PDA

Bekijk Volledige Versie : CAD/CAM Software



GH1
25-08-17, 06:24
Hoi,

Ik heb plannen om me binnenkort eens goed te gaan verdiepen in het digitaal ontwerpen en daarna fabriceren van meubels. Het plan is te starten met enkele maanden achter de pc om voldoende vaardigheden op te doen met CAD/CAM.
Wat zijn jullie ervaringen met de software die jullie gebruiken of hebben gebruikt om digitaal te ontwerpen?

Ik heb al de nodige ervaringen met Sketchup maar zou het liefst op een pakket uitkomen waar ik zowel het CAD als het CAM gedeelte in kan uitvoeren, dat lijkt me het meest efficiënt. Maar als er voordelen zitten aan het gebruik van losse paketten voor beide dan kan dat natuurlijk ook.
Zelf ben ik al bij iets als Fusion 360 uitgekomen, ziet er best fraai uit maar ik lees niet heel veel ervaringen over het gebruik ervan in houtbewerking. Zo lijken ook nog steeds profielen voor houtbewerking te ontbreken in de CAM module, ondanks dat daarover al een paar wordt gesproken.

De gedachte is om dan aan het ontwerpen te slaan en in eerste instantie de productie uit te besteden. Maar als het bevalt, en dat verwacht ik wel, dan een eigen CNC aan te schaffen of wellicht zelfs te bouwen.

Alle ervaringen zijn welkom.

Groeten,
Gerjan

Atmoz
25-08-17, 06:48
Zelf ben ik een tijdje (paar maanden) geleden begonnen met Fusion 360. Ik vind dit een zeer fijn pakket met waanzinnige functies. Echt iets waar m'n (programmeurs)hartje absoluut sneller van gaat kloppen.
Dat parametric designen gaat me redelijk goed af, dus dat is een van de redenen dat ik ook niet verder gekeken heb. Voor beginners is Fusion 360 ook nog gratis, dus wat wil je nog meer.
Bovendien is er zéér veel informatie online te vinden over dit programma. Misschien niet direct wat jij zoekt, maar ik denk dat je er (met hulp van tutorials, forums en Youtube) altijd wel uit moet komen.

Ik heb een hele goede leidraad gehad (en nog steeds trouwens) van Lars Christensen op Youtube.
Hij heeft laatst zelfs een van mijn vraagstukken in een online "live session" behandeld:


https://youtu.be/zwkIxRw6eBA?t=1346

Erg fijne kerel, die ook via mail je problemen probeert op te lossen.

Ik zou zeggen: probeer Fusion 360 eens. Er ging bij mij een compleet nieuwe wereld open :cool:

Groet,

Atmoz

GH1
25-08-17, 07:00
Ik zou zeggen: probeer Fusion 360 eens. Er ging bij mij een compleet nieuwe wereld open :cool:


Bedankt voor je reactie. Ik heb sinds gisteren een licentie voor Fusion 360 en het ziet er fraai en erg compleet uit.
Maar ik was ook benieuwd of er andere ervaringen waren, als ik het goed begrijp is het CAM gedeelte nog wat onvolwassen voor houtbewerking en ligt de nadruk op metaal/kunststof in de profielen voor de router instellingen. Heb je daar al ervaring mee?

Verder wellicht een nieuwe GPU aanschaffen, ik zie dat het werken met de Intel geïntegreerde GPU toch niet echt geweldig is. Maar dan is er ook gelijk weer een verschil in paketten die met OpenGL (en dus eigenlijk een dure Nvidia kaart) of zoals Autodesk die gewoon met DirectX werkt.
Voorlopig maar eens even mee werken en kijken waar ik tegenaan loop.

Atmoz
25-08-17, 07:40
Bedankt voor je reactie. Ik heb sinds gisteren een licentie voor Fusion 360 en het ziet er fraai en erg compleet uit.

