PDA

Bekijk Volledige Versie : Online aankopen van gereedschap - 100% origineel?



Den Deze
26-08-17, 09:28
Vandaag was ik wat aan het surfen op Fixami/gereedschapcentrum (https://www.fixami.be/) en las op de voorpagina volgende disclaimer:

BELANGRIJK
De voorzieningenrechter van de rechtbank Den Haag heeft bij vonnis in kort geding van 3 augustus 2017 geoordeeld dat wij in het verleden DEWALT producten hebben verkocht die inbreuk maken op de exclusieve merkrechten van Stanley Black & Decker omdat deze producten door HBL Online op onrechtmatige wijze zijn aangepast.

Indien u het vermoeden heeft dat u een aangepast DEWALT product van ons heeft ontvangen, verzoeken wij u dringend met ons contact op te nemen. U kunt de door ons geleverde DEWALT product binnen twee weken aan ons te retourneren. Wij zullen alle door u in verband met de retournering te maken kosten geheel voor onze rekening nemen.

Ik koop af en toe online wat gereedschap, vooral omwille van de prijs, maar nu begin ik me toch af te vragen dat deze website, samen met talloze andere (toolnation, ...) wel degelijk het originele materiaal verkopen?
Zelf heb ik een kennis die online een Hitachi boormachine had gekocht, maar na enkele jaren was deze defect.
Naar een lokale dealer van Hitachi gereden, daar hebben ze deze machine opengemaakt en direct weer netjes dichtgedaan.
'Geen originele onderdelen' was het antwoord...
De naam van de website ontgaat me echter even :)

KrisG
26-08-17, 10:14
Dat doet inderdaad wenkbrauwen fronsen. Maar wat hebben ze eraan om zelf kosten te maken om aanpassingen te doen, daar wordt een toestel toch niet goedkoper van ?

roelp
26-08-17, 10:17
Het vermelden van Toolnation bij deze post, lijkt me een klein beetje misplaatst. Dit is niet een of andere louche webshop, maar beschikt over een fysieke winkel. Daarnaast zijn ze ook als officieel verdeler van deze merken terug te vinden op de website van het merk zelf.
Al het gereedschap dat ik reeds gekocht heb (bij Toolnation en andere Duitse webshops) werd gewoon mooi geregistreerd bij Festool. De kans dat er daar dus iets mis is, is vrijwel nihil.
Ik twijfel maar over 1 ding dat ik ooit gekocht heb, en dat was een Paslode tacker. Die deal was eigenlijk te mooi om waar te zijn, maar tot op heden doet dat toestel nog altijd zijn werk zoals het hoort, en de afwerking ziet er zeer degelijk uit.

L.N.
26-08-17, 11:26
Hier worden 2 zaken door elkaar gehaald, namelijk origineel/namaak en grijze import. Gereedschapcentrum verkocht grijze import. Dat wil zeggen dat het een 100% origineel product is, maar bedoeld voor een andere markt (lees land of landen). Door de goedkope Pond zijn dit met regelmaat modellen uit de UK. Wat je dan koopt is exact hetzelfde als bij een officiŽle dealer van dat merk in de UK. Dat hoeft niet exact hetzelfde te zijn als het model dat je in Nederland koopt. Soms is er geen verschil of is het verschil minimaal (bv een UK-stekker ipv een Euro-stekker). Dat is wat Gereedschapcentrum heeft gedaan: UK modellen geleverd met een Euro-stekker.

Namaak zijn producten die niet in de officiŽle fabriek van het merk zijn geproduceerd. Dat is dus niet wat Gereedschapcentrum verkocht! Grijze import is meestal niet minderwaardig aan producten die voor de NL/BE-markt zijn, terwijl namaak dat meestal wel is. Ik denk niet dat er veel nep-elektrisch gereedschap is. Het is te duur om te maken en je valt te snel door de mand.

