PDA

Bekijk Volledige Versie : Schaafadvies, jointerplane keuze-stress



Robert Hardwoodie
15-08-17, 18:29
Hoi Forum,

Ik heb twee handschaven een 3lowangle en een conventionele no5. Hiermee heb ik me lang goed kunnen bedruipen. Idee om t.z.t. later een Veritas no7/jointer in de lowangle versie te kopen, voor maximale flexibiliteit.
D.w.z. stukken hout vlakken die de capaciteit van de kity vlakvandikte te buiten gaan, of als het te laat is om herrie te maken etc., kromme dingen recht maken dus. En dat ik daarnaast een flinke lowangle schaaf heb die ik op mijn grote shootingboard/futselplank kan gebruiken.

Vele malen is de no7 uitgesteld omdat andere tools belangrijker waren.
Nu is echter de tijd aangebroken, ik wil de no5 nu ook als no5 gebruiken en niet meer als minireischaaf.
Mijn werkstukken worden groter en daarmee ook de stukken hout. In de nabije toekomst zit er ook een werkbank in de pijplijn. De balken voor de top zal ik na vlakken en dikken (bij de houthandel) laten rusten en daarna met de hand weer in het gareel willen brengen.

Nu heb ik 2 problemen.
Budgettair, grote schaven zijn duur, en ook deze keer moeten er ook nog andere zaken meekomen van de gereedschapwinkel...
Probleem 2, de Veritas lowangle jointer, idd mooi lowangle en alles, echter door een uitstekend randje/richel op de zijkant... kan je deze schaaf helemaal niet op zijn kant gebruiken.
In een shootingboard situatie dus totaal ongeschikt.

Nu bied LN een optie, die dat wel heeft, maar dat houd in nog iets van 200 euro bovenop de Veritas, en das toch te veel.


- Nu kan ik afstappen van het lowangle idee en voor een gewone jointer gaan. Reden om duur en voor Veritas te gaan heb ik dan niet meer. Maar wat koop je dan?
Quangsheng (de chinese) nummer 7 gaat met verzendkosten voor 'n vergelijkbaar bedrag als een Veritas, en voor half de functionaliteit die ik eigenlijk wil (lowangle) is dat ook best duur en dan is het ook nog chinees...

- Heb ik wel een nr7 nodig? Mijn werk zal toch voor het overgrote deel uit kistjes en kastjes blijven bestaan. Kom ik dan niet weg met een nummer 6?
- Tweede hands? Mja en dan is de zool niet vlak en sta je mooi te koekeloeren?
- Zelfbouw, ja sta ik ook niet onwelwillend tegenover maar das dan ook weer een heel project en om meteen met een reischaaf te beginnen..

Zo hele lap tekst ben benieuwd naar jullie reacties. Wat denken jullie?
Alvast dank, Robert

https://www.qy1.de/img/v307880.jpg

avos
15-08-17, 18:43
Persoonlijk vind ik de no5 schaaf goed werken met de futselplank. De no7 kan ook maar is weer wat minder handelbaar. Dus je zou ook in die richting kunnen denken. Dan gebruik je de no5 wel meer als no4 schaaf, ipv een schaaf om echt ruw werk mee te doen (dus met bol geslepen beitel) , maar ik merk zelf dat als je ook een vlakbank hebt je de schaven minder gebruik voor het hele grove werk. Maar dat is natuurlijk persoonlijk. Ik heb wel een nummer 7 en ben erg erg blij mee. Het is als referentie en om delen te verlijmen toch wel erg prettig zon schaaf. Ik heb overigens de quansheng. Prima schaaf. kortom als je graag de veritas wil zou ik gewoon je no 5 gebruiken voor de futselplank.

zaagselsnuiver
15-08-17, 19:16
Heb je wel eens gekeken naar de Axminster Rider no 62 Low Angle Jack Plane?? Ik ben er zeer tevreden over en je krijgt er een extra beitel bij die je een andere bevel kunt geven...Ik zou er op YT eens naar kijken, en de prijs is erg gunstig.

Groet, Zaagselsnuiver

BenBinnen
15-08-17, 20:20
Zeker het overwegen waard. (Heb zelf de 5½, prima schaaf.)

https://woodworkersworkshop.co.uk/products/woodriver-plane-no-7-jointer-plane-v3

Petrolhead
15-08-17, 21:02
Ik gebruik sinds dit jaar een Veritas bevel up jointer, en heb er onlangs ook de 90° fence voor gekocht. Echt een super ding voor grotere werkstukken, vlakken van kopshouten snijplanken, haaks schaven van lange planken, wijd inzetbaar door de verschillende hoeken van schaafbeitels, en vast nog wel wat dingen die ik vergeet. Het handvat moet je wel liggen.. En ik gebruik mijn LN nr 62 op mijn futselplank, want daar is de Veritas inderdaad niet voor geschikt. Het is een hele investering.. Maar bij kastjes, en zelfs grotere kistjes, ga je volgens mij toch regelmatig dankbaar naar die Veritas jointer grijpen :cool:

LeonvB
15-08-17, 21:07
Woodriver, Juuma, Dick, etc. zijn allemaal schaven gemaakt door Quangsheng. Prima schaven, daar is echt niets mis mee.

Als het voor gebruik op een futselplank is zou ik naar de Veritas shooting plane kijken. Andere alternatieven zijn de 62 van LN of de Veritas Low Angle Jack Plane. Een erg lange schaaf lijkt me niet heel erg nodig voor je werk, maar het extra gewicht ervan kan voor lastig hout handig zijn. De shooting plane is erg zwaar en ook eventueel normaal te gebruiken met zijn verstelbare handvat, dus die is eventueel multifunctioneel inzetbaar.

