Starrett zoals ik al eerder aangaf. Ik zou de HBM ook niet hebben geretourneerd als deze niet haaks is. Het is eenvoudig zelf te controleren en ook te corrigeren. Dat belet me trouwens niet om een Starrett aan te raden. Zeker als je begint is het raadzaam goed meetgereedschap aan te schaffen. Met name de voordelige merken hebben nogal eens een maandagochtend exemplaar ertussen zitten. Als je niet weet hoe je vooraf je gereedschap kunt (of moet) controleren kun je kostbare verrassingen ontdekken. Zowel in tijd als materiaal.

DennisBerl
06-10-17, 20:32
Het is een interessante discussie geworden. Hetgeen jullie allen schrijven, wist ik nog niet. Althans niet dat er verschillend over certificering gedacht wordt. Mijn keuze voor de Starrett heeft dik twee weken geduurd waarna ik uiteindelijk dit forum van ervaringsdeskundigen om advies heb gevraagd. De reden dat ik deze gekocht heb is inderdaad de certificering, de goede reputatie en, dankzij jullie, de weet dat het daadwerkelijk een stuk gereedschap is dat nog zeker 20 a 30+ jaar mee gaat. Ik had geen zin om elk jaar een nieuwe combinatiehaak te kopen, als ik de prijs van de Starrett al deel door 10 jaar dan kost het ding mij maar € 15,- per jaar. Met die wetenschap en de positieve ervaringen vond ik dit de koop wel waard.

Mijn vrouw heeft kleding in de kast hangen die ze nooit aantrekt, dat kost meer geld. :P

trilliwilli
06-10-17, 21:54
Het is grappig dat je een vliegtuig aanhaalt. Je weet dat GEEN van die onderdelen 100% getest is? De maximale treksterktebepaling voor de certificering van die onderdelen is nl. destructief. Dus per definitie wordt daarbij maar 1 op zoveel 100% getest, en van de rest geloof je dan wel dat het goed is.

Nee, maar het is wel aantoonbaar en herleidbaar waar de onderdelen vandaan komen en van welk materiaal ze zijn gemaakt. En daar gaat het bij certificeren om. Een 1 op 1 controle is iets wat de fabrikant kan doen om de kwaliteit hoog te houden, of wat de klant kan opleggen om gerarandeerd een bepaalde kwaliteit te krijgen. Het certificaat is daarbij het bewijs. Dat het niet altijd 1 op 1 is maakt het certificaat dan niet minder waardevol (je weet wel, aantoonbaarheid en herleidbaarheid), maar de absolute uitsluiting dat alle producten aan de eisen voldoen kun je echt alleen maar bij volle 100 % controle.

In de wereld van de meetgereedschappen, notabene de basis waarmee de afnemers ervan hun producten gaan controleren, is 1 op 1 controle de defacto standaard. Uit elke Mitutoyo doos die ik openmaak haal ik een kalibratiecertificaat. Het is geldig totdat je termijn waarbinnen je opnieuw moet kalibreren. Een controle bij ingebruikname is dan nog steeds noodzakelijk. Een schroefmaat bijvoorbeeld wil niet altijd op nul staan, maar hij wijkt op de meetweg niet af nadat deze gejusteerd is op nul. Controle tussendoor blijft dan nog noodzakelijk. Temperatuur, maar ook bijvoorbeeld een ongeluk(laten vallen) maken opnieuw controleren noodzakelijk, ook al is de kalibratietermijn dan nog niet verlopen.

Voor houtbewerken overigens allemaal overbodig. Dit is een stukje beroepsdeformatie uit de precisietecniek, daar is dit allemaal zeer gebruikelijk. Hout is als materiaal in de basis al niet nauwkeurig, het werkt en is afkomstig van natuurlijke omstandigheden, daar gaat een gecertificeerd stuk meetgereedschap het niet nauwkeuriger van maken.

Maar werken met zuiver spul dat zuiver blijft door de tijd geeft altijd wel een vertrouwd gevoel, en dat is ook belangrijk. Het is je uiteindelijke controle of het goed is. Daar moet je op kunnen bouwen.

LeonvB
06-10-17, 22:28
Een certificaat van herkomst of oorsprong vind ik iets heel anders als een certificaat van conformiteit of kalibratiecertificaat. Maar verder ben ik het helemaal met je eens. En Mitutoyo? Leuk speelgoed, daar heb ik wel e.e.a. van liggen. In principe voor metaalbewerking. Dan vind je deze vast leuk, het geeft ook weer waarom je op zijn minst redelijk meetgereedschap zou moeten aanschaffen: https://www.youtube.com/watch?v=Nb0HrkPty0Y

GH1
07-10-17, 06:13
Dit alles bij elkaar maakt dat we hier op dit forum heel, heel veel vertrouwen in dit product hebben. Of het nu gecertificeerd is of niet, en of de toleranties bij productie nu bekend zijn gemaakt of niet.
Dat is ook hoe ik er over denk... je weet bijna dat de toleranties voor hout al aan de hoge kant zijn, maar reputatie door gebruikers is ook voor mij de belangrijkste factor. Dat en het natuurlijk zelf controleren van het exemplaar dat uit de doos komt.

Met certificering heb ik zelf weinig tot niets omdat ik veel gezien heb hoe die tot stand komen. En inhoudelijk valt dat vaak, niet altijd natuurlijk, erg tegen. Het gaat vaak meer om je proces te documenteren dan dat het echt iets zegt over kwaliteit. En toleranties in de fabriek zijn natuurlijk het beginpunt, maar het gaat er toch nog steeds om hoe het voor mijn gebruik uit de doos komt en hoe betrouwbaar het in het normale gebruik blijft.

GH1
09-10-17, 15:52
Dit is ook nog wel een aardige: https://www.youtube.com/watch?v=Rco_VcKc3gU

(werkt goed dat algoritme van Google/Youtube als je een keer wat anders met Starrett hebt aangeklikt.....)

Farends
09-10-17, 19:17
Welke haak hebben de meeste van jullie?
De 11mh-300 of de 33mh-300?

Er zit namelijk best wat prijsverschil in deze 2..

DennisBerl
10-10-17, 16:02
Farends, bij de 11mh is kop van gietijzer gemaakt, bij de 33mh is deze van gesmeed en gehard staal gemaakt. Blijkbaar, zoals het laatste filmpje duidelijk laat zien, is de gietijzeren versie meer dan genoeg voor houtbewerking. Ikzelf heb vorige week de C33mh-300 binnengekregen en ben er blij mee. Na alle info die ik heb gekregen in deze post, zou ik gaan voor de gietijzeren versie.

Nico Kliko
18-10-17, 09:40
Ik heb de 150mm en de 300mm beide in satijn. De 150 had ik eerst in economy maar na de 300mm te hebben gekocht in satijn wilde ik de 150 ook in satijn. Ik verwacht dat ik ooit ook de 600 ga kopen. Ik mis regelmatig wat lengte.

De 150 gebruik ik het meest. Die heb ik meestal op zak. Hij is lekker handzaam en ideaal voor aftekenen van kleinere dingen of checken op haaksheid na vlakken en strijken. Of grove dikte checken.

Leuk om t systeem in delen te kopen. Heb je elke keer weer iets om voor te sparen.

Welk staal ik heb weet ik niet.

trilliwilli
18-10-17, 20:28
De 300 en 600 mm modellen hebben dezelfde liniaal. Lijkt mij dan toch goedkoper dat je alleen de 600 mm liniaal erbij koopt.

Of je moet geld teveel hebben:p