PDA

Bekijk Volledige Versie : aansprakelijkheidsverzekering hobbyist?



Jurriaan
01-06-17, 07:53
Een markt die mij wil laten demonstreren / workshops geven (denk aan 'tolletje draaien voor kinderen') vraag mij om te tekenen dat ik en mijn 'cursisten' verzekerd zijn (door mij, dus).

Bestaat er zoiets? Ik zoek (natuurlijk) geen bedrijfsverzekering die, gegeven een KVK nummer, mij voor het hele jaar verzekert voor een paar honderd euro. Een paar euro per dag voor een paar dagen komt dan veel meer in de buurt.

O Peatey
01-06-17, 08:22
De leden van Radius zijn allemaal verzekerd voor dit soort schade aan derden bij het uitvoeren van demo's en andere publieksactiviteiten. Uiteraard moet je wel de nodige veiligheidsmaatregelen in acht nemen, zoals bijv. afscherming tussen draaibank en publiek.
Dus houtdraaiers, weer een reden om lid te worden van Radius. Er zijn er u al ruim 700 voorgegaan.

Wim Kluck
01-06-17, 08:25
Dat is nieuw voor mij. Eigen schade ook verzekerd?

O Peatey
01-06-17, 08:32
Wat bedoel je met eigen schade? Schade die jezelf aan je eigen lijf of apparatuur veroorzaakt?

Jurriaan
01-06-17, 08:43
Ik geef toe, dat is een sterk argument. Staat dat ook ergens op hun site? Ik zie het zo niet, en als ik er voor teken, wil ik het ook wel zeker weten.

O Peatey
01-06-17, 09:03
Dit staat inderdaad niet op de website. We werken aan een nieuwe site en zullen dit onderwerp zeker meenemen. Als je wilt kan ik je het polisblad wel mailen.
Onze penningmeester en forumlid BeRo beheert eea.

Jan van der Ploeg
01-06-17, 09:11
Dit staat inderdaad niet op de website. We werken aan een nieuwe site en zullen dit onderwerp zeker meenemen. Als je wilt kan ik je het polisblad wel mailen.
Onze penningmeester en forumlid BeRo beheert eea.
Die verzekering houd wel in dat je in opdracht of met instemming van Radius demonstreert.
Als je ten eigen nut op een braderie of dergelijke aktief bent ben je volgens die polis dus niet verzekerd.
Je zult dan naar je eigen wa verzekering moeten kijken of dat soort activiteiten daar onder kan vallen.

M.vr.gr. Jan

Jurriaan
01-06-17, 11:07
Jan, dat werpt weer een heel ander licht op de zaak. Pieter, je snapt de volgende vraag al: is er een 'instemmingsformulier' ergens? Ik had me zojuist als lid opgegeven, dus....

Dat polisblad lijkt me een nuttig gegeven om nieuwe leden standaard toe te mailen, eigenlijk. En de procedure er om heen.

Ik was aan het kijken of ik de edele houtdraaikunst kon vertegenwoordigen op het Ambacht in Beeld festival 2017, dit was ťťn van de eisen.

O Peatey
01-06-17, 12:33
Dank voor het lid worden.
Wat is een instemmingsformulier Jurriaan?
Stuur svp je e-mailadres per PB aan mij dan zal ik zsm het polisblad e.d. sturen.

O Peatey
01-06-17, 15:23
Die verzekering houd wel in dat je in opdracht of met instemming van Radius demonstreert.
Als je ten eigen nut op een braderie of dergelijke aktief bent ben je volgens die polis dus niet verzekerd.
Je zult dan naar je eigen wa verzekering moeten kijken of dat soort activiteiten daar onder kan vallen.

M.vr.gr. Jan

Even overleg nodig binnen het bestuur hieromtrent.

Jan van der Ploeg
01-06-17, 15:50
Pieter,
Je heb een PB

M.vr.gr. Jan

Jurriaan
01-06-17, 17:17
Dank voor het lid worden.
Wat is een instemmingsformulier Jurriaan?
Stuur svp je e-mailadres per PB aan mij dan zal ik zsm het polisblad e.d. sturen.