Tweedehands is voor een lange schaaf zeker een optie. Lange schaven zijn onderhevig aan werking door temperatuurverschillen, maar extreem vlak hoeven ze toch niet te zijn. Ze vlakken van zichzelf goed door de lengte van de schaaf, mits je werk ook lang is uiteraard. Verder zijn de grote jongens veelal minder gebruikt, dus relatief in betere conditie. Een 4 of 5 is veel lastiger te vinden in goede conditie als een 5 1/2, 6, 7 of zelfs 8.

Robert Hardwoodie
15-08-17, 22:36
Persoonlijk vind ik de no5 schaaf goed werken met de futselplank. De no7 kan ook maar is weer wat minder handelbaar. Dus je zou ook in die richting kunnen denken. Dan gebruik je de no5 wel meer als no4 schaaf, ipv een schaaf om echt ruw werk mee te doen (dus met bol geslepen beitel) , maar ik merk zelf dat als je ook een vlakbank hebt je de schaven minder gebruik voor het hele grove werk. Maar dat is natuurlijk persoonlijk. Ik heb wel een nummer 7 en ben erg erg blij mee. Het is als referentie en om delen te verlijmen toch wel erg prettig zon schaaf. Ik heb overigens de quansheng. Prima schaaf. kortom als je graag de veritas wil zou ik gewoon je no 5 gebruiken voor de futselplank.

Thanks Avos, zo doe ik het nu ook, de nmmr 5 is de nmmr 7 atm. Mijn Kunz nmmr5 de premium versie ligt niet zo lekker in de hand op zn kant helemaal als de beitel niet helemaal jofel meer is en het hout wat dikker wordt valt het wat tegen met futsel werk, misschien dat het standaard stanley design wat fijner is daarvoor.

Tja graag hebben, opzich ben ik best Veritas "fan", maar de meerwaarde van een lowangle nmmr7 is wat mij betreft op een futselplank. Kloostertafels met kopshoutblad ofzo staan momenteel niet op de planning, anders dan kopshout zie ik geen functie van een lage hoek in een nmmr 7. Ik heb een lang (90cm oid) shootingboard volgens het idee van tim rousseau, dus ook handig voor dunne (of dikke) paneeltjes zowel aan kops als langshout zijde opmaat te maken. Als die veritas niet op z'n kant kan daarvoor, dan heeft het voor mij geen meerwaarde meer.

Robert Hardwoodie
15-08-17, 22:44
Heb je wel eens gekeken naar de Axminster Rider no 62 Low Angle Jack Plane?? Ik ben er zeer tevreden over en je krijgt er een extra beitel bij die je een andere bevel kunt geven...Ik zou er op YT eens naar kijken, en de prijs is erg gunstig.

Groet, Zaagselsnuiver Hoi Snuif, nee nog nooit van gehoord zelfs. Ben wel opzoek naar een jointer en niet naar een jack. Toen ik mijn nmmr 5 kocht was deze nog niet in lowangle te krijgen, anders had ik dat gedaan, want voor futsel werk zou het wel een uitkomst zijn.

iemadn ervaring met de nmmr7 van hun? prijs is idd heel oke 150pond 2 beitels en een schaafsok. Lijkt het een beetje op de silverline schaven?

Robert Hardwoodie
15-08-17, 23:41
[...] En ik gebruik mijn LN nr 62 op mijn futselplank, want daar is de Veritas inderdaad niet voor geschikt. [...]Maar bij kastjes, en zelfs grotere kistjes, ga je volgens mij toch regelmatig dankbaar naar die Veritas jointer grijpen :cool: Dank voor de bevestiging dat de veritas idd niet om te futselen is. Ik denk het ook, zoals bijna alles in hout bewerking is het ook bij schaven handig alles in 3'en te delen grof, middel, fijn met hier en daar wat overlap.


Woodriver, Juuma, Dick, etc. zijn allemaal schaven gemaakt door Quangsheng. Prima schaven, daar is echt niets mis mee.

Als het voor gebruik op een futselplank is zou ik naar de Veritas shooting plane kijken. Andere alternatieven zijn de 62 van LN of de Veritas Low Angle Jack Plane. Een erg lange schaaf lijkt me niet heel erg nodig voor je werk, maar het extra gewicht ervan kan voor lastig hout handig zijn. De shooting plane is erg zwaar en ook eventueel normaal te gebruiken met zijn verstelbare handvat, dus die is eventueel multifunctioneel inzetbaar.

Tweedehands is voor een lange schaaf zeker een optie. Lange schaven zijn onderhevig aan werking door temperatuurverschillen, maar extreem vlak hoeven ze toch niet te zijn. Ze vlakken van zichzelf goed door de lengte van de schaaf, mits je werk ook lang is uiteraard. Verder zijn de grote jongens veelal minder gebruikt, dus relatief in betere conditie. Een 4 of 5 is veel lastiger te vinden in goede conditie als een 5 1/2, 6, 7 of zelfs 8.Dank Leon, ik ben ook niet heel vies van quangsheng hoor. Maar het valt me op bij de nmmr 7 schaven dat de prijzen niet zoveel te verschillen met de Veritas, quangsheng is een beetje goedkoper, woodriver zelfs duurder als ik snel omreken. Ik had op meer prijsverschil gehoopt nu mn lowangle veritas droom toch in het water valt:p.

In principe zoek ik een schaaf met extra "vlak"capaciteiten, die ik specifieker kan inzetten en dus wat langer, wat breder en zwaarder is dan de 5.
In principe kan ik prima shootingboardwerk doen met de nmmr 3 en nmmr 5, die ik al heb. Het was echter mooi geweest als de 7 low angle was geweest, dan was deze fijner te gebruiken voor het grote shootingboard en daarmee multi-inzetbaar en zou ik de ideale setup hebben met 3 schaven.