Ah kijk eens aan, je bent al goed op weg dus :o



Maar ik was ook benieuwd of er andere ervaringen waren, als ik het goed begrijp is het CAM gedeelte nog wat onvolwassen voor houtbewerking en ligt de nadruk op metaal/kunststof in de profielen voor de router instellingen. Heb je daar al ervaring mee?


Nee, met CAM heb ik helaas nog geen ervaring. Ik heb inderdaad ook het idee dat houtbewerking daar nog niet op 100% zit. Zo kon ik voor mijn CNC-machine nog geen POST vinden.
Het (beetje) frezen wat ik tot nu toe heb gegaan ging als volgt:

Ontwerpen/tekenen in Fusion 360 --> Exporteren naar *.DXF --> Openen (in teken-gedeelte van) cncGraF (programma wat bij CNC-machine zat) --> Kleine wijzigingen aanbrengen --> Opslaan als bestand voor dat programma --> Openen in cncGraF zelf --> Frezen:p

Redelijk omslachtig, en dan heb ik het tot nu toe alleen over 2D materiaal gehad. Met 3D gaat dit op deze manier nooit lukken, dus ik zal binnenkort eens goed naar een oplossing moeten gaan zoeken. If only there was more time....



Verder wellicht een nieuwe GPU aanschaffen, ik zie dat het werken met de Intel geïntegreerde GPU toch niet echt geweldig is. Maar dan is er ook gelijk weer een verschil in paketten die met OpenGL (en dus eigenlijk een dure Nvidia kaart) of zoals Autodesk die gewoon met DirectX werkt.


Daar heb ik gelukkig geen "last" van. Heb een zeer sneller computer en sinds gisteren ook een "aardige" monitor (speciaal voor Fusion 360/deze nieuwe CNC-hobby aangeschaft). Nu we 't er toch over hebben ook maar meteen een plaatje:

http://lumatronix.nl/FOK/LG_32UD99_11.jpg
("vers van de pers", in Nederland is hij namelijk nog niet leverbaar :cool:)



Voorlopig maar eens even mee werken en kijken waar ik tegenaan loop.

Heel veel succes in ieder geval!

Gr,

Atmoz

GH1
25-08-17, 08:50
Nice.... de monitor is bij mij het probleem niet, hoewel die nieuwe Dell U3818 er ook wel erg aardig uitziet. Maar ik ben geen gamer dus geintegreerd was altijd goed genoeg, toch maar eens naar een 1050TI kijken als dat een probleem blijkt te zijn...
Ik ga lekker spelen met Fusion 360.

SereN
25-08-17, 11:36
Mijn ervaring is dat je cpu/ram/gfx er niet zoveel toe doet zolang je modellen niet erg complex/groot worden. (hetgeen voor houtbewerkingsprojecten zeker niet het geval zal zijn)
En dan nog zou ik eerder inversteren in meer ram geheugen dan in een snellere gfx kaart.

Ik merk voor 95% van de modellen op het werk het verschil niet tussen men dagdagelijkse 'office' laptop met Intel i5, 8GB ram en geintegreerde gfx kaart, en men workstation Intel i7 Xeon, 16GB ram met FireGL gfx kaart...

GH1
25-08-17, 11:57
Ja, ik ga eerst maar eens wat tutorials doorlopen en wat tekenen en dan zie ik vanzelf of het een probleem gaat zijn. De IGP van mijn i5 is niet echt super maar het werkt in ieder geval wel.
Maar wat voor pakket gebruik je zelf of op het werk?

SereN
25-08-17, 12:02
Autodesk Inventor Professional voor Mechanisch ontwerpwerk, SpaceClaim om modellen op te kuisen in voorbereiding op Meshing, Ansys voor de eigenlijke Eindige elemelenten analyses, DelfShip voor Stabiliteits en Longitudinal strength evaluaties.
Geen CAM...