Wel, als Jan zegt



Die verzekering houd wel in dat je in opdracht of met instemming van Radius demonstreert.


dan verwacht ik dat er een manier is om instemming te vragen, toch? Bureaucratisch als ik ben (ligt aan mijn werk) denk ik dan aan een formulier.

Wim Kluck
01-06-17, 21:33
Pieter ik bedoel als een ander je draaibank beitel of zoiets molt.

O Peatey
01-06-17, 22:15
Pieter ik bedoel als een ander je draaibank beitel of zoiets molt.
Nee Wim, dat zeker niet. Dan moet je de WA-verzekering van degene aanspreken als dat onrechtmatig gebeurd is.

BeRo
02-06-17, 10:12
Even nog dit, om m.i. de discussie te sluiten.

De vereniging heeft een aansprakelijkheidsverzekering. Als je aan allerlei veiligheidsnormen hebt voldaan, valt je niets te verwijten, en vervalt de aansprakelijkheid. En ieder schadegeval wordt beoordeeld door de verzekeraar en de verzekerde. En van te voren valt er geen uitspraak te doen over `dit` is verzekerd, en `dat`niet. Dat is helemaal afhankelijk van de omstandigheden, waarbij het voorval optrad.
We kunnen wel allerlei situaties verzinnen, maar daar moeten we geen uitspraak over doen.

En waar het in de vraag `hobby`betreft, is er ook m.i. nog de AVP (Aansprakelijkheidsverzekering Particulieren) die dekking biedt. En de meeste mensen hebben die al.

Met hartelijke groet,
Bert Rosbach.

Jan van der Ploeg
02-06-17, 10:48
Even nog dit, om m.i. de discussie te sluiten.

De vereniging heeft een aansprakelijkheidsverzekering. Als je aan allerlei veiligheidsnormen hebt voldaan, valt je niets te verwijten, en vervalt de aansprakelijkheid. En ieder schadegeval wordt beoordeeld door de verzekeraar en de verzekerde. En van te voren valt er geen uitspraak te doen over `dit` is verzekerd, en `dat`niet. Dat is helemaal afhankelijk van de omstandigheden, waarbij het voorval optrad.
We kunnen wel allerlei situaties verzinnen, maar daar moeten we geen uitspraak over doen.

En waar het in de vraag `hobby`betreft, is er ook m.i. nog de AVP (Aansprakelijkheidsverzekering Particulieren) die dekking biedt. En de meeste mensen hebben die al.


Maar dat geeft geen antwoord op de vraag wanneer is de aansprakelijkheid verzekering van Radius wel en niet van toe passing op activiteiten van Radius leden.

M.vr.gr. Jan

Piet Groeneweg
02-06-17, 12:05
Je moet het zo zien dat je verzekerd ben als je voor of namens Radius aan het demonstreren bent.
Anders zou het onder je eigen AVP (voormalige WA) vallen afhankelijk wat er in je AVP polis staat.

trilliwilli
02-06-17, 13:42
Veel van dit soort verzekeringen zijn zogenaamd secundair. Dat wil zeggen dat je eigen aansprakelijk altijd primair aangesproken moet worden. Dit is bij Scouting waar ik jarenlang actief ben geweest ook zo. Het is om te voorkomen dat de verzekeringsmaatschappijen naar elkaar gaan wijzen en het op dubbel verzekerd gooien. Iedereen in Nederland die op zichzelf woont is verplicht zich te verzekeren tegen aansprakelijkheid, de collectieve verenigingsverzekeringen zijn daarom altijd secundair.

Piet Groeneweg
02-06-17, 13:59
Veel van dit soort verzekeringen zijn zogenaamd secundair. Dat wil zeggen dat je eigen aansprakelijk altijd primair aangesproken moet worden. Dit is bij Scouting waar ik jarenlang actief ben geweest ook zo. Het is om te voorkomen dat de verzekeringsmaatschappijen naar elkaar gaan wijzen en het op dubbel verzekerd gooien. Iedereen in Nederland die op zichzelf woont is verplicht zich te verzekeren tegen aansprakelijkheid, de collectieve verenigingsverzekeringen zijn daarom altijd secundair.

Nee, een AVP is niet verplicht, overigens wel aan te raden. :)

trilliwilli
02-06-17, 18:15
Bij mijn hypotheekverstrekker is een opstal met aansprakelijkheidsdekking wel degelijk verplicht. Wellicht hebben niet alle banken dat, en zijn huurders het ook niet verplicht.