Dan is er nog een derde categorie en dat zijn vervangende producten. Dat zijn vaak accessoires, bv accu's en laders, die wel passen/werken met het originele gereedschap, maar niet van het betreffende merk zijn. De kwaliteits van deze onderdelen wisselt nogal eens.

Sang
26-08-17, 14:47
Ik kreeg ook een brief van ze, blijkbaar hebben ze inderdaad bij mijn acculader de stekker/snoer vervangen. Ik zie het probleem niet zo maar dewalt blijkbaar wel.
Bij toolsupply delftzijl doen ze het ook want mijn bovenfrees kwam met een 1/4" spantang en de letters GB in het modelnummer. Ze hadden mij toen beloofd een 8mm spantang na te sturen maar nooit meer wat van gehoord :cool:

KrisG
26-08-17, 17:53
Gaat dat probleem zichzelf niet oplossen als GB uit de EU weg is, denk ik dan...

Bijtel
26-08-17, 18:22
...DEWALT producten na het omsnoeren een mindere kwaliteit hebben gekregen dan zij daarvoor hadden, voor wat (onder meer) betreft de veiligheid en de lengte van de gebruikte snoeren. In dit kader is van belang dat de originele kabels onbetwist dikker en beter geÔsoleerd zijn, waardoor deze lagere werktemperaturen aankunnen, alsmede dat de vervangende kabels in voorkomende gevallen korter zijn dan het origineel...

Bron: http://www.ie-forum.nl/artikelen/omsnoeren-dewalt-producten-levert-merkinbreuk-op

Rene71
26-08-17, 18:26
Het gebeurt vaker, ook met digitale camera's die via een importkanaal van elders komt. Je ziet dat soms aan handleidingen die geen Nederlandse taal hebben en inderdaad adapters voor de UK. Kostbare en zeker elektrische zaken, koop ik altijd bij een (web) winkel die ook een fysieke winkel heeft, zoals Kruis, Toolnation of Baptist. En voor fototoestellen zijn er ook dergelijke zaken. Over het algemeen geldt, wanneer het te mooi lijkt om waar te zijn....dan is dat meestal ook zo.

GH1
27-08-17, 09:48
Beetje bizar dat ze zelf een snoer zijn gaan vervangen... hoe makkelijk is het om gewoon een verloopstekker mee te leveren, dan is er helemaal geen gedoe. Weet natuurlijk wel iedereen dat je inkoopt in de UK, maar so what.
Ik zie in de aanschaf ook het probleem niet zo van een andere stekker als het prijsverschil het de moeite maakt.

Niet direct slecht dat een merk/importeur hier tegen optreed als er dit soort modificaties worden gedaan. Maar aan de andere kant wordt het ook weleens tijd dat ze zien dat webshops een feit zijn geworden en dat de hoge dealerprijzen onder druk zullen blijven staan.
Niets mis met iets extra betalen voor (locale) service maar soms zijn de verschillen echt te gek voor woorden.

KrisG
27-08-17, 17:23
Als ik het goed begrijp is er dunnere kabel gebruikt, dan is het wel 'mis' natuurlijk.

Niekosss
27-08-17, 17:46
Ik heb inderdaad ook een brief gekregen van gereedschapcentrum.
Het feit wat ik hoor van een kennis die dealer is van dewalt dat ze inderdaad het spul uit het buitenland halen.
En niet alleen in GB maar ook oosten van europa. Heb 2 maand terug multitool terug gestuurd en aan de garatie is het ook een verschil.
Haal ik bij me kennis heb ik binnen een week terug. Bij gereedschapcentrum krijg je naar 5 weken je defecte apparaat zo weer retour.

Ik koop er nooit weer wat. En met de brief heb ik niks gedaan��

boertje125
27-08-17, 19:07
Blijkbaar kan je een originele machine importeren van een andere stekker voorzien en verkopen voor een lager bedrag dan een originele import.
er is hier maar 1 boef en dat is de leverancier.
Die verkoopt blijkbaar voor wat de gek er voor geeft en niet voor wat het kost plus een redelijke marge.