BossyRangs
16-08-17, 09:40
Dag Robert,
heb toevallig een Stanley nr.6 met gladde zool te koop:

6733067331

De beitel is nog mooi lang. Moet wel nog beetje opgeknapt worden. Mag weg voor 50 euro + verzending. Indien interesse, stuur ik je nog wat foto's. Anders zet ik hem hier op het Marktplein.

Vurenhout
16-08-17, 11:19
Toch zijn er genoeg mensen die zeggen dan een no 4 of 5 voldoende is en alles wat daar boven zit overbodig is. Maar net als jij, wil ik wel eens iets leuks kopen..... :cool:

BossyRangs
16-08-17, 14:08
Klopt. Met een nr.5 kan je ook goed uit de slag, maar dan moet je af en toe wel controleren met een lange regel. Voordeel is dat je minder snel vermoeid bent door het lagere gewicht van de schaaf. De nr.6 of 7 levert automatisch een vlakker resultaat op, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je niet meer moet controleren, maar toch minder. Nadeel is dan dat je schaaf meer weegt. Er is geen juist of fout. Gewoon wat je zelf verkiest.

Robert Hardwoodie
16-08-17, 16:53
[...](Heb zelf de 5½, prima schaaf.) https://woodworkersworkshop.co.uk/products/woodriver-plane-no-7-jointer-plane-v3 Dat is ook een mooie maat, nu ik langer met handschaven werk, zie ik ook dat zo'n tussen maat best handig kan zijn.


Toch zijn er genoeg mensen die zeggen dan een no 4 of 5 voldoende is en alles wat daar boven zit overbodig is. Maar net als jij, wil ik wel eens iets leuks kopen..... :cool:Hoi vurenhout, ik hou inderdaad van mooie dingen in het leven, van vrouwen tot handschaven en ander gereedschap:)

Overbodig gaat wat ver, ze zijn er niet voor niks.
Maar idd Paul Sellers knuffelt zijn nummer 4 (iets teveel volgens mij). In de VS moet alles een beetje groter zijn en is de nummer 5 het manusje van alles. Rob Cosman is aanhanger van de 5 1/2. Alan Peters daarentegen deed alles weer met zijn nummer 7.
Veel youtubers redeneren vanuit het perspectief van de hobbyist in de garage, wat als je alles met 1 schaaf moet doen.

Maar je komt inderdaad best een eind met een 4 of 5 alleen, daarom heb ik het ook vaak uitgesteld. Handig is het echter niet. Naast lengte, spelen mondopening schaafhoek en profiel ook nog een rol.
In theorie zou het dan regelmatig voorkomen dat ik op 1 avond meerdere malen de beitel van de 5 zou moeten herslijpen en de kikker moet verstellen. In de praktijk zeg je dan, "meh laat maar".
Nu wil ik een iets langere iets bredere specifieker voor het vlakken, omdat ik dat ook meer zal gaan doen.

zaagselsnuiver
16-08-17, 17:10
Geen idee waar je huis woont maar mocht je een keer met zowel de Veritas én de Rider 72 willen kennismaken ben je vrij mijn morsige kelder te betreden. Heb ook nog een Millers Falls die wellicht geschikt is.....

Groet, Zaagselsnuiver.

Robert Hardwoodie
16-08-17, 17:17
Zijn er nog mensen die een opvatting hebben over een no. 6 vs. een no. 7.?

Nu de bevelup veritas afvalt neig ik toch meer naar een 6.
Ik denk dat een 7 voor mijn werk soms ook wat groot/lomp kan zijn.

Kort door de bocht, tot welke lengte is het fijn vlakken en lijmnaden prepareren met een 6? En wanneer is het echt tijd voor een 7?
Die ervaring ga ik helaas pas krijgen na aanschaf:o

Mijn nieuwe nog te bouwen werkbank, blad 150cm lang, max 50cm breed (afhankelijk van schaafverlies), zal na de vlakvandikte waarschijnlijk nog wat gaan werken.
De snipe van de machine en nog wat werking, wil ik dan naderhand met de nummer 6 wegwerken. Dat is voorlopig het grootste wat ik met de hand ga schaven.
De volgende werkstukken zullen min of meer op deze bank gaan passen:)

LeonvB
16-08-17, 18:59
150cm doe je makkelijk met een 5 1/2, mits je wat ervaring hebt. Met een langere schaaf is het wel makkelijker. Ik heb mijn 240cm lange werkbank eerst met de S5 ruw in vorm geschaafd, en daarna met de 5 1/2 en 7 vlak gewerkt. De 7 was nauwelijks nodig. Met de 4 erna nog even wat gladder geschaafd en hij was klaar. Aan de andere kant: bij een kort stuk met keiharde kwasten was ik maar wat blij met de 7. Het gewicht ervan zorgde ervoor dat ik veel makkelijker door het materiaal heen kwam.

Op dit moment heb ik meerdere 4's, een 4 1/2, meerdere 5's, een 5 1/2 en een 7 plus wat blokschaven (low angle en low angle rabbet). Met de 4's ben ik nog niet helemaal tevreden, bij de 5 heb ik nu uiteindelijk een 5C en de S5 waar ik erg blij mee ben. De S5 is extra licht en daardoor kun je er lang mee werken. De 4 1/2 vind ik wat zwaar voor het fijne werk, maar bij de 5 1/2 vind ik het extra gewicht juist weer erg lekker: soms is een middellange schaaf nodig met wat extra gewicht. Ook de 7 mag soms nog wat zwaarder. Uiteindelijk denk ik dat er nog een 3 en 8 bij komen, plus waarschijnlijk een S4. Behalve de low angle rabbet zijn het allemaal gebruikte schaven, veelal van rond WOII. Het voordeel daarvan is dat je veel geld bespaard ten opzichte van een nieuwe schaaf, en ze later als ze niet bevallen voor hetzelfde of zelfs een hoger bedrag kunt verkopen. De kwaliteit is bij die leeftijd bijna altijd goed, maar soms zijn de schaven wel erg mishandeld. Maar alles bij elkaar een redelijk veilige uitgave.