Ik kan het weten, de overdracht van onze nieuwe woning moet nog plaats vinden, de verzekering heb ik vorige week aangevraagd.

Piet Groeneweg
02-06-17, 20:10
Bij mijn hypotheekverstrekker is een opstal met aansprakelijkheidsdekking wel degelijk verplicht. Wellicht hebben niet alle banken dat, en zijn huurders het ook niet verplicht.

Ik kan het weten, de overdracht van onze nieuwe woning moet nog plaats vinden, de verzekering heb ik vorige week aangevraagd.

Dat is wat anders als een AVP :)

SunRayes
02-06-17, 21:28
Een markt die mij wil laten demonstreren / workshops geven (denk aan 'tolletje draaien voor kinderen') vraag mij om te tekenen dat ik en mijn 'cursisten' verzekerd zijn (door mij, dus)

Ik snap heel goed dat verzekeren een goed plan is. Maar dit komt mij voor als 'afschuiven van verantwoordelijkheid'.
De organisatie organiseert een markt voor een bepaald publiek. Met deelnemers die ze zelf uitkiezen of toelaten.
Je mag er van uitgaan dat de organisatie weet wie ze uitnodigen en daar eisen van veiligheid aan stellen.
Maar jij weet niet wat voor publiek er komt. Zijn het ouders met kleine kinderen, of zijn het klassen met 12 jarige ADHD jongetjes?
Zijn er dranghekken aanwezig?
Wat doen ze als het te druk wordt?
Staan de kraampjes niet te dicht op elkaar?

Hoe kan jij dan tekenen voor een verzekering voor als er wat gebeurt.
Kan de organisator, die een veiligheidsplan moet opstellen en een vergunning moet aanvragen, niet zelf een verzekering nemen?

O Peatey
02-06-17, 21:57
Doen we als bestuur van ODH ook.

trilliwilli
02-06-17, 22:14
Dat is wat anders als een AVP :)

Nee hoor, want de polis voor aansprakelijkheid is een aparte, net zoals je rechtsbijstand bij een autopolis kunt nemen, of apart met een complete dekking. Wat wel anders is is de dekking zelf, daar heb je wel gelijk in. Dat had ik erbij kunnen vermelden.

In dit geval van Jurriaan zal de organisatie van het evenement zelf ook een WA verzekering moeten afsluiten. Ook dit is weer verplicht, dat eist de vergunningverlener van het evenement, dat is meestal de gemeente. Je zou bij een nette organisatie dus ingedekt moeten zijn. Echter als ze de premie voor hun WA willen verlagen, kunnen ze afvangen dat de deelnemers tekenen dat ze zelf verantwoordelijk zijn. De organisatie is dan alleen voor zichzelf verzekerd.

Zoals al opgemerkt is dat afschuiven van verantwoordelijkheid. Als Radius dit kan afvangen zou dat mooi zijn, maar ik denk dat je eigen WA verzekering toch als eerste wordt aangesproken.

Jurriaan, je ben als bedrijf hier sowieso voor verzekerd toch? Welke verzekering uiteindelijk betaald maakt niet uit, als je maar verzekerd ben.

Piet Groeneweg
03-06-17, 06:56
Nee hoor, want de polis voor aansprakelijkheid is een aparte, net zoals je rechtsbijstand bij een autopolis kunt nemen, of apart met een complete dekking. Wat wel anders is is de dekking zelf, daar heb je wel gelijk in. Dat had ik erbij kunnen vermelden.

In dit geval van Jurriaan zal de organisatie van het evenement zelf ook een WA verzekering moeten afsluiten. Ook dit is weer verplicht, dat eist de vergunningverlener van het evenement, dat is meestal de gemeente. Je zou bij een nette organisatie dus ingedekt moeten zijn. Echter als ze de premie voor hun WA willen verlagen, kunnen ze afvangen dat de deelnemers tekenen dat ze zelf verantwoordelijk zijn. De organisatie is dan alleen voor zichzelf verzekerd.