JOHN LAMERS
25-08-17, 12:25
Hoi Gerjan,

Er zijn veel verschillende programma's om van een tekening een product te frezen op een router.
In het freeswerk wat ik tot nu toe voor meubels heb gebruikt, heb ik eigenlijk alleen maar 2.5d gefreest.
dit kan heel eenvoudig met een programma als autocad waarmee je een DXF file maakt die ik inlees in mach3.
Mach3 maakt er een gcode van en je kunt frezen.
Ik maak ook gebruik van fusion, bijn wat ingewikkelder vormen is het cad ontwerpen met fusion makkelijker, en met de cam module kun je een toolpath genereren, en via de post maak ik dan een gcode die ik kan inlezen in autocad.
De werkwijze voor het bewerken van hout is het zelfde dan die van andere materialen.
Ook zijn er opensource programma's beschikbaar voor de besturing van een router, deze kosten niets in tegenstelling tot mach3.
Voor de besturing van onze cnc machine voor de opendag maken we gebruik van opensource software om de kosten laag te houden.

gr john

GH1
25-08-17, 13:34
Bedankt. Als ik het zo zie dan is starten met ontwerpen in Fusion of eventueel Autocad de manier om te beginnen. Kan ik daarna eens gaan kijken of ik de CAM van Fusion gebruik of dat ik wat anders nodig heb. Maar dat zou niet moeten.
Voor de verwerking van de gcode ben ik dan afhankelijk van degene waar ik de CNC gebruik tot ik zelf iets koop of in elkaar zet.

JOHN LAMERS
25-08-17, 13:47
Klopt, ik weet niet wat je gaat maken, maar als je fusion wil gebruiken voor het cam gebeuren moet de postprocesor voor de machine waar je mee freest wel in fusion zitten anders moet het bedrijf waar je freest het toolpath genereren met hun eigen software.
Ik denk dat de meeste bedrijven ook niet zomaar een programma inladen die ze niet zelf hebben gemaakt, een botsing kan immers grote gevolgen hebben voor een bedrijf dus de laatste critische stap zullen ze vaak zelf in de hand willen houden.


gr john

GH1
25-08-17, 13:53
Ik ga eerst starten met het onder de knie krijgen van het CAD gedeelte... het is erg lang geleden dat ik met Autocad heb gewerkt :-). Ik geef mezelf een paar maanden om op een redelijk niveau te komen.
En dan zal het starten zijn met een relatief eenvoudig ontwerp, het zoeken van een fabrikant of een andere CNC bezitter en afstemmen hoe de g-code gemaakt gaat worden...

Feday
25-08-17, 18:41
Het parametrische gedeelte is wel anders dan "3d max" van vroeger. Ik moet zeggen dat ik fusion 360 ook prettig vind maar echt ervaren ben ik er nog niet mee.

Die Lars van youtube is goed en heb ik ook al veel aan gehad. Wat ik echter nog beter vond is deze:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLIAY4op1UapiGFRIWbn-cHUMnc5aUx-Km

GH1
27-08-17, 09:37
Bedankt... prettig bij de meeste pakketten is dat er voldoende uitleg overal te vinden is. Deze zien er ook weer handig uit.

Maar veel voorstanders/gebruikers van Fusion 360 gelukkig :-).

Clements
27-08-17, 13:18
Voor cam software voor hout ben ik wel erg te spreken over vcarve van vectrc. Niet duur en voor hout erg makkelijk. 95% van houtfreeswerk is 2,5D en dat kun je prima met vcarve voor elkaar krijgen.
ze posten ook goede tutorials op youtube

rjmulder
27-08-17, 13:34
Zins een hele korte tijd ook Fusion 360 aan het ontdekken om te gebruiken voor de 3D printer maar wil het ook gebruiken voor het ontwerpen van meubels.
Voor de CNC machine gebruik ik nu Aspire is vrij makkelijk in gebruik maar alles met 1 programma is wel zo handig mijn bedoeling is dus ook om volledig over te stappen naar Fusion.