Zoals je ziet mist de 6 in het rijtje. Ook in het verleden werd de 6 minder vaak gebruikt. Het is een model dat volgens velen tussen de rest in hangt, maar zonder een echt duidelijk nut. Ook naar mijn mening is de 6 te kort voor het ene en te lang voor het andere werk, en het gewicht ligt niet veel lager dan van een 7. De 7 en/of 8 zijn qua lengte ideaal voor het recht krijgen van lange stukken hout, de 5 en/of 5 1/2 is handig voor het wat ruwere werk of wat langere fijne werk (wel dan de opening bijstellen of meerdere exemplaren hebben liggen) en de 3 en 4 zijn ideaal voor het glad afwerken van het hout.

Seek
20-08-17, 10:43
Zelf zou ik echt niet zonder een reischaaf willen! Ik heb een #7 en een houten reischaaf die nog wat langer is.

Een #6 heb ik ook, en ik heb die wel eens per ongeluk gebruikt als ik de #7 had willen pakken. Zo lang het houtje niet al te lang is, gaat dat ook prima. Maar een lengte langer dan 1 tot 1.5 meter en het gaat toch echt een stukje makkelijker met de #7. Met een #4 een lijmkant aan een plank schaven lijkt me een frustrerende bezigheid, tenzij je de plank eerst recht hebt gemaakt op een vlak/vandikte bank. En dat is naar mijn idee ook de reden dat meneer Sellers de #4 als alles zaligmakend aanbiedt, hij bewerkt het hout eerst op de machine.

Woodriver of Quangsheng schaven zijn op zich prima maar wel erg zwaar. Vooral bij zo'n lange schaaf ga je dat merken.

Vurenhout
20-08-17, 13:46
Als de plank niet al te krom is heb je hem zo recht met een 4 is mijn ervaring en dan heb ik het over planken van een meter of twee.

Seek
20-08-17, 20:34
Recht en haaks genoeg voor een onzichtbare verlijming, zonder de boel met lijmklemmen naar elkaar toe te persen? En vanaf ruw gezaagd hout? Dan ben je een stuk beter dan ik ben.

Chenak
21-08-17, 18:14
Hallo Seek,
Paul Sellers laat in onderstaande video zien dat het kan:
https://woodworkingmasterclasses.com/2014/04/preparing-rough-stock/
Zijn visie is om met zo weinig mogelijk gereedschap zo veel mogelijk te doen. En om beginnende houtbewerkers niet af te schrikken.
In zijn boek "Essential woodworking hand tools" zegt hij:
"I do not consider the longer planes to be remotely essential to the majority of woodworkers".

Tsja, andere mensen zullen een andere visie hebben. Ieder heeft zo zijn eigen voorkeuren.
Persoonlijk kom ik heel ver met een #4 en #5. Ik doe alleen geen hele grote projecten.
Tot =/- 1m lengte heb ik geen probleem om de delen recht en haaks te krijgen. Vooral het haaks schaven met een #5 gaat fantastisch.
Maar als je veel met lange planken werkt wordt het denk ik een ander verhaal.

Groet,
Hans

Seek
22-08-17, 09:09
Die uitzending van Paul Sellers kan ik niet zien, omdat ik niet geaboneerd ben op zijn masterclasses site.

Ik geloof best dat het mogelijk is met alleen een #4. Maar ik ben er van overtuigd dat het met een reischaaf een heel stuk makkelijker is. Die dingen zijn niet voor niks uitgevonden! Als ik de zijkant van een plank recht schaaf hoef ik me eigenlijk alleen maar druk te maken over de haaksheid. Zodra ik de plank mooi van voor tot achter haaks heb gemaakt is hij in 9 van de 10 gevallen ook recht, als ik een reischaaf gebruikt heb. Hoef dat tussendoor geen 1 keer te controleren. En als er nog een bolling te zien is, is dat zo weinig dat het met een paar streken weg te halen is. Voordeel van weinig correctie is dat de haaksheid er ondertussen niet onder te leiden heeft.

Hetzelfde met het vlakken van een plank. Ik kan me helemaal concentreren op het weghalen van holling, bolling en/of scheluwheid van de plank. Recht en vlak lukt vrijwel helemaal vanzelf. Dat scheelt een hoop controleer werk tussen het schaven door.

Chenak
22-08-17, 09:48
Dit filmpje is ook te zien via het gratis kanaal van Paul Sellers.
Overigens ben ik het helemaal met je eens.
Het kan op de manier zoals hij het demonstreert en het scheelt je (duur) gereedschap, maar optimaal is het niet denk ik.
Wanneer ik alles met de hand zou doen dan kwam er ook zeker een langere schaaf in huis.

Bert Vanderveen
22-08-17, 12:01
Ik denk dat je de geschiedenis niet moet vergeten. Vroeger (laat ik zeggen de tijd dat mijn vader net begon als timmerman, begin jaren vijftig) was hout meestel beschikbaar in fijnbezaagde vorm, dus niet geschaafd. Dan was een rijschaaf absoluut noodzakelijk. Tegenwoordig is er veel meer geschaafd hout op de markt & is de noodzaak voor een rijschaaf veel minder groot.
Mijn vader had dan ook een paar lange schaven. Aan het patina op de ene ik die heb is te zien dat-ie de laatste decennia weinig gebruikt is : ). De 4C die ik van hem heb is daarentegen duidelijk wel veel gebruikt. (De 5 1/2 ook, trouwens…)

Robert Hardwoodie
22-08-17, 22:58
m'n topic wordt gekaapt hier door de paul sellers fanclub;)

Maar fijn, ik ben wel blij, dat ik nu niet meer decadent ben, omdat ik een grotere, mogelijk zelfs n2e handse, schaaf speciaal voor het vlakken wil, en dat er wat nuance in de discussie kwam:p

Zoals gezegd, de nmmr 4 voor de "meeste" houtbewerkers. Ik denk dat de "meeste" houtbewerkers over de volle breedte van "hout en het bewerken ervan" misschien ook geen panelen lijmen en/of eigen tot plank gezaagde of gespleten boomstammen helemaal tot eind product verwerkt, waar toch wat vlak werk bij komt kijken. Maar ook ik heb de 5 meerdermaals succesvol gebruikt om te vlakken en lijmnaden te prepareren.