KrisG
27-08-17, 21:22
Heeft dat niet meer met slim spelen met wisselkoersen te maken ?

Rene71
27-08-17, 23:07
Dat importeren lucratief kan zijn komt vaak door belasting en of invoerrechten. Zo zijn er ook vaak auto's vanuit Nederland naar de UK geŽxporteerd, omdat bij ons de belasting en accijnzen absurd hoog zijn en daardoor de af-fabriekprijs vd auto erg laag was, om voor de consument nog op een redelijke prijs uit te komen.

Deze leverancier van Dewalt is naar mijn mening sowieso in overtreding omdat een product in originele staat CE gemarkeerd is. Wanneer je dat product veranderd door een niet origineel netsnoer te gebruiken, vervalt dit keurmerk meteen. Wanneer men nu een origineel Dewalt snoer had gebruikt bedoelt voor dit apparaat, had het nog iets anders gelegen. Men gaat gewoon veel te ver en voor deze winkel kan dat wel eens vervelend gaan worden wanneer ook andere fabrikanten hier lucht van gaan krijgen.

GH1
28-08-17, 08:09
Zo'n vaart zal het allemaal niet lopen... ze lijken nu "betrapt" op het wisselen van het snoer waarbij ze de originele specificaties niet hebben gerespecteerd. Erg dom.
Maar Dewalt gebruikt ook echt geen spannende netsnoeren hoor, dit is vooral juridisch niet handig omdat je op die manier een probleem creŽert waar de merkhouder tegen kan optreden. En ze gebruiken natuurlijk alle middelen om hun dealer netwerk te beschermen.

GH1
28-08-17, 08:20
...mmm... post hiervoor over te dunne snoeren verwijderd?....

Nee hoor, dat is helemaal niet het geval. Lees het vonnis hier: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2017:8947
Relevant stukje over de veiligheid is een expert die aangeeft dat de gebruikte kabels en manier van monteren gewoon prima voldoet voor dit type apparaten.

Het probleem is dat door het modificeren, en leveren uit de originele verpakking (hoewel dat uiteindelijk geen probleem bleek), er een probleem ontstaat met het merkrecht. En dat is waar de veroordeling over gaat. Erg dom van HBL/gereedschapscentrum om het zo te doen....
En ook wel een beetje sneaky van de importeur om onder het mom van een mogelijk dealerschap langs te komen en dan te zoeken naar overtredingen. maar uiteindelijk hun goed recht en vooral erg dom van deze leverancier.

Maar uiteindelijk draait alles erom dat deze grote fabrikanten alles op alles zetten om hun prijzen en marges hoog te houden... vanuit hun perspectief logisch maar goed dat er (web)shops zijn die daar proberen wat aan te doen. Te lezen is ook dat het voordeel soms komt door sets uit elkaar te halen, iets wat in de praktijk ook gewoon een legitieme manier is om andere prijzen te kunnen hanteren.

Maar alles bij elkaar nog steeds erg dom om dan zelf snoeren te gaan vervangen....

bertd
28-08-17, 08:42
Is het eigenlijk zinvol om een gekocht apparaat dan terug te sturen.
Hoe kan je eigenlijk zeker zijn dat men je uw geld of een vervang apparaat terug krijgt?
Ik kreeg ook zo'n brief maar veel details staan er toch ook niet op...

Bijtel
28-08-17, 09:10
Niet alleen het snoer is dunner, maar de aansluitingen zijn niet altijd goed gemaakt. In ieder geval niet volgens voorschriften. Een ontbrekende kabelhuls kan ervoor zorgen dat het apparaat kortsluiting krijgt. Ik zou zo'n apparaat vanwege de veiligheid terugbrengen.

Als je een apparaat nieuw koopt, ga je er niet vanuit dat ze een onderdeel vervangen hebben. Als het al is toegestaan, vind ik dat ze het erbij moeten vermelden. De fabrieksgarantie kan je bv. naar fluiten (als de winkel niet thuis geeft).