GH1
28-08-17, 08:02
Voor cam software voor hout ben ik wel erg te spreken over vcarve van vectrc. Niet duur en voor hout erg makkelijk. 95% van houtfreeswerk is 2,5D en dat kun je prima met vcarve voor elkaar krijgen.
ze posten ook goede tutorials op youtube

Ik zie vcarve ook veel genoemd worden... zodra ik een beetje fatsoenlijk een ontwerp kan tekenen zal ik hier ook eens naar kijken. Bedankt.

vincent1971
28-10-17, 20:41
Ik voor mij heb goede ervaringen met Rhinoceros 5.0. Is een modeltekenpakket. Werkt net even anders dan fusion. Voor mij logischer qua opbouw. Je hebt aan de bovenkant een menustructuur met tabbladeren. Een tabblat voor de basisfuncties dingen zoals vierkanten, cirkels enzovoort. Daarnaast nog een tabblad met rendering, schermindeling enzovoort.
Voor eenvoudig werk zoals teksten, figuren, modellen van internet gebruik ik vcare ( 2.5d) of aspire ( 3d ). Vooral de plugins zijn een absolute aanrader. Maken van tandwielen is erg eenvoudig b.v.

Clements
29-10-17, 00:15
Dubbel

GH1
29-10-17, 11:02
Bedankt... ik begin Fusion360 net een beetje onder de knie te krijgen. Binnenkort eens gaan kijken om echt wat te laten maken of zelf een CNC aan te gaan schaffen.
Dan zal ik ook eens naar andere paketten gaan kijken.

boertje125
29-10-17, 13:29
starten met cad betekend vooral uren maken en af en toe kennis opdoen en uitwisselen met mede gebruikers.
als je alleen bent zonder collega's die je op weg kunnen helpen raad ik je aan een echte cursus te pakken.
dat scheelt je echt ongelofelijk veel tijd en een heleboel gepruts


https://www.cadsite.be
is een heel vriendelijk CAD forum waar een aantal ecte specialisten actief zijn.
in het Nederlands (met vrijwel de zelfde open sfeer als hier op woodworking)

trilliwilli
29-10-17, 14:01
De kracht van Fusion ligt hem vooral ook in de vele tutorials die er te vinden zijn. Hier is Autodesk gewoon heel erg sterk in. Het is ook nog eens een stabiel platform. Ze hebben niet voor niets in het ondersegment, waar ook alle hobbyisten zitten, meer als de helft van de markt te pakken in minder dan twee jaar tijd. Terwijl de kracht en functies van Fusion zeker niet beperkt zijn. Ondersegment, omdat het gratis is, niet vanwege de beperkte functionaliteit.

Momenteel zijn er denk ik weinig andere paketten die zo competatief in de markt staan en zo goed presteren. Ik zou hier lekker mee door blijven oefenen. De enige beperking is de CAM module, het is een uitgeklede HSM Works, één van de betaalde paketten van Autodesk, dat in het middensegment zit.

Rhinoceros wordt hier ook aangehaald, maar is veel minder geschikt. Het is met name sterk in puntenwolken en surfaces, en dat is wat je juist niet nodig hebt. Bovendien geen CAM, en voor zover ik weet ook niet gratis. Enige voordeel, het heeft een MAC versie. Maar een licensie overstijgt wat de meeste eraan willen uitgeven.

MatthijsG
29-10-17, 15:51
Hoi Gerjan,
heb ik eigenlijk alleen maar 2.5d gefreest.


2.5D? Welke dimensie hak je dan door de midden? :confused:

rjmulder
29-10-17, 17:29
Alleen de bovenkant en niet de onderkant :) onderkant kan de frees niet komen iets anders kan ik mij niet bedenken.

trilliwilli
29-10-17, 18:02
2,5D betekent dat je met twee assen werkt, en de derde maakt alleen een stap. Een contour frezen met een aantal dieptestappen is daar een voorbeeld van. Helicodaal inlopen op je werk (in een spiraal naar beneden lopen) is een 3D beweging.

Full 3D, ook wel 4D frezen, is waarbij je de hoek waarmee de frees het werk raakt ook nog wordt aangepast. Dat is alleen met 5-assig simultaan frezen mogelijk. Dat kun je op een willekeurige portaalfrees dus niet doen.