Om het helemaal maf te maken, ik heb vanmiddag met een glimlach aan dit topic gedacht, maar ik heb vandaag een klein stukje hout met een RABBETING BLOCKPLANE, ontdaan van twist, sorry

GH1
23-08-17, 06:34
Ik snap niet zo goed waar je naar op zoek bent... de bevestiging dat een meer specifieke schaaf handiger is voor bepaalde klussen of advies of je een nr 7 moet kopen?
Volgens mij is het duidelijk dat ook de Paul Sellers link aangeeft dat als je een fatsoenlijke primaire schaaf hebt je daar met wat hulpstukken best ook wat meer specialistisch werk mee kan doen, niet meer en niet minder. Maar de conclusie dat de verschillende modellen ook zijn doel dienen en een stuk efficiënter kunnen zijn blijft ook gewoon bestaan. Een gelijksoortig verhaal is bijvoorbeeld ook in de filmpjes van Lee Nielsen te vinden. Het meeste grote werk kan met 1 model, maar met de verschillende variaties wordt het allemaal efficiënter.

Jij kan het beste bepalen hoe vaak je echt de grotere delen vlakt en of je daar een meer op toegeruste schaaf wilt aanschaffen. ik zou haast opmaken uit je verhaal dat je dat inderdaad wilt :-). Je kan tenslotte nooit teveel gereedschap hebben....

dopeling
25-08-17, 08:39
https://www.baptist.nl/houtbewerkers/schaven/peaktool-schaven-en-meer/peaktool-rijschaaf-7

Wim56
25-08-17, 10:08
Wat mij is geleerd en ik altijd nog steeds doe: Gebruik zoveel mogelijk de de langste zaag, langste schaaf, de breedste beitel bij het 'op maat maken' van het hout. Dat kun je nooit 100% toepassen, maar het blijft een goed uitgangspunt.
Twee weken geleden nog met een houten een merbau deur afgehangen en 1 cm hout met een houten reischaaf (Nooitgedagt, 58 jaar oud) weg geschaafd. Probleemloos en exact. Het zijn de handen die het gereedschap sturen. Ik werk met een de Nooitgedagt reischaaf van 80 cm en een zoetschaaf van 25 cm (Stanley Baily No 4 met ribzool, Nooitgedagt en Ulmia zoetschaaf met pokhouten zool). Ik heb wel een voorloper, maar die gebruik ik (haast) niet.

Robert Hardwoodie
02-09-17, 02:04
Ik snap niet zo goed waar je naar op zoek bent... de bevestiging dat een meer specifieke schaaf handiger is voor bepaalde klussen of advies of je een nr 7 moet kopen?[...]
Jij kan het beste bepalen hoe vaak je echt de grotere delen vlakt en of je daar een meer op toegeruste schaaf wilt aanschaffen. ik zou haast opmaken uit je verhaal dat je dat inderdaad wilt :-). Je kan tenslotte nooit teveel gereedschap hebben.... Hmmz, als je niet weet wat je nodig hebt, dan heb je het meestal ook niet nodig... Ik dacht dat ik m'n probleem al voldoende duidelijk gemaakt heb in het 1e bericht, maar om tot de kern terug te komen:

Ik zoek een reischaaf, low-angle, voor gemak op m'n grote shootingboard, een die beschikbaar is (en niet altijd uitverkocht, zoals LN), en als het ff uitkomt zo'n beetje half de prijs van de Lie-Nielsen.:p
De Veritas, voldeed ongeveer hieraan, maar valt af omdat die ongeschikt is voorop de futselplank. Gek genoeg, waarvoor zou je dat anders willen hebben?

Nu valt het dus een beetje open, want verder bestaat zoiets niet, en ben ik zoekende...
En probeer ik, met jullie, termijn, functie, en budget met elkaar te rijmen.

Het zou fijn zijn als de schaaf ook een beetje in het geheel past, en niet dat ik nu iets koop wat ik eigenlijk niet wil, omdat ik perse "nu" die aanschaf wil doen voor komend project (termijn). Leergeld kan je niet altijd uitsluiten, maar toch.
Ik moet lowangle dus vergeten voor nu, en voor iets met een kikker kiezen (functie/termijn).
Daarom dacht ik aan misschien een nummer 6, die vlakt immers ook handig tot zon 150cm(?) (functie), is goedkoper (budget), handzamer bij de wat kleinere werkstukken in m'n kleine atelier (functie), en misschien later als ik groot ben meer als 5 1/2 te in te zetten, mocht ik ooit toch die 11cm aan lengte missen tov een nmmr 7(functie). Dat spookt zon beetje door m'n hoofd nu.