GH1
28-08-17, 09:34
Is het eigenlijk zinvol om een gekocht apparaat dan terug te sturen.

Dat kan je alleen zelf bepalen..... het begint er al mee dat slecht de apparaten met een UK netsnoer zijn aangepast, terwijl er ook modellen uit andere landen zijn verkocht (die dus helemaal niet zijn aangepast). En is het een netsnoer van een boormachine of van een acculader, enz.

Zolang het goed werkt lijkt mij persoonlijk er weinig reden te zijn, behalve als je er geen goed gevoel bij hebt natuurlijk. En ook wanneer het prijsverschil gering is lijkt terugzending verstandig. Anders is het een keuze.
Maar in het vonnis is duidelijk te lezen dat er geen echte veiligheidsaspecten zijn, er zijn zelfs netsnoeren gebruikt met een hogere capaciteit dan origineel. Het is puur een uitspraak geworden op basis van het merkrecht waaronder dit soort aanpassingen en het voeren van de merknaam niet is toegestaan.

KrisG
28-08-17, 18:51
Ik heb het vonnis eens doorgenomen, niet alleen hebben ze omgesnoerd en herverpakt, ze zijn ook nog eens hardleers geweest. 3 aanmaningen van Dewalt naast zich neergelegd, dan weet je toch dat zo'n mastodont het meent en dat je dat echt niet gaat winnen....

Den Deze
30-08-17, 07:48
Dan ga ik mijn online aankopen ook alleen maar beperken tot shops die ook een fysieke winkel hebben, tenzij handgereedschap ed.
Toolnation, baptist, klium, welke zijn er nog?
Ik koop vooral Metabo en Milwaukee.
Die laatste is enkel bij Toolnation te koop.

L.N.
30-08-17, 08:23
Den Deze, dat vind ik nogal drastisch, maar goed. Klium heeft geen fysieke winkel, maar alleen een magazijn in Hasselt waar je als klant niet kunt/mag komen. Kruis.nl (Rotterdam), GereedschapPro (Haarlem), Mani Bouwmachines (www.milwaukeemani.nl, Den haag) hebben wel een fysieke zaak. Toolmax (Groningen), Mastertools (Groningen) en Gereedschappelijk (Enschede) hebben een afhaalpunt.

Mani Bouwmachines verkoopt ook Milwaukee.

Den Deze
01-09-17, 10:06
Snap je reactie L.N., maar ik wil alleen dingen aankopen in shops waarvan ik weet dat dit 100% echt is.
Enige minpunt aan de fysieke winkels in mijn buurt is dat ze bijna allemaal de volle pot vragen voor een machine.

Ik ga binnenkort op zoek naar een andere bouwradio, maar de prijzen zijn extreem verschillend:
Fixami/gereedschapcentrum @ 79Ä (https://www.fixami.be/milwaukee-c12-jsr-0-12v-li-ion-accu-bouwradio-netstroom-accu-4933416365.html)
Mani @ 130Ä (http://www.milwaukeemani.nl/milwaukee-c12-jsr-bouwradio.html)

Bij de batterijen net hetzelfde:
Fixami/gereedschapcentrum @ 35Ä (https://www.fixami.be/milwaukee-m12-b2-12v-li-ion-accu-2-0ah-4932430064.html)
Mani @ 75Ä (http://www.milwaukeemani.nl/milwaukee-m12b2-accu-12v-20-ah-red-li-ion.html)
Bij Toolmax kost dezelfde batterij 127Ä (https://www.toolmax.nl/milwaukee-m12-b2-accu-12-v-2-0ah-redlithium-ion.html)

Dat zijn al geen kleine prijsverschillen meer, dus waar zit de catch?

L.N.
01-09-17, 10:26
Snap je reactie L.N., maar ik wil alleen dingen aankopen in shops waarvan ik weet dat dit 100% echt is.
Enige minpunt aan de fysieke winkels in mijn buurt is dat ze bijna allemaal de volle pot vragen voor een machine.