Zoals al opgemerkt is dat afschuiven van verantwoordelijkheid. Als Radius dit kan afvangen zou dat mooi zijn, maar ik denk dat je eigen WA verzekering toch als eerste wordt aangesproken.

Jurriaan, je ben als bedrijf hier sowieso voor verzekerd toch? Welke verzekering uiteindelijk betaald maakt niet uit, als je maar verzekerd ben.

Blijft staan dat een AVP (voormalige WA) verzekering niet verplicht is en daar ging het over! Het is wat anders als een organisatie wil dat je die hebt afgesloten voor je ergens aan deelneemt bij hun....

https://www.verzekering.nl/veelgestelde-vragen/is-aansprakelijkheidsverzekering-iedereen-nederland-verplicht/

trilliwilli
03-06-17, 07:07
Bij mijn hypotheekverstrekker is een opstal met aansprakelijkheidsdekking wel degelijk verplicht. Wellicht hebben niet alle banken dat, en zijn huurders het ook niet verplicht.

Ik kan het weten, de overdracht van onze nieuwe woning moet nog plaats vinden, de verzekering heb ik vorige week aangevraagd.

Piet, dat schreef ik hier ook. Wat mij betreft is deze discussie voor Jurriaan niet belangrijk.

Feit blijft dat het hier weer lekker onduidelijk is waar de verantwoordelijkheid (en dus de aansprakelijkheid) ligt, en het dus wel verstandig is om zelf verzekerd te zijn. Organisaties hebben lang niet altijd alles netjes geregeld, en bij de plaatselijke braderie ontbreekt het hier vaak aan door gebrek aan ervaring of gewoon naÔviteit. Het is dus goed dat de vraag hier wordt gesteld, het antwoord is niet eenduidig.

SunRayes
03-06-17, 08:18
Feit blijft dat het hier weer lekker onduidelijk is waar de verantwoordelijkheid (en dus de aansprakelijkheid) ligt, en het dus wel verstandig is om zelf verzekerd te zijn.

Iedereen die professioneel (wel of niet betaald/demonstratie of onderaannemer) met een evenment bezig is, is verantwoordelijk. De organisatie voor de omgeving, de ingehuurde leveranciers en het deurbeleid.
De leveranciers voor hun eigen materiaal en mensen.
De vergunning verstrekker voor het controleren.

Het is verstandig dat iedereen een verzekering heeft om zijn eigen stukje te verzekeren, want een ongelukje zit in een klein hoekje.
Iedereen zou dus een WA verzekering moeten nemen om zijn eigen verantwoordelijkheid af te dekken. Maar je kan nooit voor alles verantwoordelijk zijn. Daar is een evenement te groot voor.
Het is dan ook gek om voor zoiets te tekenen.
Maar dat een organisatie een bepaalde veiligheid van de leverancier eist, lijkt me niet meer dan logisch.

Als je vaker demonstraties geeft, wel of niet georganiseerd, dan is een WA verzekering altijd verstandig.
Wat kost zoiets eigenlijk?
Stel er vliegt een stuk hout in een omstander zijn/haar oog? Dat kan altijd gebeuren.
Als daarbij een bril stuk gaat, is het wel zo netjes dat die vergoed wordt.

Stel er staan teveel mensen om je demonstratie, en er wordt geduwd en je tafel met je draaibank valt om.
In dat geval is het de organistatie die jouw schade moet vergoeden.

Als het toilet van de locatie stuk gaat, en de verhuurder kan geen vervanging of reparatie regelen.
Dan moet de organisatie snel naar Boels om daar een paar Dixi's te regelen. Die kosten moeten dan verhaald worden op
de verhuurder.

Zo heeft iedereen wel een verzekering nodig die zijn eigen stukje dekt.

trilliwilli
03-06-17, 08:43
Raymond, in de ideale situatie werkt dat zo. In de praktijk is het helaas niet zo. Anders hadden we ook geen rechtsbijstandverzekering nodig.

Stel jouw draaibank valt om en je wil de schade verhalen op de organisatie. Die zal dan vervolgens vragen wat je allemaal heb gedaan om dit te voorkomen. Je moet dan zelf aantonen dat de machine stevig genoeg stond en dit overmacht was, en je zal wellicht ook aan moeten tonen dat je het publiek gevraagd heb meer afstand te nemen. Het is zo maar een voorbeeld waarmee de WA van de organisatie weer kan proberen deze bij jou neer te leggen.