Wat mij is geleerd en ik altijd nog steeds doe: Gebruik zoveel mogelijk de de langste zaag, langste schaaf, de breedste beitel bij het 'op maat maken' van het hout. Dat kun je nooit 100% toepassen, maar het blijft een goed uitgangspunt.
Twee weken geleden nog met een houten een merbau deur afgehangen en 1 cm hout met een houten reischaaf (Nooitgedagt, 58 jaar oud) weg geschaafd. Probleemloos en exact. Het zijn de handen die het gereedschap sturen. Ik werk met een de Nooitgedagt reischaaf van 80 cm en een zoetschaaf van 25 cm (Stanley Baily No 4 met ribzool, Nooitgedagt en Ulmia zoetschaaf met pokhouten zool). Ik heb wel een voorloper, maar die gebruik ik (haast) niet. Zoiets staat ook in een van de filmpjes van Schwartz, alles opdelen in grof middel en fijn, ik kan me daarin vinden. Eigenlijk zoals je ook met schuurpapier doet, daarom verwacht ik ook best veel van de reischaaf die ik nog niet heb, de zoetschaaf wil je eigenlijk alleen voor de laatste paar krulllen gebruiken:rolleyes:
Ik sla ik nu een stap over, eigenlijk.

Robert Hardwoodie
02-09-17, 02:55
Geen idee waar je huis woont maar mocht je een keer met zowel de Veritas én de Rider 72 willen kennismaken ben je vrij mijn morsige kelder te betreden. Heb ook nog een Millers Falls die wellicht geschikt is.....

Groet, Zaagselsnuiver.Dank Snuiver! Ik zou ze graag vandichtbij willen beloeren maar Den Haag is wat te ver vanuit het Zuiden, maar jij hebt dus beide? Ik ben me een beetje aan het verdiepen in de oude schaven stanley en record enzo dat is ook nog een hele wereld.


150cm doe je makkelijk met een 5 1/2, mits je wat ervaring hebt. Met een langere schaaf is het wel makkelijker. Ik heb mijn 240cm lange werkbank eerst met de S5 ruw in vorm geschaafd, en daarna met de 5 1/2 en 7 vlak gewerkt. De 7 was nauwelijks nodig. Met de 4 erna nog even wat gladder geschaafd en hij was klaar. Aan de andere kant: bij een kort stuk met keiharde kwasten was ik maar wat blij met de 7. Het gewicht ervan zorgde ervoor dat ik veel makkelijker door het materiaal heen kwam.

Op dit moment heb ik meerdere 4's, een 4 1/2, meerdere 5's, een 5 1/2 en een 7 plus wat blokschaven (low angle en low angle rabbet). Met de 4's ben ik nog niet helemaal tevreden, bij de 5 heb ik nu uiteindelijk een 5C en de S5 waar ik erg blij mee ben. De S5 is extra licht en daardoor kun je er lang mee werken. De 4 1/2 vind ik wat zwaar voor het fijne werk, maar bij de 5 1/2 vind ik het extra gewicht juist weer erg lekker: soms is een middellange schaaf nodig met wat extra gewicht. Ook de 7 mag soms nog wat zwaarder. Uiteindelijk denk ik dat er nog een 3 en 8 bij komen, plus waarschijnlijk een S4. Behalve de low angle rabbet zijn het allemaal gebruikte schaven, veelal van rond WOII. Het voordeel daarvan is dat je veel geld bespaard ten opzichte van een nieuwe schaaf, en ze later als ze niet bevallen voor hetzelfde of zelfs een hoger bedrag kunt verkopen. De kwaliteit is bij die leeftijd bijna altijd goed, maar soms zijn de schaven wel erg mishandeld. Maar alles bij elkaar een redelijk veilige uitgave.

Zoals je ziet mist de 6 in het rijtje. Ook in het verleden werd de 6 minder vaak gebruikt. Het is een model dat volgens velen tussen de rest in hangt, maar zonder een echt duidelijk nut. Ook naar mijn mening is de 6 te kort voor het ene en te lang voor het andere werk, en het gewicht ligt niet veel lager dan van een 7. De 7 en/of 8 zijn qua lengte ideaal voor het recht krijgen van lange stukken hout, de 5 en/of 5 1/2 is handig voor het wat ruwere werk of wat langere fijne werk (wel dan de opening bijstellen of meerdere exemplaren hebben liggen) en de 3 en 4 zijn ideaal voor het glad afwerken van het hout. Dank voor de uiteenzetting LeonvB, dat is een doordachte manier. De 5 1/2 is ook een formaat die me steeds logischer lijkt, toen ik met handschaven begon begreep ik die tussenmaat niet zo. Ik zoek nu wel echt iets om te "rei'en". Wat is nu het verschil tussen de 5C en de S5? Heb je dat soort subtypen ook weer bij de no.6 en no.7?


Recht en haaks genoeg voor een onzichtbare verlijming, zonder de boel met lijmklemmen naar elkaar toe te persen? En vanaf ruw gezaagd hout? Dan ben je een stuk beter dan ik ben. +1 Zo dacht ik er ook over

WR1944
02-09-17, 03:37
Toen ik m'n werkbank aan het maken was moest het blad, dat uit 2x4's (38x89) op hun kant was samengesteld, gevlakt worden. Met een electrische schaaf werkte ik de afrondingen van de hoeken weg. Voor het uiteindelijke vlakken had ik een Veritas Nr 7 besteld. Dat werkte perfect, zeker met een vers geslepen beitel. Door de lengte was het ook voor een minder ervaren houtman als ik goed te doen. Ook het gewicht hielp mee aan een soepele schaafbeweging. Zonder deze schaaf had het me veel meer moeite en tijd gekost om met m'n goedkope Nr 4 het zelfde resultaat te krijgen op het blad van 1m8 bij 60 cm. Ik heb er indertijd ook vrij lang over zitten dubben om de Veritas aan te schaffen of toch maar een goedkopere kloon maar ik heb er geen seconde spijt van gehad van de Veritas.