Ik ga binnenkort op zoek naar een andere bouwradio, maar de prijzen zijn extreem verschillend:
Fixami/gereedschapcentrum @ 79€ (https://www.fixami.be/milwaukee-c12-jsr-0-12v-li-ion-accu-bouwradio-netstroom-accu-4933416365.html)
Mani @ 130€ (http://www.milwaukeemani.nl/milwaukee-c12-jsr-bouwradio.html)

Bij de batterijen net hetzelfde:
Fixami/gereedschapcentrum @ 35€ (https://www.fixami.be/milwaukee-m12-b2-12v-li-ion-accu-2-0ah-4932430064.html)
Mani @ 75€ (http://www.milwaukeemani.nl/milwaukee-m12b2-accu-12v-20-ah-red-li-ion.html)
Bij Toolmax kost dezelfde batterij 127€ (https://www.toolmax.nl/milwaukee-m12-b2-accu-12-v-2-0ah-redlithium-ion.html)

Dat zijn al geen kleine prijsverschillen meer, dus waar zit de catch?

Dan kun je, denk ik, het beste nagaan of een zaak een officiŽle dealer van het merk is. Als dat is, dan kun je er wel van uit gaan dat het product 100% origineel is. Je hebt in de meeste gevallen ook fabrieksgarantie als er iets mis is en je er met de verkoper niet uit komt. Maar je zult zien dat de goedkoopste aanbieders wegvallen, want die zijn geen dealer. Als er echt veel verschil in prijs is, dan heeft de goedkoopste aanbieder een restpartij opgekocht, grijze import, sets in losse onderdelen te koop of iets dergelijks. Daar hoeft niets mis mee te zijn, maar soms is het goed om dat te weten. Over het voorzien van een andere stroomkabel door de verkoper hoor je als klant natuurlijk wel geÔnformeerd te worden.

Een andere optie is kijken in het buitenland. Bosch Blauw is in Duitsland veel goedkoper en door de lage stand van de Pond is de UK vaak ook aantrekkelijk. Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat bij een garantiegeval je het terug moet sturen naar het betreffende land, tenzij er een Europese fabrieksgarantie is, zoals o.a. Festool en Bosch Professional dat hebben. Zo heb ik voor mijn vader laatst een Bosch GTS 10 XC uit de UK gehaald, omdat die daar veel goedkoper was. Met de Europese garantie van Bosch Professional hoef ik mij ook geen zorgen te maken bij een defect.

Den Deze
01-09-17, 10:29
Wat doe je dan als je een Europese garantie hebt?
Bij een lokale dealer binnenbrengen? Kan best aannemen dat deze dan niet staat te springen omdat de machine niet bij hem werd aangekocht.

Ik heb zelf ook al in Duitsland gekeken, maar 90% van de shops verzenden geen machines (meer) naar BelgiŽ :(

Edit: gereedschapcentrum/fixami is dus geen officiŽle dealer. Staat niet tussen de lijst als ik deze opzoek via dealer locator op de website van Milwaukee

L.N.
01-09-17, 10:51
Wat doe je dan als je een Europese garantie hebt?
Bij een lokale dealer binnenbrengen? Kan best aannemen dat deze dan niet staat te springen omdat de machine niet bij hem werd aangekocht.

Ik heb zelf ook al in Duitsland gekeken, maar 90% van de shops verzenden geen machines (meer) naar BelgiŽ :(

Edit: gereedschapcentrum/fixami is dus geen officiŽle dealer. Staat niet tussen de lijst als ik deze opzoek via dealer locator op de website van Milwaukee

De lokale dealer staat er niet om te springen, maar is dat meestal wel verplicht om te doen. Niet wettelijk verplicht, maar meestal is het onderdeel van de eisen om officiŽle dealer te mogen zijn. Meestal kun je het ook rechtstreeks naar (het nationale kantoor) van de fabrikant sturen, bv Festool Nederland.