Het is de schimmige grens waarop we vaak terecht komen zonder dat we dit willen.

Ik heb bij demonstraties gezien dat publiek zonder oogbescherming bovenop een draaibank stonden te kijken. Ik zou altijd een polycarbonaat scherm plaatsen bij een demonstratie, want van publiek kun je niet verwachten dat ze een veiligheidsbril dragen. Het is zo maar een voorbeeld waarbij je als gever van de demonstratie nalatigheid kan worden verweten. We weten hier op het forum allemaal dat je een bril moet dragen, dus zul je het publiek ook moeten beschermen.

Ik ben nu een beetje advocaat van de duivel in deze discussie, maar dit is wel de werkelijkheid.

Het zou zo kunnen zijn dat de verzekering van Radius alleen maar geld als er ook richtlijnen worden gemaakt voor het geven van demonstraties. Alleen zo kun je de veiligheid voor jezelf en omstanders waarborgen, als de verzekering aangesproken moet worden is het leed al geschied. En je wil in de basis natuurlijk voorkomen, niet genezen

SunRayes
03-06-17, 09:07
William, je hebt helemaal gelijk.
In de praktijk is het een stuk moeilijker.
Om dan op de eerste vraag van Jurriaan terug te komen: kan een organisatie je vragen om te tekenen dat je verzekerd bent voor de omstanders?
Wil je premie betalen voor iets waar je waarschijnlijk niet verantwoordelijk voor kan zijn. En je door je handtekening wel die verantwoordelijk op je neemt, ook al ligt het buiten je kunnen.

O Peatey
03-06-17, 09:09
Wij hebben 2 jaar geleden in ons tijdschrift een kort overzicht gegeven van deze situatie en de voorwaarden daaromtrent: 64715
De tekst is bewust kort gehouden omdat anders een juridisch dichtgetimmerd verhaal van vele pagina's geschreven en gepubliceerd zou moeten worden.
Iedere Radius houtdraaier is zich heel goed bewust van de veiligheidsrisico's maar wordt wel eens wat makkelijk in de uitvoering daarvan.
Daarom hanteren we ook een strikt beleid dat op onze halfjaarlijkse demodagen de draaibanken voorzien moeten zijn van een polycarbonaat scherm om het publiek te beschermen tegen onverhoeds gelanceerd hout.
Ondanks deze verzekering van Radius zal toch in voorkomende gevallen eerst gekeken worden naar de WA-verzekering van de draaier zelf. Als deze de veiligheidsmaatregelen niet in acht genomen heeft zal deze verzekering zeker niets uitkeren en elke claim afwijzen. Daar helpt ook geen verzekering van Radius tegen.
Dus veiligheid voorop!

A.N
03-06-17, 09:40
Een markt die mij wil laten demonstreren / workshops geven (denk aan 'tolletje draaien voor kinderen') vraag mij om te tekenen dat ik en mijn 'cursisten' verzekerd zijn (door mij, dus).

Bestaat er zoiets? Ik zoek (natuurlijk) geen bedrijfsverzekering die, gegeven een KVK nummer, mij voor het hele jaar verzekert voor een paar honderd euro. Een paar euro per dag voor een paar dagen komt dan veel meer in de buurt.

Normaal gesproken sluiten organisaties (markten, braderieŽn etc, etc ) een evenementenverzekering af waar dat soort activiteiten ook onder vallen qua dekking, hebben ze dat niet?

Albert

Jurriaan
03-06-17, 19:32
Heren, bedankt voor de tips zo ver. Ik ben geen bedrijf, dus ik zal de voorwaarden van mijn eigen AVP eens er op naslaan.

henkverhaar
04-06-17, 13:24
Normaal gesproken sluiten organisaties (markten, braderieŽn etc, etc ) een evenementenverzekering af waar dat soort activiteiten ook onder vallen qua dekking,

Precies. je bent er als hobbyist/particulier op uitnodiging van de organisatie. Het is in zo'n geval hun verantwoordelijkheid om alles wat niet onder jouw persoonlijke WA verzekering valt als organisatie van het evenement te verzekeren. Zo niet: niet meedoen!