LeonvB
02-09-17, 07:28
Wat is nu het verschil tussen de 5C en de S5? Heb je dat soort subtypen ook weer bij de no.6 en no.7?
De 5 is de gladde zool, de 5C de geribbelde. De S5 is de stalen uitvoering. Die laatste is dus geen gegoten ijzeren uitvoering maar een gezette stalen plaat. De S-uitvoeringen zijn er bij mijn weten alleen in 4 en 5, de C is er in heel veel modellen. Er waren ook nog H modellen. Meer informatie over de modellen kun je hier (http://www.supertool.com/StanleyBG/stan0a.html)vinden. De S uitvoeringen zijn lastig terug te vinden in een mooie staat. Het waren werkpaarden en er werd ruw mee omgegaan, waarschijnlijk omdat de reclame van Stanley destijds ook aangaf dat ze daar tegen konden.

L.N.
02-09-17, 08:36
Dank Snuiver! Ik zou ze graag vandichtbij willen beloeren maar Den Haag is wat te ver vanuit het Zuiden, maar jij hebt dus beide? Ik ben me een beetje aan het verdiepen in de oude schaven stanley en record enzo dat is ook nog een hele wereld.


Je mag mijn Lie Nielsen 62 low angle komen testen als je interesse hebt. Ik ben absoluut geen goede met schaven, dus ik kan vast wat van jou leren. Je bent meer dan welkom om een keer langs te komen bij mij thuis in Maastricht.

GH1
02-09-17, 14:43
De Veritas, voldeed ongeveer hieraan, maar valt af omdat die ongeschikt is voorop de futselplank. Gek genoeg, waarvoor zou je dat anders willen hebben?

Als je een specialistische schaaf zoekt dan is de Veritas eigenlijk zo'n beetje waar je bij uitkomt. En waarom zou die niet werken op een futselplank?
Ik neem aan dat we het over deze versie hebben: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=622

Anders is het toch iets als een no 7 of 5 1/2 die je ook prima kan gebruiken....

Robert Hardwoodie
02-09-17, 17:07
Als je een specialistische schaaf zoekt dan is de Veritas eigenlijk zo'n beetje waar je bij uitkomt. En waarom zou die niet werken op een futselplank?
Ik neem aan dat we het over deze versie hebben: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=622

Anders is het toch iets als een no 7 of 5 1/2 die je ook prima kan gebruiken.... Neen, bevel-up jointerplane heb ik het over, zie mijn eerste post in dit topic, staat een plaatje bij. Je linkt een specifieke shootingboard plane, die koop ik wel een keer als ik rijk ben.



Ik had gehoopt mijn verzameling mooi compact te houden met een no3 lowangle (zoetschaaf en kleine futsel), no.5 standaard (voor alles wat tussen klein en groot zit), en dan nu dan een no. 7 lowangle (reischaaf en grote futsel). Maar ik zal het wel verkeerd zien LN is de enige die dat aanbied, bij mijn weten. Als er in de eeuwen ervoor geen behoefte is geweest naar zoiets, wie ben ik dan?? Volgens mij is er ook bij LN maar een kleine oplage, want het ding is zelden direct leverbaar.

En dan wordt het dus inderdaad een gewone 5 1/2, 6 of 7.

- 5 1/2, zit te kort op de 5 die ik heb en valt nu dus af, ik zoek een reischaaf, dat is de voornaamste functie.

- 6, lijkt me voor nu best een aardig compromis, maar de 6 heeft beetje het imago van een vreemde tussenmaat te zijn, wat niet weg neemt dattie gewoon prima zou kunnen zijn voor mij:rolleyes:

- 7, misschien voor in m'n kleine atelier van toch wat lomp, schaaf bijna de muur in:D, maja werkbank gaat veranderen en atelier ook; in verre toekomst missch toch die LN maar doen; de quangshengs en woodrivers vind ik best duur in de grote maten, doen amper onder voor de veritas, en toch wel een stuk minder mooi.

Robert Hardwoodie
09-09-17, 12:32
Hoi LeonvB, Ik heb je een PB gestuurd.

Jos Cuypers
09-09-17, 19:55
Robert,
Een jointerplane kan niet lang genoeg zijn, net zoals het blad van een vlakbank.
Zelf heb ik de LN7 en de volgende zal de 4 of 41/2 worden. Dacht ook ene bevel-up maar massa is vaak een voordeel omdat de inertie hoger is. (Nadeel is bij de terughaal, dan is het gewicht een nadeel :(

Op een futsel kun je zowel bevel up als bevel-down schaven gebruiken, gewoon zorgen voor een scherpe beitel. Het enige dat niet gaat is een rabbet-schaaf omdat de beitel de benedenrand wegschaaft en dan is je geleiding om zeep.

Jos

GH1
05-02-18, 14:05
Ik had gehoopt mijn verzameling mooi compact te houden met een no3 lowangle (zoetschaaf en kleine futsel), no.5 standaard (voor alles wat tussen klein en groot zit), en dan nu dan een no. 7 lowangle (reischaaf en grote futsel). Maar ik zal het wel verkeerd zien LN is de enige die dat aanbied, bij mijn weten. Als er in de eeuwen ervoor geen behoefte is geweest naar zoiets, wie ben ik dan?? Volgens mij is er ook bij LN maar een kleine oplage, want het ding is zelden direct leverbaar.


Al tot een keuze kunnen komen?

Ik heb net mijn collectie uitgebreid met een Quansheng no. 7. Beetje een luxe omdat ik 'm niet zo vaak verwacht te gaan gebruiken, maar er komt binnenkort een project aan waar ik een bureaublad moet gaan vlakken dus dat wordt dan een zinvolle klus. En hij paste nog net in mijn lade met schaven met een cm speling aan beide kanten dus die laatste lege plek is ook ingevuld....