mk23
01-09-17, 11:03
Dan kun je, denk ik, het beste nagaan of een zaak een officiŽle dealer van het merk is. Als dat is, dan kun je er wel van uit gaan dat het product 100% origineel is. Je hebt in de meeste gevallen ook fabrieksgarantie als er iets mis is en je er met de verkoper niet uit komt. Maar je zult zien dat de goedkoopste aanbieders wegvallen, want die zijn geen dealer. Als er echt veel verschil in prijs is, dan heeft de goedkoopste aanbieder een restpartij opgekocht, grijze import, sets in losse onderdelen te koop of iets dergelijks. Daar hoeft niets mis mee te zijn, maar soms is het goed om dat te weten. Over het voorzien van een andere stroomkabel door de verkoper hoor je als klant natuurlijk wel geÔnformeerd te worden.

Een andere optie is kijken in het buitenland. Bosch Blauw is in Duitsland veel goedkoper en door de lage stand van de Pond is de UK vaak ook aantrekkelijk. Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat bij een garantiegeval je het terug moet sturen naar het betreffende land, tenzij er een Europese fabrieksgarantie is, zoals o.a. Festool en Bosch Professional dat hebben. Zo heb ik voor mijn vader laatst een Bosch GTS 10 XC uit de UK gehaald, omdat die daar veel goedkoper was. Met de Europese garantie van Bosch Professional hoef ik mij ook geen zorgen te maken bij een defect.
Ik heb een BOSCH 12V slagmoersleutel en een Makita 8V grastrimmer in Uk besteld. Binnen drie dagen geleverd en voor 70% van wat ik in Duitsland via AMAZON moest betalen. De Bosch kwam met een inlay voor een Lbox en de Makita in een originele kartonnen doos. De prijsverschillen kunnen echt enorm groot zijn.
De prijsverschillen voor Bosch tafelcirkelzagen tussen NL - D en UK zijn ook zo enorm, zelfs als je S^H meetelt.

GH1
01-09-17, 12:10
Er zijn meer dan genoeg webshops waar geen enkele twijfel is over het origineel zijn van de artikelen, en die gewoon een stuk goedkoper zijn dan een locale merkdealer. Je bepaalt zelf of je het het prijsverschil waard vindt, maar voor mij persoonlijk is dat bijna altijd het geval....
Amazon, als ze zelf leveren, is boven enige twijfel verheven... maar er zijn er nog veel meer natuurlijk. En door de wisselkoersverhoudingen is kopen in de UK vaak een beetje tot flink voordeliger. Mij persoonlijk boeit het niet om met een verloopstekker te werken.

En zoals ook al weleens eerder aangegeven heb ik in het algemeen betere service ervaren bij webshops dan bij dealers. Koppel dat met de periode waarbinnen er bij online aankopen geen enkele discussie is rondom retourneren en het is voor mij een uitzondering om nog iets groots (maar ook voor handgereedschap) in een fysieke winkel te kopen.

Deze webshop was gewoon een uitzondering, de meeste hebben geen enkele interesse om artikelen te gaan aanpassen. Opbreken van sets is wel een standaard praktijk, maar dat doen dealers soms ook. En een verpakking boeit mij al helemaal niet.

Den Deze
03-09-17, 08:27
Welke zijn zoal de webshops (officiŽle dealers) waarop jullie gereedschap kopen?

mcbons
03-09-17, 09:36
Ik heb een BOSCH 12V slagmoersleutel en een Makita 8V grastrimmer in Uk besteld. Binnen drie dagen geleverd en voor 70% van wat ik in Duitsland via AMAZON moest betalen. De Bosch kwam met een inlay voor een Lbox en de Makita in een originele kartonnen doos. De prijsverschillen kunnen echt enorm groot zijn.
De prijsverschillen voor Bosch tafelcirkelzagen tussen NL - D en UK zijn ook zo enorm, zelfs als je S^H meetelt.

Bij welke site heb je ze besteld?

mk23
03-09-17, 11:44
Buyaparcel-store voor de Makita en AHC Powertools voor de Bosch.

Bosch tafelcirkelzaag staat ook nog op mijn lijstje.