Ik ben positief verrast door de kwaliteit. Ik had eigenlijk een LN op de verlanglijst staan maar toen ik een aanbieding voor deze zag bij Workshopheaven (displaymodel - ongebruikt voor €175) kon ik de meerprijs daarvoor niet echt verkopen aan mezelf. En ik heb net alles nagelopen en de beitel geslepen, was binnen 20 minuten klaar en alles ziet er meer dan goed uit. Zelfs de hele lengte van de zool is zo vlak dat ik nu geen reden zie om daar wat aan te doen. Binnenkort eens goed testen en nog kritischer kijken maar nu bleef het bij het even goed recht- en vastzetten van de kikker, de randjes wat breken met een vijl en het slijpen van de beitel. Een meer dan positieve verrassing. En de beitel is zo wisselbaar met de LN 5 1/2 die ik al heb dus dat is ook handig als ik een keer door wil als de ene bot begint te worden.

Zag trouwens later dat het ook weer niet zo'n spectaculaire aanbieding was, Rutlands verkoopt ze voor net iets meer. En zelfs Baptist is niet heel veel duurder. De Rider van Axminster is zelfs hier voor nog minder te krijgen (hoewel dat toch een iets goedkoper model lijkt dan de reguliere Quansheng 7).

Net even een essen houtverbreding geschaafd, en nog steeds erg tevreden.... enige puntje van kritiek is toch wel de beitel. Iets te zacht in mijn optiek, na beperkt gebruik zaten er al wat kleine braampjes in. Dus die maar vervangen door een beitel van Hock, net zoals ik ook bij mijn andere Quangshen schaaf heb gedaan. Je kan blijkbaar niet alles hebben voor die prijs :-).

Robert Hardwoodie
10-02-18, 01:03
Dank voor advies Jos Cuypers!

Ha GH1, ja heb tot een keuze kunnen komen wel een opmerkelijke keuze

Had m'n zinnen op de Veritas, maar die kan niet op z'n kant, dus die lowangle heeft geen toegevoegde waarde voor me. De LN versie, te duur en regelmatig uitverkocht met wachttijden etc, en niet mooi (ja ik weet het, maar een serieuze overweging). De 7 heb je het minst lang in je handen van alle schaven, dus ik zag er ook al roest op komen...

Ik weet dat de quangs goed genoeg zijn, maar heb wel ens ene met een dusdanig niet vlakke zool gehad dat ik liever wat ander wilde. Alhoewel ik jouw aanbieding ook niet had laten schieten als ik het gezien had...

Heb me ook voor het eerst op marktplaats begeven, iedereen koopt daar, maar het zal aan mij liggen, maar daar vond ik de prijzen ook erg hoog (voor wat je krijgt dan), meende in de UK op ebay heel andere prijzen te zien. En dan de gesprekken, krijg je eindelijk een foto van ja slechts enkele deuken van de bandschuur in de zool beetje bij de mond daar, maar dat maakt niks, hij is zo goed als nieuw.... Daar ging veel tijd in zitten...

Je hoort het ik ben een lastige klant...
Heb nu inmiddels een ECE houten voorloper met 50mm Nooitgedacht beitel (haast ongebruikt). Prachtig ding, bij elke slijpbeurt geef ik de beitel iets meer camber (beitel was nog helemaal recht), zodat deze ook steeds agressiever te gebruiken is/ meer afname. De krullen komen met een fluitend geluid eraf.

Volgende probleem, n.l. dat van een flinke camber in het mes, is dat ik dan wel weer m'n jointer functie verlies. Toch weer even marktplaats gekeken, want ik snap houten schaven nu. En ja hoor genoeg te krijgen, vintage antiek met scheuren houtworm ontbrekend mes keerbeitel "maar wel nog goed te gebruiken" ene had zelfs bieden vanaf 80 euro voor een Nooitgedacht in de zojuist beschreven conditie. Dat had ik dan weer Nooitgedacht...

Dus ik heb me er zelf ene gemaakt 66cm lang. Nieuwe beitel gekocht, paar lelijke vloerdelen beuk geupcycled, stuk hard esdoorn had ik nog, wig komt uit een stuk meranti van onze oude kozijnen de groefjes van de vloerdelen heb ik ingelegd met hetzelfde meranti (Anders had ik teweinig ghehge ;)). Morgen lijm ik het handvat erin (hardmaple). Maar dat zit vast genoeg om te functioneren zonder lijm en ja hij werkt gewoon zoals het hoort, kan het haast niet geloven.

Vooralsnog ben ik erg tevreden, ik was niet in voor een extra project, dat is het wel geworden, heb er veel van geleerd.

antwerpenpjvan
10-02-18, 07:06
Foto’s graag! 😃

Caspar Labarre
10-02-18, 08:56
73894

Blom3dd
10-02-18, 10:28
Kijk das nou eens een echte oplossing. Hergebruik en recyclage is cool. Schaven op rommelmarkten zijn echt spotgoedkoop. Laatst een bijna nieuwe Goldenberg reischaaf voor 4 euro gevonden.
Fotoos :p

Robert Hardwoodie
10-02-18, 16:37
Foto’s graag!  ik zal tzt er een topic aan wijden, of hier toevoegen. Ik maak meestal wel fotos van 't bouw proces. maar staan nog op mn foon.




73894 Mooi ding Caspar, uit je eigen collectie? Mijne is ook een vreemde eend door de verschillende kleuren hout tegenelkaar gelamineerd. Zo'n mooie "viool-krul" en lucht-intake tegen oververhitting van de beitel heb ik helaas niet. :p maar 't lijkt erop

Caspar Labarre
20-02-18, 09:35
https://www.google.nl/search?biw=1164&bih=611&tbm=isch&sa=1&ei=td2LWrrVIovUgQbU57rgDg&q=varlope+ancienne+&oq=varlope+ancienne+&gs_l=psy-ab.3..0i30k1.17994.17994.0.18133.1.1.0.0.0.0.77.77 .1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.75....0.Z_9XGWe0je8